扇って批判されてるけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 15:42:54]

仲間達との信頼関係を怠ったルルーシュにも問題あったのに、批判されてかわいそう

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 15:45:53]

ルルーシュが裏切られるのは自業自得
扇の問題点はルルーシュ売る前後の行動って過去の類似スレで何度も言われてるから調べておいで

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:03:06]

ルルーシュ抜きにしてもアレだから叩かれてるんやで

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:05:35]

ヴィレッタ関連はあんまりルルーシュ関係ないしな

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:07:42]

ルルーシュの信頼関係の有無と敵国の軍人に絆されて混乱をもたらしたり、あのタイミングで裏切ったのは別の話なんですよ
何記憶喪失だからって敵国の軍人だとわかっている奴を通しちゃったんだ

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:08:48]

通すぐらいならまだ良かったよ
記憶喪失の女に生中キメて孕ませてんだぞ

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:11:27]

公式で自己保身で裏切ったと言われたのが大きすぎる
声優陣からもボロクソで担当してた声優からさえこいつが幸せになっちゃ駄目だろって苦言を呈されてたし

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:11:50]

ルルーシュを信じなかったのはルルーシュのせいだけどそこだけがやらかしだったらそこまで嫌われてないのよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:13:19]

>>7

まあ散々ゼロ（ルルーシュ）に助けられておいてギアスで洗脳していたかもしれない信じないぞはマジかコイツってなるだろうし

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:14:57]

ぶっちゃけ脚本の被害者なのでは？と思っている

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:15:10]

仮に洗脳されてるなら、今の銃突きつけてる言動も洗脳によるものなのか？て話になるからな

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:17:00]

記憶喪失の女を騙して孕ませるはエロ同人レベルの所業なのよ
突っ込まれてたがヴィレッタがスタイル抜群の美人じゃ無かったら情報取れないと分かった時点で病院とかに突っ込んでたろうし

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:17:02]

>>10

ぶっちゃけ脚本の悪いとこ全開なのを１期の貯金とキャラパでなんとか乗り越えた２期だからな…

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:17:31]

よりにもよって敵のブリタニアの発言信じるってのがね
長年交流があったならともかく付き合い長いゼロと天秤にかけてそっち選ぶか？とはなるし
ルルーシュが信用稼げてないのはルルーシュ自身の問題だけどだからといってシュナイゼルの方信じるのはなんでよって話

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:18:00]

終始本人の手に負えない立場や責務に追われてたのは普通に気の毒ではあった

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:19:05]

拾った奴が記憶喪失の相手と恋仲になるってのはそこそこ多くの創作である事だけど、こういうのって周りの人たちと交流して拾った相手以外の選択肢があるから魅力的なストーリーになるんであって、扇に生活を依存した閉じた環境でやるのは嫌悪感がある

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:19:20]

>>15

怪しい画面男をトップに迎えたのは自分にアキトの後釜なんて務まらないって逃げだったからな

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:19:32]

周りにはゼロの正体なんて関係ないゼロを信じようとか度々繰り返す癖に自分は正体分かりそうなイベントがあると積極的に関わってくるのがなんか嫌
ヴィレッタ助けた理由もゼロの正体知ってそうだったからだし

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:20:13]

>>14

あの段階でヴィレッタ関連が黒の騎士団にバレたらヤバいからルルーシュを踏み台に自分の地位を確保とかだったかな

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:20:20]

まあ行政特区の真相的に追放or処刑は妥当
ただしそれは全てが片付いてからであって
敵国の口約束を鵜呑みにして戦時下でやる事では全くない
マリアンヌにもそりゃあクソミソに馬鹿にされる

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:20:26]

>>17

ナオトでは？

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:20:30]

劇場版では随分変わってた

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:20:58]

>>22

それはそれで叩かれてるのほんと草生える

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:21:06]

>>18

それは別に良いんじゃないか？

疑った上で信じるのと疑わずに信じるのじゃ全然違うし、むしろその点は扇に好感を持ったよ

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:21:23]

>>21

すまん間違えたわ

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:22:02]

>>24

周りには疑うなって言っといてコレだからなぁ…

嘘つきにしか見えん

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:22:31]

>>20

まあ、事故とはいえあれだけの被害出してるしな

行政特区日本を過失とはいえ事実上潰したから無用な争いで多くの日本人とブリタニア人が犠牲になった訳だし

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:22:34]

ルルーシュ切ったの日本や仲間の為とかじゃなくヴィレッタ囲ってたのバレたらヤバいって本当にクソみたいな理由なのがね

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:25:09]

