セイバークラスのディル強すぎない？

そもそも型月が産んだキャラじゃなくて大昔に作られた神話のキャラクターなわけだからなぁ
「この物語の最強キャラなのでマジで反則級の最強技能や最強装備持ってます！　使えば絶対勝てます！」があっても当たり前というかしゃーないというか
んで他の神話にもそういうのがいるのをスパロボみたいにごった煮すりゃそら「このご都合武器どう扱うの？」になる

52二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:10:16

>>48

有名どころとは言わんでもゼロではないだろ

フィン・マックールは有名だしその物語には重要ポジションとして出てくるんだから

53二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:10:19

所詮Bランク宝具だし書いてあるほど強くないだろという気持ちと、ポカの権能や兄貴の刺しボルクもBランクだからおかしくないだろという気持ちの両方だわ

>>56 >>57 >>83

54二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:12:08

>>47

よく言われてるがマシュとか鵜呑みにするべきでない文の代表例みたいな書き方してるよな

55二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:12:45

>>29

ソラウの心は動かないからソラウが何かすることはほぼ無いけど、ケイネス→ディルへの不信は「聖杯に願いなんか無い」とか言った時から始まってるしセイバーとの対決に執着もバサスロとの共闘拒否も普通にやりそうだからケイネスが起源弾打ち込まれるまでの流れは大して変わらなさそう

その後にソラウがマスター代わるかはわからん

56二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:13:03

>>53

てか兄貴の刺しがあらゆる面でチートすぎてモラルタも別にチートとは思わないな

>>89

57二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:14:09

>>53

初代様のアズライールだってランクにしたらCだしなあ

58二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:14:19

>>38

尊重するならアーサー王やらギルガメッシュやらアレキサンダーやら所謂主人公格に対抗出来るかったら尚更厳しいわな

ディルムッドは精々スピンオフみたいなもんだし

59二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:15:54

剣の方のディルは良くも悪くも図々しさもあるから
「聖杯に望むことはありません」で相手に伝わってなさそうだったら普通に理由もズケズケ言うんとちゃうか

>>64

60二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:16:00

三騎士相手の戦闘もステータス上普通にやれて、ベガルタでキャスター、魔力放出でライダー相手にもある程度対応可能とフィンやクーフーリンとはまた違う意味で万能型

61二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:17:40

クラスでスキルもガラっと変わるのが、クラスシステムの難点をいい感じに説明してくれるサーヴァントでもある
槍ディルの心眼（真）はかなり有用スキルだから、剣だとそれが消えてるのも勿体無い部分はある

>>62

62二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:19:11

>>61

なんで修業と経験で培った真眼が別クラスだと消えるのだろうか

>>63 >>69

63二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:20:13

>>62

その「修行と経験」部分をクラスの枠に入れるために削ぎ落としたからでは？

64二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:20:43

>>59

ケイネスはディルの過去を知ってるし、ディルも騎士としての名誉をまっとうするのが望みですって言った上で「聖杯を求めないサーヴァントなどいるわけない」って思想で不信感抱いてるから理由説明は関係ない

>>65

65二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:22:12

>>64

なんかそう聞くとケイネス先生異様に察しが悪いな……

>>68 >>72 >>76

66二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:25:09

防御宝具あるの普通に強くね？
最強議論でよく言われるやつやん

>>71

67二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:25:23

「聖杯戦争に箔を求めるあなたがそれを言いますか」と笑顔で言い放ってケイネス先生をピキらせる剣ディルはいるかもしれない

68二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:25:58

>>65

読者フィルターかけずに見りゃそんなもんよ

そもそも大前提として英霊は人間より遥か格上の存在である（巻き込まれ系マスターはこの認識が甘いから違和感少ない）というとこから

わざわざ使い魔如きにダウングレードして従者としてやってくるだなんて相当切実な願いがあると思うのが当然

生前の逸話知ってたとしてもフィンへの復讐とかグラニアへの愛とかじゃなく騎士として主に尽くすことが願いって素直に受け取りづらい

69二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:27:29

>>62

簡単に言えば、英霊の座には全部スキルがあって

クラスという枠が用意されて、知名度補正とかでクラスの最大容量がデカくなった所に基礎ステータス、スキル、宝具のデータを器にギッシリ詰め込んでいく形になる訳なんだけど。

