日本人は宗教に無関心と言うけど

85二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:32:56

>>79

魔改造といえば俺達も適当な事を古事記にもそう書いてたって言ってるしな

これジョークで適当な事を聖書にもそう書いてたって言ったら怒られるのかな

86二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:33:58

ブッダが強めに言ってた酒禁止なんか本当に守る気がないからな
肉禁止はそれなりに染みついた癖に

>>88 >>108

87二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:34:05

>>84

経由するとはいうけど最澄だって空海だって本場で修行を積み教えを学んできたわけでね

ましてや鑑真が日本に戒律を教えに来たという事実もある

それでも変わらなかったと言うか教えを受けた連中が率先して変えてしまったのが日本仏教

>>91 >>112 >>140

88二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:36:44

>>86

肉食禁止も然程染み付いて無かったから江戸幕府が何度も何度も肉食禁止のお触れを出したんじゃ…？

89二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:36:54

キリスト教といい仏教といいなんで日本に来て広めようとしたん？
なんか意味あるの？

>>93 >>94 >>99 >>105 >>124

90二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:37:25

太陽信仰と先祖崇拝が日本の宗教心の根っこよな
お墓の管理をするお寺さんが絶えたら困るから坊主に妻帯して貰うし
悪い事は御天道様が見てるから辞めとこうって思える

91二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:38:19

そこで宗教を直接受ける民衆含め大多数の人は間接的な大陸経由でしか仏教を受け取ってないんだからそりゃ変質する

民衆が直接インドか中国で修行すれば別だけどね

>>103

92二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:38:43

日本人好みに変えるって料理の味付けじゃないんだから

>>95 >>96 >>99 >>104 >>115

93二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:39:36

宗教というか全ての文化は基本外に拡散していこうとする性質も持つ

オタク文化にもわかりやすい布教なんてワードがあるでしょ？

94二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:39:47

少しばかりの信仰心と良かれと思っての善業

そして圧倒的な信仰パワーによる利益が布教を支える

95二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:41:54

好みというかそれぞれの国の風土があるからどうやつたって好まれるというかその環境に影響受けた形に変質する

雨の多い地域と砂漠地帯では確実に文化も変わってきてそういう部分から信仰にも違いは出る

96二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:42:45

何処でもやってる事だぞ？

因習イスラム教と化したイスラム教もどき儲の多さを

日本人だから日本を特別視してるだけだよ

97二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:42:47

キリスト教は現代社会では当たり前に認識されている「基本的人権」の保持意識を浸透させたのはデカい

>>100 >>101 >>102

98二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:43:32

朝廷が受け入れたのは仏教についてくる渡来の技術目当てだったんじゃと聞いたことがある
公共事業的な事の責任者が仏僧なのが古代は特に多いんだよね

99二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:43:48

仏教は知らないけどキリスト教の宣教師は主の福音(よきしらせ)を遍く地上に広める事を正しい行いだと思ってるから

布教する側も初期はデウス(神)を大日如来さんと似たようなモンですよーと紹介してるからあっちから日本人に合わせに来たんだよ

後に大日如来は仏教の最高位の如来のうちの一人であり一神教のデウスの例えには不向きと知ってからは大臼とこっそり変えてるんだけどな！

100二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:45:51

>>97

基本的人権って産業革命時にブルジョワが下人をもっと働かせる権利として産まれた物で

人権が天に与えられたか法に与えられたかも国によって違うし

なんか基本的人権って言葉を過大評価してないか？

101二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:48:07

>>97

聖書は時代に合わせて内容アップデートしてるのをちゃんと認識しような

102二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:51:58

>>97

キリスト教だけが基本的人権を生んだわけじゃないけど、思想的な源流の一つで現代でも影響はまあでかいね