やらかした事の禊が済んでないのはルルーシュも扇も一緒なのに、自分の失態は隠してルルーシュを責めるから自分本位に見える
ヴィレッタの事を仲間たちにちゃんと明かして謝罪してたら印象は全然違ったと思う
その場合はヴィレッタとの復縁はなかっただろうが

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:25:38]

この手の話題だと卜部が引き合いに出されがちなのが個人的には一番ちょっと待てってなる

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:27:13]

>>10

何というか「ストーリー上やりたいこと」がルルーシュスザクc.c.シュナイゼルナナリーカレンその他色々にあって

その展開やる上必要になった描写とか尺の都合で強引にでも進めるための役回りが扇に集中した感はある

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:28:21]

>>26

そこは幹部格で集団統制しなきゃいけないから仕方ないだろ

内輪で疑心暗鬼の空気のまま動く訳にも行かない

でも盲信ではよくないから自分で真偽を確かめようとする、それ自体はむしろ良い事だ

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:29:58]

ヴィレッタの件は無理矢理襲ったとかじゃ無いからそこまで責められるもんかな？
一応はヴィレッタ記憶喪失中とは言え扇を心から愛した上でだったよな？違ったらすまんが
扇が身体目的で騙くらかしたとかならそりゃアウトだけど流石にそこまで堕ちた人間でも無いだろうし

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:30:15]

扇はポジション的にみんながゼロに不信感持つところをフォローする役割なのに裏切りのトリガー引く役にされたせいで余計に酷く見えるんだよな
しかも裏切った自分はゼロに負けず劣らずやらかしてるのに責任も取らんし

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:30:54]

星刻とかに話を通しておけよと思った
後、黒の騎士団は名目としては正義の味方なのに日本万歳は不味くないかな

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:31:20]

>>32

扇が意図してそれやってるなら偉いが全部たまたまやぞ

なんも良くないわ

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:33:01]

>>33

記憶喪失で扇の家以外の環境を殆ど知らない相手を依存させて手籠めにする

何と言うか、子供の無知に漬け込む家庭内性暴力的な言い知れぬ嫌悪感が有るんですよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:33:34]

そもそも黒の騎士団（旧扇グループ母体）とルルーシュの最終目標が絶望的に違うんだから決裂は必然だよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:34:24]

ルルーシュ裏切るのは別にいいんだが、その裏切り方が大問題よなぁ
ゼロを切るのはいいけどそれとシュナイゼルと日本を取引しようとするのは超合衆国連合への裏切りすぎる

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:34:35]

>>33

ファンタジー世界じゃないんだから記憶喪失の人を保護して誰にも言わないってのはアウトじゃねぇかな…

そら恋仲になったのは本人の意思とはいえ、ヴィレッタは扇以外頼れる人がいない状態での選択だから

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:35:46]

>>35

星刻に話を通したらゼロことルルーシュ皇子を生きて中華本国に護送しろ、後は超合衆国の議会で扱うべき内容だって正論に従わざるを得なくなってヴィレッタを手元に置く機会が無くなるからアウトなんだ扇にとっては

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:35:58]

>>37

しかも助けた理由はゼロの正体知ってそうだからだからな

正体不明のリーダーの正体を黙って探るとかこれ組織的に普通に背信行為だろ

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:37:32]

>>37

いや扇が最初から性的な意味で手籠にするつもりだったのならその言い分も分かるんだけどさ

>>40

こう言っちゃ何だけどギアスはファンタジーみたいなもんじゃないか？

扇が自己保身の為にルルーシュ売り飛ばした大馬鹿でこの件でボロクソに叩かれるのは分かるしヴィレッタを孕ませたとかじゃなくて敵であるブリタニア人を匿ってた事で叩かれるのも理解できるんだけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:37:41]

>>38

なら合衆国日本になる時に抜けろって話だからな

合衆国日本の一員になったんだから日本のことだけ考えられても困る

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:38:09]

確かルルーシュがラグナレクの接続関係でシャルルを消したゴタゴタでブリタニアが動けなかっただけで、黒の騎士団としてはゼロ追放後に何一つ行動を起こしてないんだよな？

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:41:18]

>>45

何起こせってんだよ

停戦破って奇襲でもすんの？

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:43:52]

>>45

黒の騎士団としてはフレイヤなんて兵器の存在が発覚した以上は量産される前にブリタニア倒すしか道はないんだ

なおそんなタイミングで組織のトップを追放してブリタニア側につくことにしたポンコツがいる模様

これもうクーデターだろ

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:44:49]