FGOディルのセイバーの器だと、スキル心眼を詰め込む余裕がなかったんだろうな。同じように槍ディルでは魔力放出（跳躍）に関してはまぁ敏捷A+あるから……今回はええか！と削ぎ落としてる訳だし。

70二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:28:13

ランサーディルがゲリラ戦向きの渋い仕様な上に、よりによってフィンに見捨てられた時期に近い精神性で召喚されるというハズレ仕様だからな
英霊が物語ありきで作られることを考えると、勇士としての英雄譚にフォーカスされたのが剣ディルでグラニア絡みの悲劇にフォーカスしたのが槍ディルなのかも

71二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:28:47

>>66

問題はこっちもこっちでふわふわとした情報がなくて

具体的にどんな攻撃をどのレベルまで防げるかが分からないという

対魔力がアホ高いのはベガルタのお陰で魔術戦相手はほぼ無敵と言い切っていいくらいしか評価できねぇ

72二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:29:45

>>65

まあ裏切って破滅した騎士が聖杯に願いは無くて忠義と名誉が目的ですと言われても胡散臭いから仕方がないでしょ

73二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:29:54

対人能力はめちゃくちゃ高いけどトップには及ばないくらいの立ち位置
あと火力少ないからヘラクレスとかカルナいたら割りと詰む

74二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:30:28

書いてることは強いけど具体性がないしパッとしない

75二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:32:39

>>41

跳躍に関してはむしろ槍跳びの術があるのによりによってランサークラスで持ってないのがなあ

剣が凄いとするけどディルムッドは逸話的には必殺技は槍投げなんだけどそれも目立たない

あと呪い扱いの愛の黒子

76二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:32:49

>>65

ディルはそもそも主君の妻を奪った裏切り者だぞ

それが騎士の名誉とか言い出して信じる方がどうかしてる

>>78

77二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:35:49

トラオムで英霊たちが大量にいる中でもしっかり一線級の実力者として活躍はできたけど、単騎で戦局を覆すほどの特級レベルではない、というの認識でそこまで相違はないとは思ってる。

>>82

78二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:36:11

>>76

言うて最初は正直にフィンに言おうとしたところを同僚に逃げる様に説得されたんだろあれ？

そこらへんの流れ全無視して「裏切りの騎士じゃん」ってすんのもなんか短絡的と言うか都合の悪いところだけあえて無視してる感あるなぁ

79二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:36:54

まぁ逸話知ってれば不本意のままゲッシュによって裏切らざるを得なかったのは分かるから
他人に邪魔されずに思うがまま騎士道遂行したいというまだそこは分かる
そのために格下の魔術師に腰下げて媚びへつらう立場にわざわざ出張ってくるのは怪しいだろというのはそりゃそう

80二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:37:53

＞召喚に対するコスト・難易度がランサーの時よりも上昇している。その上召喚者の技量がどれほど優れていようと、特定の条件が揃わなければ霊基として成立せず、雲散霧消する

これマジ？　流石に性能に見合ってないような…

>>85 >>86 >>91

81二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:38:22

強い相手と死闘をしたいってのは英雄の願いとしては分かりやすい方
聖杯戦争はそもそもが主従契約なんだから完璧な忠義をしたいって改めて言われると逆に怖いのは分かる

>>88

82二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:38:32

>>77

ディルが弱いというより剣でも槍でも性能がタイマン特化なんだよね

生前では軍相手に無双できてもサーヴァントになると魔力の問題でやすやすといかないのはよく言われてるし、対軍以上の宝具がないディルがトラオムの戦場で大暴れするのは厳しい