現代の天賦人権説はヨーロッパの影響が濃いしキリスト教もそこに繋がってる

103二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 01:57:18

>>91

変質するにしてもいちばん重要な部分が綺麗さっぱりすっぽり抜け落ちるのはもう別物やない？

104二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 02:05:53

社会も道徳も価値観も善悪や正義の定義すら時代や地域によって異なるから

現地に合わせて変えないと遠い国の正義によって現地の思想が塗りつぶされる、

時にはそれを拒む派閥との宗教戦争が起きかねないし、

時代に合わせたアップデートが行えないと

現代からするとかなりアレな古代の倫理観を現代に持ち込むことになる

105二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 02:07:56

仏教は日本人自らが受容して取り入れていった面も大きい

度々大陸に留学僧を送ったり大陸の坊さんに来てもらって厚遇して日本に留まってもらったりしてるしな

106二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 02:08:16

外部由来の宗教を受容するに際して、自分達の既存の価値観や伝統・社会情勢に合わせる形で作り変えるのは日本だけに限らないのでは

>>107

107二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 02:23:40

>>106

最後の審判の後にユダヤ人の穢なき少年のみを十二支族から一万二千人ずつ選別し計十四万四千人だけを神の国に受容するってあくまでユダヤ人向けに作られた物がなんでここまで広がったかというとそういうところだよねぇ

108二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 02:27:18

>>86

日本の食の歴史をみると肉食禁止はそんなに染みついてない

平安時代でも仏教が浸透してた貴族層が武士のように肉を食べてることを藤原定家が日記で愚痴ってたりするし

民衆にも仏教が浸透した江戸時代ですら江戸にも肉や肉料理を売る店はあった

農村だとどうしたって農業には害獣駆除で鹿や猪の殺生が伴うし危険な熊も出るし

鳥と兎は四つ足より禁忌が緩かったり薬食いとか言って食べてたりする

肉食べたい言い訳もあっただろうけど産後の回復には鹿肉が効くとか薬になるという考え方もあった

まあそもそも仏教の肉食禁忌って初期はもっと緩くて自分のために殺生するのはよくないって程度で

人から出されたものを食べるくらいならOKとかの抜け道があったって説もあるけど

それにインドは仏教以前から牛などの乳の利用が盛んで仏教の殺生禁忌にも触れず

むしろお釈迦様自ら推奨する貴重な動物性たんぱく質を摂取できたけど

日本では乳の利用が少なく後の時代には廃れたりしてるから

肉食禁止を徹底すると動物性たんぱく質が不足する

109二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 02:27:20

「お天道様が見ている」には「道から外れてはならない」と言う意味合いが含まれているので、「天道」と言う言葉そのものは儒教由来な気がする
しかし「お天道様」の想像図としては太陽が連想される事から、「お天道様が見ている」は太陽信仰と儒教的観念とが合体した習合思想な気がする

>>110

110二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 02:42:46

>>109

インドのバラモン教の太陽神スーリヤ（仏教の日天）は天から全てを見渡すとも

契約神ミトラと司法神ヴァルナの「目」として人間の善悪を監視してるとも言われるけどそれとは関係あるのかな

111二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 02:43:31

日本人は火星に移住する時も地鎮祭やるだろう、って話好き
絶対やると思う
これから住む場所に先に居るなにかに「よろしく」って挨拶しないとなんか落ち着かないじゃんね

112二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 03:01:49

最澄や空海が留学して学んだのは中国（唐）であってインドではないし

鑑真は唐人だし大陸を経由してるうちに入るのでは？

まあ魔改造しまくったのは後の日本人による分が大きいけど

大きな分かれ目は鎌倉仏教あたりかね今でもメジャーな宗派あるし

113二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 03:14:29

>>73 >>82

そうはいっても昔の人は学もなく梵語や漢語どころか日本語の読み書きもろくにできず

リソースは生きるために田畑を耕したりするのに割くから勉強や修行をしてる余裕もないし

そもそも戒律がどうとか難しいこと知らないわからない学べもしないって民衆が多かっただろうし

無学でもわかりやすい方に流れるのはしゃーない

殺生は罪だけど武士は時に戦わなければならないし鎌倉時代には元寇もあったし

農民だって田畑を守るために鳥獣を狩らなければならないし

戒律を学び厳守すること自体が僧侶以外にはそもそも非現実的というか地に足がついてないというか

114二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 03:14:59

日本の3大宗教っていえば仏教、儒教、神道だけどどれも廃れたよね
いや日常に残ってるって意見もあると思うけど
キリスト教で言う聖書も読まない教会にもいかないってそれ信徒なのかな？