>>43

自由恋愛は対等な関係だから成り立つ物であって見た目成人してるだけの諸々の判断能力や生活基盤を喪失した状態はそれに当たらないって言ってるんだけどわからないならしょうがないね

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:46:05]

>>43

そもそも論ファンタジーでも良くねぇだろ

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:52:29]

結局日本を取り返せたのも例の口約束じゃなくて、自分達が追放したルルーシュが皇帝に即位したおかげだし、黒の騎士団の連中は一体どうやって日本を取り返すつもりだったんだろうな
超合衆国とブリタニアでそこら辺の交渉とかしてたんかね

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:54:13]

扇は状況に流されてるだけの凡人の癖に旨い汁だけ吸いすぎなんだよ
冷徹だがブリタニアに勝つ為に努力してるゼロにお前ごときが文句言える立場な訳ねーだろと

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:55:34]

>>48

自由恋愛じゃないと駄目で扇とヴィレッタは自由恋愛だからOKとかは言ってないんだけどな

いやまぁ自由恋愛こそが至高でそれ以外はカス認めないって価値観ならまぁしゃあないけど

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:55:57]

>>50

扇達が勢いで裏切っただけだから何も案なんかないぞ

事実扇達はすぐ裏方に引っ込んでカグヤ達に問題丸投げしたらしいし

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:58:08]

>>43

キャスト陣からさえヴィレッタだからずっと囲ってただけだよねってドン引きされてるし下心ゼロとは

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 16:59:53]

嫌いという他人の感情をこんなスレで一言二言言った程度で動かせる訳が無いんだから嫌いな理由を述べたのに食い下がる方がおかしいわ

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:01:32]

劇場総集編で若干マイルドになったとはいえやってる所業に関しては擁護できないからなぁ…。唯一復活で罪悪感がかなりあった事が分かったことだけが救いではあった。ただ、それで許されるほどの業ではないのは一視聴者として理解してる

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:01:36]

>>54

それコイツクソ野郎(本当にクソ野郎)だからどうせヴィレッタ匿ってたのも下半身に従ってただけだろwとか言う揶揄では？

公式にそう言う設定あったとかならすまん

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:02:07]

ゼロへの不満を糾合して裏切る役回りの騎士団員キャラを2期で追加すべきだったのでは？
扇はそいつを押さえ込んでたけど肝心な時に過労で倒れたとかで

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:02:09]

>>47

シュナイゼル側につくのを決めたのはシンクーだぞ

あと保身のためにルルーシュを売ったってソースは？

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:02:10]

扇は裏切った理由も展開もアホアホだからフォローなんかできん

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:02:58]

そもそも扇のアレコレ置いといてもなんで敵であるシュナイゼルの戯れ言信じてんだよ
あんなもんいくらでも捏造効くレベルじゃねーか

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:03:56]

前にヴィレッタの事をシュナイゼルに掴まれてたとか見たが

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:05:06]

>>59

決めたのはシンクーってそれ最終決戦のはなしだろ

しかも最終決戦は最終決戦でルルーシュ裏切ってるんだからシュナイゼル側に付くしか黒の騎士団に道はねーよ

あと保身の為に売ったとかなんの話だよ

どこにそんなこと書いてんねん

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:05:34]

>>61

その前のトーキョーでのフレイヤ後に錯乱して醜態晒したゼロ見て藤堂が切り捨てるの決断してるぞ

シュナイゼルの話を完全鵜呑みにしたのではなくあの時点でゼロの信頼は崩れ去っていてシュナイゼルの話は渡りに船の状態でゼロの切り捨てはすでに確定事項だった

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:07:10]

>>64

シュナイゼルに信用がゼロなんですがそれは…

ゼロ(紛らわしいな)見限ったとしてもシュナイゼル側に付く理由にはならんのよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:07:15]

>>64

そうだっけ？

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:08:51]

>>64

捏造はやめーや

藤堂がゼロ切り捨て決めてたとかどこ情報やねん

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:09:24]

せめてイケメンだったらイケメン無罪なるんに陰毛髪が無理無理かたつむり

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:09:26]

>>64

そんでミラクルはゼロ切り捨てた後にどうやってブリタニアに蹂躙された痩せ国である日本を守るつもりだったんだい？

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:09:32]

ゼロが信用できない→わかる
シュナイゼルの言うこと信じる→分からない

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:10:33]

>>66

「メガネのことや部隊の被害なんかどうでもいいから早くナナリー探せ！」とめちゃくちゃなこと叫んでるゼロの通信の後に藤堂が「ゼロはもうダメだ…」と切り捨てるの決断してる