>>87 >>94

83二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:38:42

>>53

マナナン謹製の武器ではあるし、生半可なものではないでしょうとは思うな

>>100 >>104

84二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:38:58

ディルの「俺は誰も恨んでない」とかそういう心情まで逸話には無いから…
作中の現代人が知れる英雄の生前話って普通に現実の図書館レベルでいいのか？

85二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:39:22

>>80

正直この注釈いらんと思ったわ

半ば形骸化してる感あるけどセイバーは最優のクラスなんだからそんくらいええやろ

「その分他のセイバーよりも明らかに頭抜けて強いです」とかならともかくそこまでの性能ではないし

>>95

86二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:40:19

>>80

ジークフリートとか最上位セイバーでもそんな事にならんのにな

87二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:40:23

>>82

まあビームセイバーと斬撃セイバーじゃ役割違うからな

88二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:40:36

>>81

その程度の願いで英雄がサーヴァントに身をやつすか？ってのがケイネスの考えだからなあ

89二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:40:49

>>56

なんか書いてある事意味不明だけどディル嫌い前面に出し過ぎだろ

90二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:41:15

モラ・ルタこそディルムッド最強の宝具！(ベガ・ルタのランクはB+

…………？？？

>>99

91二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:41:30

>>80

わざわざプロフに書いてあるなら固有の問題かもしれんけど、どの鯖でも召喚者の力量次第で霊基が成立しないのはそりゃそうなんじゃないか？

92二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:42:29

確実にわかってるのは槍ディルは生来使えた魔力放出が使えない状態で技巧だけで戦ってること

93二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:43:51

対魔力をＡ＋にして戦闘能力や陣地防衛能力を高めるベガルタってかなり有能だよね

>>97

94二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:43:56

>>82

ケルト版ブラフマーストラとも言える雷神の妙技が現状型月ではオミットされてるしのう

ケルト勇士が百人戦士を倒せば一人前と認められるように、条件がよければ何かしらの対軍系持っててもおかしくはないんだけど

95二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:43:59

>>85

言うてディルムッドの伝承の都合上神話の英雄としての側面よりも裏切りと悲劇の騎士の側面の方が有名だし剣の方が召喚難しいこと自体は妥当でしょ

>>102

96二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:45:59

私が授けた剣と槍が舐められている...？

97二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:46:30

>>93

誕生の経緯からして「ディルムッド絶対殺すマン」な魔猪の一撃喰らっても

即死せずに相討ちまで持っていけたのはベガルタの防御効果のお陰だろうしな

マジでディルムッドという特定個人を狙い撃ちにした天敵どころじゃないヤベェ存在だから

なんでやり返せてんの？という困惑の方が強い

>>98

98二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:46:57

>>97

しかも柄で殴り殺してるからな……

99二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:47:15

>>90

ランクの高さ＝火力ではないから…

能力の方向性の違いで済むレベルよ

100二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:48:04

>>83

そういえばモラルタベガルタは神造兵装なんだろうか

この説明だとマナナン関係みんな神造兵装になってしまうが

101二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:48:38

魔術師に強い三騎士の中でも対魔力Ａ+で超高速で飛び回り必殺の剣をぶちかますディルは対魔術師最強クラスだろうな

102二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:48:53

>>95

・召喚に対するコスト・難易度が上昇している　←　分かる

・召喚者の技量がどれほど優れていようと、特定の条件が揃わなければ霊基として成立せず、雲散霧消する　←　そこまでやるか？

103二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:48:54

B+って瞬間的にA超えるからな
そんな舐められるようなランクではない

104二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:49:06

>>83

剣ディル実装時も神造兵器で株上がった！って主張見たな

槍は？

>>105 >>108 >>161

105二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:49:50

>>104

マナナンが槍も私が授けたと言ってるから神造兵装だな

>>161

106二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:51:06

金時とか項羽とか山の翁の宝具ランクがCとかなの意味分からん
逆張り過ぎだろ

>>107

107二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:52:40

>>106

金時Cの宝具持ってたっけ？

>>112

108二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:53:03

>>104

メタ的な話すると当時マナナンの設定とか何も無かっただろうし…

>>110 >>111

109二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:53:31

ぶっちゃけ公式がディルにとことん無関心なんだよな
虚淵の息がかかってるから触りにくいのもあるだろうが
マナナンが授けた逸話があるから下手に宝具をバカに出来ないけど持ち上げるほど好きでは無いから神造兵装と明言する気もないくらいの印象