>>116 >>126

115二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 03:21:18

https://agora-web.jp/archives/250403104534.html?amp=1

そもそも仏教ってそれ以前からあるバラモン教の教えや社会への反発として起こった面もあるからなあ

ヴァルナとジャーティ、現代でいうカースト制度や

神官職をバラモン身分が独占して隷属身分のシュードラを宗教儀式や勉強から排斥することの否定とか

それをそのまま持ってきてもそもそもヴァルナとジャーティがない日本人には意味わからん

116二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 03:42:14

>>114

仏教、儒教、神道ですらあまりガチガチだと現代の道徳や倫理観、感情と合わないものもあるからなあ

例えば儒教では親孝行が非常に重視され親殺しは最悪レベルの悪行で

日本でも昔の法律では尊属（目上の親族）殺人は通常の殺人罪より重く死刑か無期懲役の重罰規定があったけど

昭和に性的含む酷い虐待を受けていた女性の尊属殺人事件がきっかけになって違憲になり今の刑法からは消えてる

虐待が社会問題として重視されて虐待する親への批判・被虐待児への同情が強くなり

親っても子供を捨てたり虐待する親もいるだろって家庭ごとのケースバイケースを考えるようになった現代では

儒教道徳的な親子感やそれに基づいた法・社会制度は合わなくなってる

117二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 03:54:57

そもそも宗教自体が生活の知恵を伝える手段だったり心の支えだったりしたんだから変に遠ざけずに付かず離れずの距離で付き合えばいい

>>118

11811725/09/21(日) 03:56:45

>>117

書き忘れたけどカルトと過激派はノーセンキューで

自身の生活の平穏のための信仰の否定は他人の考えの否定に近いと思う

119二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 03:59:28

>>80

逆に厳しい戒律や宗教思想によるルールを守ってればそれでゆるい人より立派なのかってのも疑問だしなあ

自分自身が厳守するだけならともかく人に押し付けることもあるし

120二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 04:03:21

よくご冥福をお祈りします…とか安らかに眠れ…みたいな表現するけどこういうのも何らかの信仰なのかな

121二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 04:48:45

無宗教ガチ勢はチェコじゃないかな

プロテスタントの始まりであったが故にカトリックによる大弾圧がありドイツ（オーストリア）による征服が400年あり共産化で宗教そのものの弾圧がありと神への信仰が消え去る歴史してたし

あと2000年代以前なら旧共産圏のあらかたが弾圧もあって宗教あんまり信仰されてなかったな

122二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 04:59:46

Religion in Vietnam - Wikipediaen.m.wikipedia.org

日本人の宗教感覚に近めなのはベトナムかも

反宗教政策で国民のほとんどが無宗教と答えてるけど民族文化に仏教が強く根付いてる感じ

他のところもそうだけど人類の歴史的に民族文化・言語と宗教はかなり結びついてるところが多いから下手に宗教消すと大分裂したりするんだよな

日本も東北（旧蝦夷）と九州（旧隼人）でもともと言葉と文化はかなり違ってたし神道・仏教がなかったら不味かったかも

>>123

123二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 05:08:11

>>122

https://www.fukuoka-pu.ac.jp/kiyou/kiyo17_2/1702_okamoto.pdfwww.fukuoka-pu.ac.jp

日本で言葉が通じなかったころのエピソード

薩摩の黒田参謀と秋田藩との軍事交渉で言葉が通じず漢文が使用されたとか

識字はできても言葉が統一されてないっていうの面白いよね　帝政ロシアみたいに識字もできず信仰も違う状況だったら絶対分たれてた

124二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 05:25:13

中世期の道徳・文化の規範は宗教によるものが大で外交・経済交渉時の信用・信頼において同じものを信じているっていうのがとても重要だった

日本ではあまり例が見つけられなかったけど例えばイスラム教国とヒンドゥー教国で物物取引した時ヒンドゥー教徒に牛肉送ってイスラム教徒に酒を送ってなんてやったらそれが等価であっても喧嘩売ってんのかってなってしまう