元々ブラリベの件謝罪も説明もせずに藤堂に頼んで無理やり団員たちを黙らせて組織に戻ってたのに大失態やらかして醜態晒してその藤堂の信頼裏切ったからもうゼロに騎士団内の居場所がない

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:11:53]

>>70

これがあるかぎり扇だろうが藤堂だろうが理由があろうとも裏切ったのはただのアホなんよな

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:12:14]

>>70

強いてフォローするなら脚本の被害者

と言うかフォローできるとしたらコレしかない

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:13:15]

>>71

シンパの眼鏡やバカ女の言葉を真に受けて自分でもゼロの代わりが出来ると思って切り捨てたんならまだわかるけど

後のことは知らんと奥に引っ込んで腕組みご意見番きどりして何がしたいんだよ藤堂は

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:13:19]

>>71

藤堂ごときにゼロ切り捨てる権限も力もないぞ

妄想もほどほどにしとけ

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:13:46]

見返してきたが藤堂も含めてシュナイゼルとの会談が決定打じゃないかこれ

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:14:12]

前提としてルルーシュも黒の騎士団を自分の理想の為に利用していたので自業自得というのは間違いないんだが
扇はハニトラされて（して）自分をここまで引き上げてくれた仲間よりもエッチした娘さんの言葉を優先してしまったからなぁ
そりゃいいようには見られないよな

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:14:45]

>>73

そうは言うが一期の頃から目の前においしいエサ差し出されて言い訳する要素があれば迷わず喰いつくのが扇だぞ

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:15:00]

>>76

普通に考えればそう>>71がおかしい

ゼロ切っても次の手なんかないんだからむしろ切りたくても切れないよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:15:01]

藤堂はシュナイゼルの持ち込んだギアス被害者一覧に元上司の片瀬の名前を見付けたのが決定打でしょ

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:15:19]

>>75

ゼロが自分に不信感マックスの騎士団にトップとして戻れたのは藤堂と扇が信頼を担保して庇ってくれたおかげだぞ

この二人の信頼を裏切ってる

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:15:43]

>>73

結局これよな

最終決戦も代表達の奪還やルルーシュの世界征服を止める為に戦おうってのは分かるけど、組んだ相手はフレイヤを自国の首都にぶち込んだシュナイゼルだぞ

フレイヤを認めないとは言っても、シュナイゼル側が勝ったらその後はフレイヤで超合衆国が恫喝されるのが未来が見えるわ

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:16:37]

そもそも超合衆国の一員なのに勝手にゼロ排斥した時点で一片の擁護の余地もない
順当に行くならまずシンクーに判断を仰ぐべき

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:16:45]

>>82

それ決めたのはシンクー

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:17:31]

>>81

ゼロの立場担保してんのはカグヤと各国の条約結んだトップやぞ

現場幹部風情の藤堂や事務か方の扇になんかそんな信頼も権限もないわ

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:17:52]

>>80

藤堂にとって片瀬はブリタニア引き付けて自爆するような人物ではなく

自分ら置いて国外に逃亡しようとした挙句囮に使われて死んだ間抜けってこと？

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:17:56]

>>82

見えるって言うか実際フレイヤで蓬莱島とか含めて吹き飛ばす気でしたよねシュナイゼル

ルルーシュ追い出して以降の黒の騎士団マジでバカしかやっとらん

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:18:34]

映画で妻も子供もいるのにルルーシュの前で自決しようとしたの「なにも成長してねぇなぁ………」って

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:19:36]

>>85

それはまず二期で騎士団のトップに出戻りできなければ出来なかったことだぞ

団員たち助けた後に団員たちからブラリベで逃げた件の責任追及されてたのを藤堂と扇に頼んで黙らせてただろ

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:21:28]

>>89

だからなんだよ

こいつらがダメだと判断したら勝手に組織のトップ切り捨ててもいいってか？馬鹿な妄言も大概にしろよ

オレはそう思うじゃなくてエビデンス持ってこい

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:21:39]

「俺は彼を信じたかった…信じていたかった…でも俺達は彼にとってただの」(横の敵国の女と関係を持ちながら)

視聴者コメントと振り返る！「コードギアス 反逆のルルーシュ R2」TURN19『裏切り』

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:21:46]

>>88

だいたい謝る先はルルーシュじゃなくて裏切った超合集国の代表とBRと九州と富士で死んだ黒の騎士団員とその遺族だろうに

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:21:53]

結局敵の口車や側から見たらハニトラに引っかかってる風に見える裏切り方が問題なんよ

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:22:03]