110二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:54:04

>>108

ちょっと現物手元にないからうろ覚えだけど、Zero当時は「ドルイドの養父から貰った」みたいな言い方されてた記憶

>>130

111二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:54:43

>>108

いや昔は神の武具が神造兵装って設定ではなかったからの方がデカいと思う

>>161

112二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:55:27

>>107

黄金衝撃がCランクだけど鉞自体はBランク宝具

113二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:57:56

ゴールデンスパークC-はまあ相応では？

>>117

114二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 13:59:42

槍をsage過ぎたテコ入れ感はする
けどそう上手くいっているか分からない
黒子の設定はどうかとは思うけど

>>119

115二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:00:10

ダーナ神族の血筋と死の神と同一視される父から生まれて異界の神と妖精王に育てられ武具や技術を授けられ騎士団最強と謳われた男
こいつが目立たない理由はただ一つ
虚淵が強くないとか余計なこと言ったから後から触りにくくなった
その発言と矛盾しないように色々言い訳付けてセイバーを出したけどすぐに公式がどうでもよくなって放置した

116二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:01:13

>>48

各地にディルムッドとグラニアのベッドと名付けられた岩がある時点で知名度ゼロではないだろ

もちろん知らない人は知らんだろうがヤマトタケルを知らない日本人だっているし

117二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:01:40

>>113

Ａ+クラレントで消せない魔霧を消し飛ばしてるんすよ金時

118二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:03:10

ディルの宝具ってどれも一級品だからダブルクラスみたいに自由に持ち込めないのは仕方ない

119二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:04:36

>>114

ぶっちゃけ剣実装後のシナリオの扱いも含めて考えると

×　剣ディルを優遇して槍の不遇とバランスを取ろう

〇　やや優くらいのセイバー性能にしときゃええやろ。槍の不遇の補填？　別にそこまでする気はない

って感じ

120二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:05:00

凄い変な見方するけど要は「今の設定考えたら無茶苦茶重課金武装の強キャラだけどそんな扱いはしたくない」ってのが公式って事だよな？

121二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:07:17

ぶっちゃけセイバーの中でビジュアルも設定とトップクラスに好きだから派手な活躍が見たいわ
サーコート着こなした再臨がかっこよすぎる

122二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:09:28

みんな槍ディルの幕間黒歴史にしてるよな
通常召喚では無自覚のフィンへの恨みで槍に封印がかかって本来の力を出せないって説明
封印を解除するには深層心理の恨みと向き合うしかない

>>147

123二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:10:30

ディルムッドを虚淵が下げ過ぎたのはあるけどそれ抜きにしてもクーフーリンより強くできるわけなくて冬木だとアルトリア＞クーフーリンなのが公式設定な以上どうあがいても強くは出来なかったよな

>>126 >>128

124二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:11:36

後から設定ばかり凄い凄い！とするけど出し方からしてうーん…って感じ？

>>125

125二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:12:46

>>124

バカにしていたキャラが持ち上げられて嫌的な？

126二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:12:56

>>123

いや火力だとクー・フーリン以上だぞ

127二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:13:05

虚淵はそこまで考えてなかったんじゃないかとは思うけど
「１剣１槍が本領発揮スタイルだから、逆に言うとクラスシステムに縛られる以上はサーヴァントのディルムッド・オディナは本領発揮することは出来ない。
　だから他のサーヴァントに比べて劣る」
とか言われると理屈が通ってる気はせんでもない