>>89

藤堂にゼロを斬る権限が有るかどうかの話しが何で過去の話にタイムリープしてるんだ

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:23:28]

>>94

この二人の信頼裏切った時点でゼロの責任追及止めて出戻りを許すきっかけの根底が覆るんだよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:23:38]

なんか噛み合ってない気がするけど切り捨てられたこと自体はルルーシュの自業自得だぞ
切り捨て方があまりにも酷すぎて黒の騎士団の方が問題って意味不な展開になってるだけで

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:24:44]

>>95

この二人が不信感持つのとゼロを切り捨てられるかは全くこれっぽっちも関係ないんですが…

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:25:11]

ルルーシュには信頼ガーって言う割に敵国の女と関係を持って騙されるって扇の行動には信頼なんて言われんのなんでやろうな？

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:25:55]

ゼロが切り捨てられる理由自体は山ほどある
でもだからってシュナイゼル側につく理由になんねんだわ

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:27:24]

ルルーシュの事を俺たちを駒にしたとか批判しまくった癖に追い出して以降自分達でどうにか出来る訳でもなく完全に他人の駒に成り下がってるのも悪印象

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:27:32]

>>95

出戻り許すとか上から目線でモノ言ってるがそもそもゼロがいなければ負け戦だぞ

実績ベースなら逆にゼロが情けない戦績のこいつら許してやってる様なもん

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:29:52]

>>98

扇が敵国兵士黙って囲ったせいでナナリーが拐われてゼロが戦線離脱したという事実

ブラリベの敗因の一つは扇にあると言っても過言じゃないんだ

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:30:06]

>>98

そもそも騙してないぞシュナイゼル側は

ユフィの件はそもそも本当のこと話せないからそれっぽいややこしい嘘ついたルルーシュの音声と顔録画と記録されたせいであの会談の後「あの証拠が本物かどうか確認するから仮面外せ！」と団員たちに問い詰められたらどのみちルルーシュは詰む

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:30:20]

>>43

生活基盤を扇に握られてる状態でやられてもなぁ

ぶっちゃけグルーミングやろ

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:31:21]

>>102

ちなみに扇はこの事についてノータッチを貫いてるね

ここも印象が悪い一因

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:31:56]

キョウトのじいさまに仮面の中身見たうえで
「あーコイツならブリタニアと戦う動機あるわ」とか
言ってもらってたの何だったんだろうなとは思う…

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:32:06]

>>102

どっちみちナナリーが攫われなくてもジークフリート倒す手段がガウェインが海底に引き釣りこむしかない以上ガウェインとゼロが戦列から離れるんだし司令部混乱させてスザク逃がした扇と玉城たちの責任だよな

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:32:56]

そもそもシュナイゼルに迂闊な証拠握らせたのはまた独断行動したルルーシュがスザクに会いに行くやらかしたせいだぞ

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:33:19]

>>103

100%では無いが嘘もそれなりに混ぜてないか？

ギアスもシュナイゼルが言うほど便利ではない

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:34:15]

>>102

それが無かったら攫われなかった証拠もないけど、作戦中に混乱を起こしたのは事実だし、自分の罪を棚に上げてゼロをどうこう言える立場でもないよね

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:34:15]

シュナイゼルを信用する理由が分からないっていうけれど
おいしそうなヴィレッタを前にしたら我慢できず食いついちゃった男だからおいしそうな提案があったら我慢できず食いついちゃうんじゃないかな

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:34:25]

終戦をぶっ壊した虐殺皇女事件は、実はルルーシュが引き起こしたものってことをシュナイゼルに暴露されたら
とりあえず戦争屋のルルーシュを排除しないと終戦協議ができんってことでシュナイゼルにルルーシュを引き渡すのも筋が通るんだが

別にそれ知らんしな⋯

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:34:42]

>>107

後は戦闘を持たせられなかった藤堂だな

厳しいのは分かるがお前しか指揮出来る奴いないんだからもっと頑張れや！

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:35:08]

>>108

あの頃のスザクは理由つけてナナリー見捨てたり皇帝にゼロに対する人質として献上しかねないから仕方ないよ

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:35:11]

>>104

扇が最初からそう言うつもりだったのであれば首を傾げず頷けた

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:35:19]

>>109

そりゃ全てを知ってるわけじゃないし盗聴記録したルルーシュのセリフ（内容は本当のことが言えず嘘まみれ）から推測するしかないからね

推測と嘘は別物だよ

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:35:27]

>>108

あんなもんが証拠になると思う時点で馬鹿でしかないほど弱いのが笑えるがね

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:36:26]