>>141

128二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:13:29

>>123

そのせいで他の神話に比べてケルト神話自体もなんか全体的にパッとしないんだよな

129二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:14:07

きのこがクーフーリンは中堅みたいな印象いつまでも抜けないのが悪い
東出達は世界最強クラス扱いしてるのに

>>132

130二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:14:12

>>110

なぜかドルイドに格下げされてる美と愛の神オェングス

いやマジでなんだったんだ？

131二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:15:20

イスカンダルも同じ虚淵の被害者だったけど三田さんに拾われて本当に良かったな

132二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:19:42

>>129

ラスアンのドラマcdでトップ鯖扱いになったし昔よりは更新されてるよ

なんならSN時点でもギルにダメージ負わせてる判定だし

>>134

133二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:20:27

対ディル特攻の呪い盛り盛り魔猪じゃなくて
普通の魔猪とかにも弱いですみたいになってる風潮はちょっと哀れ

134二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:22:17

>>132

トップ鯖自体はFGO序章で言われてる定期

ただラスアンでも呂布と五分の扱いなんで…

>>135

135二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:23:47

>>134

呂布は「中国史を通して最強の武将」だからな

>>137

136二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:25:16

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:30:12

>>135

中国史且つ武将縛りだから実はそこまでという

>>139

138二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:33:33

初期ケルト組は冬木の知名度補正による弱体化影響や印象を引きずってるのは不憫ではある
関係ないフィンが基礎ステータス、スキル、宝具全て隙がないのを見ると尚更

>>142

139二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:34:05

>>137

さすがにいちゃもんすぎる

>>144

140二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:36:21

>>48

ディルムッドって名前では知られとらんだけよ

ダーマット読みがスタンダード

日本で言うと真田信繁って言われても大体の人がピンと来ないけど真田幸村って言われると通じるのと同じ

>>143

141二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:37:35

>>127

ケルトで不幸な槍使いで決めたんだっけ

142二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:38:54

>>138

その代わり便利すぎるルーン魔術を与えられたので…

143二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:39:12

>>140

diarmuidはどう考えてもディルムッドって読めなくね？ったいつも思う

144二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:40:41

>>139

せやかて呂布は悟空より強いよと言われても困るだろ

>>145 >>146

145二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:41:47

>>144

何言ってんだお前

146二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:42:29

>>144

急に神霊と比べられても何の話ですかとしか…

147二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:43:02

>>122

黒歴史にしてるんじゃなく単に覚えてる人がいないだけでは

148二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:43:30

いきなり変なの来て草

149二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:46:03

まあクー・フーリンは良いんすよ、なんだかんだでFateでも出演回数トップクラスで今後も出番が確定してるから色々やりようがあるだろうし。
ディルは今後の出番あるかと問われるとちょい怪しいのがな。

>>151

150二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:48:31

セイバーとしてならローラン、ガウェイン、ランスロ達と比べると少し劣るくらいかな
まぁfgoのセイバーの上澄み連中と比べなければ十分強い

151二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:49:30

>>149

てかセイバーディルの召喚条件を異様に厳しくしたのって

今後「これならディル召喚できるだろ」って状況でも登場させない為の前置きなんじゃないかと邪推してしまった

>>152

152二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:52:28

>>151

むしろこの条件を満たせた新作主人公に運命構図する前振りじゃないかと思うくらい厳しく謎の多い設定だからな…

153二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:55:14

今だから虚淵がデフレさせすぎ～って風潮だけど、
当時イスカやディルがSN鯖超える強さだったらもっと荒れてたよね
ディルがセイバーの片手ケガさせただけで色々言われてたし

154二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:56:11

>>32

正直その辺は虚淵の悪い手癖だからなfateに限らず

自分で書いといて他人事みたいに断罪っぽいコメントしちゃうし

155二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:01:13

クー・フーリンやアーラシュと同じ
何故かFateで取り上げるまで知らない人が多かったという嘘で語られる男だ

>>156 >>158

156二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:02:43

>>155

アーラシュに関してはしょうがなくない・・・？

157二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:02:50

取り敢えずディルを兄貴と比べるのは止めて差し上げろマジで
兄貴と比べるとなるとイスカンダルですら相討ち覚悟
相性良くない呂布相手に互角、ヤマタケにサムソンと並ぶと評価される
アキレと互角の白兵戦を繰り広げたって公式の指標を持ってくる羽目になる