>>79

軍事においては藤堂がいるけどカリスマはゼロにしかない

>>106

あったな、藤堂辺りはそういえばと思いだしそうなもんだが

>>107

見てた時は早くスザクを始末しろよと思ってた

玉城の言うように捏造でもおかしくないし、というかルルーシュとゼロの声って変えてるんじゃないか

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:36:46]

>>114

そのスザクに一緒にナナリーを助けようとどのツラ下げてな頼みにいって「よく僕の前に面出せたね？」と皮肉言われてるんだけどルルーシュ？

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:36:54]

>>117

そもそも論シュナイゼルがなに出そうがなにを言おうが信頼になんか値せんからな

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:38:14]

>>117

あの会談の後にゼロが団員たちから「この証拠が嘘だというなら仮面外して証明しろ！」と追及されて詰むよ

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:38:16]

どうにかルルーシュ下げて扇上げたいのか知らんけどルルーシュ下げたところで扇の株なんて上がらんからまるで噛み合ってないような
ルルーシュはクズだが扇は別ポイントでクズってだけやしな

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:38:41]

>>120

敵国ブリタニアの宰相にして第二皇子ってなぁ

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:39:25]

シュナイゼル側が割と雰囲気策士出来てるせいで余計にこの人たちこんな信用に値しないやつの言葉でルルーシュ切ってくれると認識出来てた感出てしまう

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:39:27]

>>121

1回別人を中に仕込まれたとかありませんでしたっけ

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:39:33]

>>118

玉城の言うように捏造でもおかしくないし、というかルルーシュとゼロの声って変えてるんじゃないか

はシュナイゼルとの会談の時の話

一応、扇の弁護をするならゼロなしでやっていけるというのは本心ではなく不安の裏返しに見える

けど、その後の台詞からして本心にも見える

>>121

そこでギアス使えばいいのにね、ルルーシュも自暴自棄にならなきゃよかったのに

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:39:33]

ガンダム系は飽きたから今度はギアスなのかな?
ほんとに懲りないねぇ

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:39:46]

>>112

どこまで言ってもギアスなんて不思議な力を敵側のお偉いさんが持ってきた証拠で信じろってのが土台無理がある

対ブリタニア側の誰かならわかるんだけど

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:40:07]

>>124

周りからの信用勝ち取ってるもんだぞ策士というのは

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:41:12]

>>125

証拠で提出された人物と同じ顔と同じ声の同一人物が出てくるんだから何一つ問題ないだろ

[131 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:41:16]

放映20周年すら迫ってるのにレスバの種になれる男と思うとある意味で凄いな

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:41:20]

>>129

面識の無い敵国の宰相皇子を信頼してるのか

凄いなあ

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:41:29]

>>129

ルルーシュが信用無くしたことは残当だろ？

ルルーシュ抜きでイキった騎士団の末路が馬鹿すぎたけど

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:42:13]

>>123

ディートハルトが言った様に敵対してくれてるならブリタニアの皇子だろうがむしろ万々歳だし…

そもそも黒の騎士団側はゼロ居なきゃ負け戦なんだから正体がバレたとこで切る選択しなどないんだ

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:43:06]

>>130

ぶっちゃけそうやってまず証拠とやらが正しいのかどうか調べるのが先じゃね

いきなりルルーシュ殺すわ、日本を返せとか馬鹿しかやってないから扇の無能さが際立ってる

[136 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:43:20]

>>134

ユフィの一件が致命的すぎるんだよ

日本人中心で構成されてる騎士団からしたら受け入れられない

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:43:22]

>>132

裏切るなら戦争に勝ってからでいいんだよなぁ…

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:44:29]

引き渡せが要求なのに殺そうするのか

>>136

証拠は音声だけだろ

ギアスなんてあんなリアルよりの世界観で信じられるのか？

[139 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:44:55]

>>135

それを調べるためにもゼロの仮面外させるのが前提なんだよ

スザクについたユフィの件の嘘含めてあの時点で完全にゼロは詰んでた

[140 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:45:28]

>>136

受け入れられなかったからなんなのかって話よ

居ないと負けるんだから切り捨てる選択肢は初っぱなからない

そもそもユフィの件もゼロがやったとか確定してないからなシュナイゼル側が勝手に言ってるだけだし

[141 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:45:29]

>>139

だから！それを！やれっ！！

[142 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:45:56]

>>137

戦争中の内ゲバって負ける組織のやる事だからねー

[143 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:46:04]

>>138

スザクに会いに行った時に普通に捕まってるから映像記録も多分残ってるぞ

[144 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:46:20]