>>159

158二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:03:23

>>155

アーラシュは日本じゃマジで知られてなかったと思うが

159二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:07:31

>>157

いうて剣ディルなら兄貴とためくらいの実力ありそう

160二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:10:57

別に
「総合力だと〇〇より弱いけど、特定分野だったら互角なので充分渡り合えます」
とかでいい気がするんだけどな

161二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:14:31

>>105

>>111

>>104

一応だが剣ディルの剣は神造兵装とは確定してない

というか現状の既出の情報か「神造兵装の複数ある定義の一つは神が作ったり与えられたもの」であるが

神が作ったり与えられたものは必ずしも神造兵装ではないとのこと

なので、現状は、公式で神造兵装と明言されたものだけがそういえる

このスレでソース持ってきて情報整理、検証されてた

剣ディルの宝具って｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>164 >>170 >>173 >>192 >>196

162二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:15:26

兄貴が大英雄ではあるがトップの上澄みと比べると落ちるってのがケルト全体を下げてる
一方でスカサハはその上澄みという…

>>165 >>175

163二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:16:18

>>15

クラスなにになるんだこれ

>>174

164二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:18:39

>>161

うおーすげーー…

流し読みだけど勉強になった

なるほどな

やっぱ公式設定じゃないやつは断言できないのか

165二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:18:42

>>162

そりゃもう仕方がない問題と言うか…

ギル、カルナ、オジマン、ヘラクレス、エルキとかと比べられりゃ

クーフーリンだけでなくセイバー四強すら霞む扱いだし

>>168 >>176

166二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:20:29

そもスカサハが何故か異様に強いからケルトのパワーバランスが崩れてるので気にしてらキリがない
クー・フーリンの伝承だと弟子の中でも自分に優る実力者を愛人にして数人子供産んでるって人なのにその辺りオミットしてるから型月ケルトはかなり独特な設定
原点と比較してもキリがない

>>169

167二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:21:56

言うてギル相手に真っ向勝負できて総合力は変わらないオルタニキがカルナさん撃破してるの見るに兄貴は兄貴で普通にバケモンだけど、なんか認めたくない人はそこらへん無視してくるからなあ

168二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:23:07

>>165

それならいいけどクー・フーリンはそのセイバー上澄みにも劣ってるのが…

同等でもよかったと思うんだが

>>171 >>172

169二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:23:59

スペック見るなら剣ディルは槍ディルの上位互換だが、その剣ディルの幕間見る限り実際のところはそんな差はないと思われる

結局わかりやすい活躍の場がないから強さよくわかんねになるのがディル

>>166

2000年修業期間で強くなってるだけで作中や設定的に型月でも神話時代はクーフーリン＞スカサハになってるんだけどな

第二形態の話は知らぬ

170二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:24:40

>>161

読んだがディルムッドの武器は神造兵装確定と思いたい奴の態度悪すぎだろ

確定してもない情報を断ずるなってガセが溢れる型月では当然の話なのに、それ言う人らを貶したり引っ込みがつかないんだろとか煽ったりして

でちゃんと証拠出されたらお礼も言わず逃げてるし

171二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:25:50

>>168

冬木の兄貴は存在が劣化してるとまで言われているので仕方ない

はずなんだがなんか補正がフラットな月とかでもあんまり変わらない不具合

>>177

172二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:26:06

>>168

西洋ならセイバーと同等

イギリスならセイバー有利でアイルランドなら兄貴有利って公式で言われてるんだけど…

>>186

173二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:26:15

>>161

神造兵装と断言されない限りは神造兵装ではないなら、ディルは神造兵装だし株上がったとか言ってた人はなんなんだ

174二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:27:08

>>163

ライダーかバーサーカーか……

>>178

175二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:29:23

>>162

スカサハは通常の聖杯戦争だと召喚できないから別に

176二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:29:37

>>165

そのセイバー四強もあにまん内で勝手に言っているだけだから罷り通るとは思わない方が良い

あれラーマやローラン意図的に外しているしな

177二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:29:57

>>171

地元ではアーサー王も凌駕する大英雄、とHA昔語でもしっかり明言されてるので。

まあ脇役としてぶっちゃけ現在のスペック超えたら物語に支障出るからしゃあない

>>191

178二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:30:29

>>174

エクストラクラスならいけそうなんだけどこじつけるにしてもアヴェンジャーくらいしかないか？

でもそれだとまたろくでもない役回りさせられそう

179二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:31:23

神造兵装と明言されたもの以外は神造兵装かどうかはわからん
これって『成功してる人はみな努力してます、でも努力してる人が必ずしも成功してるとは限りません』と同じ言い回し的な？
『神造兵装は○○○の条件をみたすものです、でも○○○の条件に合ってても必ずしも神造兵装とは限りません』