>>110

一期作ってた頃はコード保持者がワープ出来た設定だったんだろうけど

C.C.が簡単にルルーシュの記憶を戻せるようになるからナーフされ

さらにV.V.がBRの時には何の計略や策略もなくルルーシュの嫌がらせになる事を思いついた順にやってるおじさんになったからな

[145 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:47:19]

>>141

完全に騎士団内で処理しようとしてたらまだ良かったのにな…

何でシュナイゼルの目の前でやるん…？

[146 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:47:34]

>>143

加工してない証拠はないだろ

ゼロに信頼がない以上にシュナイゼルに信頼がないんだよ何度も言わせんじゃない

[147 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:47:39]

>>140

ルルーシュがスザクに対してユフィの件で本当のこと（うっかりギアス）言えないからあれは作戦のために意図的にやったんだと最悪な嘘ついちゃってそれを記録されて会談で使われたんだよ

[148 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:48:23]

>>140

その隣でサイタマで虐殺した姉が「ウチの妹は虐殺するような妹ではない」って言われて信じてるからな

[149 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:49:50]

シュナイゼルに信用がない以上こいつがなに出してきても信用なら無いんだから選択肢としてはシンクー・カグヤに相談するから一度持ち帰らせろ以外ない
すぐ内ゲバ始めた扇・藤堂・その他黒の騎士団は皆アホ

[150 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:50:28]

>>147

ぶっちゃけ、うっかりでも追放には十分なやらかしのはずなんだがね

真相知ったら黒の騎士団員はルルーシュ殴っていいと思うよ

音声が加工でない証拠は？

[151 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:50:45]

作戦中に囲ってるブリキ女に撃たれるとかルルーシュに比肩するくらい裏切ってるよね

[152 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:50:53]

>>148

そういや何でコーネリアって許されてんだろ？

[153 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:50:55]

結局扇ばかり言われるのってゼロを裏切るシーンだけいきなり馬鹿になったんじゃなくて前々からの積み重ねでしか無いんだよな

[154 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:51:01]

>>147

だから！加工してない！エビデンスを出せ！

持ち帰って！精査！しろ！

[155 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:51:50]

>>149

見えてないとこでシュナイゼルがユフィ乱心の時ぐらいビックリ顔してても納得出来るレベルの超判断

[156 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:52:10]

ぶっちゃけここまで粘着するほどの事かと思う
ギアスの視聴者ってルルーシュ贔屓なんだよな

[157 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:52:59]

>>153

扇はいいやつ誠実って見せるためのヴィレッタ関連のイベントがいい年した童貞の妄想みたいなのだしな

[158 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:53:15]

>>156

ルルーシュ裏切られるのは残当、それはそれとして扇は馬鹿

って評価が大体を占めてますよね？

[159 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:53:28]

理詰めで行くとアカンところばかりになって
感情的にルルを裏切った！嫌い！っていうほうが100万倍マシなのが嗤えるわ

[160 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:53:59]

>>156

ネットの扇叩きに公式サイドがコンビニルルーシュとか劇場版三部作などあらゆる媒体で悪ノリしたり日和ったりしたのも原因の一つ

[161 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:54:12]

>>151

ちなみに囲った理由はゼロの正体知ってそうだったからだから本人に自覚ないだけで普通に裏切ってる様なもん

たまたま記憶喪失だったから良かったけど覚えてたらゼロの正体が1期時点でブリタニアにバレるとこだった

[163 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:54:44]

>>156

そりゃ巨悪に立ち向かう主人公と巨悪に与して自分は正しいって言ってるゲスじゃどっち応援するかって話よ

[164 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:54:53]

>>156

だって主人公はルルーシュだから

[165 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:55:30]

ブリタニアにゼロを売るから日本を返せってルルーシュの事笑えない超裏切り行為やらかしてるの自覚あるのか扇

[166 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:55:43]

>>156

扇好きなのはわかるが

ルルーシュに粘着する扇ファンにしかなってないぞ

所業は認めないと

[167 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:55:56]

>>156

ルルーシュが問題ありまくりなのは前提なんだよ

[168 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:56:50]

>>160

ゴットリベリオンとかいうトンチキシナリオでもネタにされる扇よ

[169 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:56:58]

>>165

(何の確約もなし)(他の国については不問)(フレイヤ放置)

うーんこの

[170 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:57:13]

>>161

「作戦中に撃たれた」が読めない人？

何を言ってるのか理解できずに知識ひけらかしたい空気読めない人？

どっちなの？？？

[171 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:57:39]

>>169

フレイア放置で同盟結んだのはシンクー定期

[172 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:58:13]