180二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:35:48

そういえば神造兵装とされてる武器はちゃんと神造兵装ですと言われてるもんなあ
わざわざ言われてないなら神造兵装でない可能性のほうが高い
神造兵装である基準ってなんだろうな

>>181

181二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:36:54

>>180

きのこやライターの気分や印象や好感度次第

>>182 >>188

182二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:38:21

>>181

身も蓋もない

183二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:39:08

カリバーの姉妹剣で星の聖剣って明言されてるガラティーン
国造りの槍であり本来は大権能のロムルスの槍

このあたりは明言されてなくても流石に神造兵装やろって思う

>>184

184二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:40:55

>>183

少なくとも後者は望み薄じゃね

神霊クィリヌスじゃなくて英雄ロムルスが握ってた槍なんだから神様要素殆どない

>>189

185二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:41:05

剣ディルを出した時の黒子の設定で型月の扱い方というか認識をなんとなく察したのはある

186二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:43:31

>>172

いや、西洋ならセイバーも強くなるからアイルランド以外ではセイバー>ランサーよ

>>193

187二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:43:53

なんなら神造兵装と似たようなカテゴリにマルミアドワーズとかが属してる神話礼装があるからマジでここら辺の基準はよく分からないのよね

188二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:43:59

>>181

やっぱある程度の格は要るんだ思う

原典の知名度や規模、フィクションである型月世界観においての格

そのキャラなら持ってるのだろうという説得力

189二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:45:23

>>184

どういうこと？

カリバーもロンゴミも人間のアルトリアが持ってるしアキレウスの盾も生前の英雄の頃から持ってる神造兵装だけど

>>190

190二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:48:42

>>189

星や神が製作したそれらと違って

後に神になる奴が持ってたってだけで槍の出自自体は一般だろってこと

神性がっつり込められた結果後天的に神造兵装に生まれ変わったとかの可能性も無くはないけど、今のところ神造兵装は誕生した時点で特別な出自持ち

191二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:53:02

>>177

聖杯戦争の舞台が日本でなければヘラクレスやアーサー王に並ぶ存在だからな

192二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:53:10

>>161

このスレ

ディルの剣は神造兵装だと暴れてる人を無視して淡々とソース探してきてこの描写から神造礼装だとは言えませんと切り捨ててるのすげーな

妄想バトルより遥かにスマートだがそういうのなかなかできないだろ

>>194

193二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:55:00

>>186

いやこれニュアンス的に西洋圏なら同等になるって話やろ

>>195

194二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:56:18

>>192

割と多くね？

普通にソース付きでレスバというか論破スレ

気付いたら爆破される時もあるが

195二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 15:56:23

>>193

どういう解釈したらそうなる？

二人とも同じくらいパワーアップするからパワーバランス変わらないといっておろうが

>>197

196二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 16:00:54

>>161のスレとこのスレのスレ主一緒だったら笑う

今更出番も無いしマテも遥か前に出たディルムッドの性能に着目して話したがる人は極小だろう

197二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 16:04:34

>>195

イングランドってわざわざ書いてあるってことは西洋圏なら互角ってことなんじゃないの？

>>200

198二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 16:12:53

だいたい荒れる＆愚弄の嵐なディルムッド関連のスレにしてはしっかりした内容のスレだったな
またこういう感じのスレ増えてくれればいいと思うぞ

>>199

199二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 16:15:05

>>198

ぶっちゃけ槍だったら荒れてた

剣だから荒れてないだけ

200二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 16:15:12

>>197

西洋だとどっちもおんなじだけパワーアップするから差は縮まらないってことでは