>>156

ネットで一度叩いて良いってなったキャラは一生こんなもんだよ

[173 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:59:09]

すげーよな、もうすでに扇達の超絶やらかしの後だから尻拭いでシュナイゼルと組むしか選択肢が無くなってるシンクーに対して決めたのはシンクーって抜かすの

[174 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:59:37]

>>172

劇場版時空だとマイルドにされたけど復活でまたやらかしてんのわざとなんだろうか

[175 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:59:43]

>>171

時系列をちゃんと理解しろ

組んだのはルルーシュが攻めてきたからだぞ

[176 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:00:00]

>>171

シンクー主導なら決戦前に人質（天子）の安全を優先しろと決戦直前に言ってるのがおかしくねえか？

同盟結ぶための第一条件として交渉段階で言ってる事のはずだろ？

[177 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:00:22]

>>173

シンクーと組むことになったのはルルーシュが首脳陣誘拐したからで扇たちの切り捨ての件関係ないぞ

[178 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:01:12]

>>173

ゼロのこと差し出す代わりに日本返してもらうよって音声データでも残っていようものなら、黒の騎士団どころか超合衆国が内部から崩壊するもんな…

[179 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:01:33]

>>173

こいつの理屈だと最後ルルーシュに負けたのってシンクーのせいになるんかな 酷すぎない？

[180 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:01:38]

>>176

念押ししただけだろそれ

[181 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:01:56]

>>174

制作陣が自殺未遂を本当に禊と勘違いしてた可能性……

[182 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:02:39]

>>177

人質になったのは扇たちが皇帝になったルルーシュ軟禁して内政干渉ともとれる脅迫したからだぞ

その上ランスロットが領海ギリギリから来るのを監視してなかったというオマケつき

[183 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:03:22]

女と保身のために裏切るのはまだわかるけどその女と子供残して自殺しようとするのは一番意味わからんからな

[184 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:03:28]

>>182

カグヤも参加してたしシンクーも了承してるだろそれ

[185 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:04:54]

まあ天子が拐われたらシンクーの頭に血が昇ってポンコツ化するのは分かる

[186 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:05:17]

>>182

ルルーシュが最初からゼロレクするつもりだったから良かったけどこれ上手く使われたら超合衆国への批判が出るよな…

[187 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:07:50]

そもそも合衆国へのブリタニア参加は投票に影響出るから人口比で有利な中華連邦のシンクーが認めるわけない

[188 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:08:25]

でも半端な善人だったらここまで語られるキャラにはならなかったんだろうな

[189 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:10:38]

>>188

自分を善人だと思い込んでそれが自分の行動の免罪符になると思ってる現実にいるクズそのものだからな

[190 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:12:13]

>>188

ディートハルトとか活躍もヘイト稼ぎも清算も作中で完結してて語られんものなぁ…

[191 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:13:21]

ルルーシュがクズだけど実績がヤバすぎるから性格良いだけ(言う程良くないが)で実績のない扇が特に罰も受けずに成功してるのがほんと良くない

[192 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:13:45]

クソな癖に生き残ってしかも良いポジションに収まってしまったのがアカンかったかな
さっくり死んでるか目に見えて落ちぶれてるかだったらここまで言われるこたぁ無かったかもな

[193 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:15:24]

>>190

どっちかというとディートハルトの終盤の言動の方がヘイト擦り付けたい脚本の都合を感じてしまう

[194 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:16:27]

>>192

玉木なんてオペレーター三人組の一人と喫茶店経営してて落ち着くところに落ち着いたしなぁ

[195 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:17:11]

>>193

ディートハルトやロロがゼロのためを大義名分にして独断行動して扇や藤堂たちの信用失くすヘイト行為しまくったのも原因

[196 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:17:25]

始まりからして失踪したリーダーの後を継いだ二代目って時点でケチ付いてる
旧レジでリーダーだったからってだけで黒の騎士団でも幹部になって更にその流れで合衆国日本でも幹部とかこいつ実力で地位得たことないだろ

[197 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:18:34]

>>196

急拡大していく組織の事務方やって能力不足扱いされない程度には優秀なんだけどな

[198 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:21:49]

>>197

でもルルーシュ的には不満もあったんだぜ

旧レジ組が扇をヒラにするとうるさいからってことで幹部に付けられただけだし

ディートハルトも言ってるけど平時の内政担当としての力あるけど戦中では実力不足

[199 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:22:33]

>>197

それだけやってればいいものを自分の能力を省みずにそれ以外の分野に手を出して大火傷してるんだから無能そのものだよ

[200 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 18:22:54]

>>1