そして歴史は繋がってるから中世から近世・近代に移っても昔こういうやり方してたからっていうの馬伝統として残る

125二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 06:36:02

>>113

この「地に足つけろよ」教も根強いよなぁ

理想に向かって自分や社会を変革するってのが宗教の役割にはあるんだけど

日本人はひたすら現実肯定で宗教の方を曲げる

>>130 >>132 >>149

126二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 06:45:42

>>114

正月に神社にお参り行かない人？

127二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 06:49:30

宗教の中で非現実の要素には傾倒していないって感じ
一応極楽がどうのとか葬式とかでお坊さんの説教聞いたりするけどマジで信じている人は少ないでしょ

128二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 06:50:31

日本の場合神道的な自然信仰と仏教的な因果応報論だけ強く残ってると思う

>>147

129二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 06:59:06

死後の世界に関しては「土に帰る」が当たり前の表現として今でも通じるくらいには生死を自然の一部として捉えてるから
地獄とか罰とか解脱とか抜きにして「死んだらまた人間になったり他の生き物になったりするんだよ」という輪廻転生の受け入れやすい部分だけ残ってる気がする

130二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 07:31:04

ゆっくり歴史よもやま話　トラウィスカルパンテクトリ

天災がね…

人がいくら土地開発しても1からやり直しが何度もありまくったら狂信は発生しても信仰の世界に生きるのが難しくなる（伝道を行う前に死ぬ）

>>133

131二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 07:40:49

土地柄ごとに信仰対象も恐怖対象もその理由も変わるからね

闇への恐れでも賊みたいな人への恐れだったり肉食獣への恐れだったり毒虫みたいな目に見えずらいものへの恐れだったり

132二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 07:47:07

災害の多さがあるんでない？

祈っても理想を抱いても台風は来るし地面は揺れるんじゃ現実重視になるよそりゃ

>>142

133二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 07:56:45

>>130

この言い方だとちょっと誤解有るかも

地震・台風・洪水みたいな信仰対象ごと破壊されるタイプの天災が多くて信仰を維持するには現実路線でないといけなかったみたいな？

欧州・中近東の災害は疫病や飢饉みたいな人は大勢死ぬが物は残るタイプが多いから伝道はできるって感じ

>>144

134二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 08:33:07

これ系の話題だと海外から「厳密には信仰心がない訳じゃないだろうけどいろんな宗教のごった煮みたいな生活スタイルなの不思議」って思われてるみたいに国内でもテレビのインタビューとかで「ああ、改めて考えると確かに不思議だな」って言われて気づくようなケース結構あるよね

135二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 08:33:56

熱心≠関心

なんなら占いとかが毎日テレビで放送されるし、受験だ旅行だ出産だと祈願に行くし、除夜の鐘を聴いて初詣に行くぞ

136二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 08:40:42

大体の日本人が死んだら先祖代々の墓に入るんだから祖霊信仰が元と言われてるよね
ご先祖様が見てるから悪い事が出来ないとか顔向け出来ないなんて言葉もあるし昔キリスト教を布教しようとしてもご先祖が地獄行きなら改宗しないと拒否した背景もあるし

137二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 09:50:22

日本でキリスト教が全く主流にならないのは「モノが早く腐りゆくモンスーンアジアにおいて永遠なんて価値観が根っこにあるキリスト教はどっか筋が通らないから」とは聞くけど
じゃあなんで韓国は流行ってるのかを考えると違うんだろうなぁ

>>145

138二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 10:26:11

宗教色がないように見えるけど、実際日本人の思考回路は
カルトのそれにかなり近いよ

>>139

139二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 10:40:11

>>138

カルトには複数の意味があるからどれを指すのか気になるが……一般的な意味においてカルトは反社会的なネガティブな意味として使われる

日本人の思考回路がカルト的とは意味がわからないんだが……

>>141 >>146

140二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 10:47:57

率先して変えたのは確かだけど、それは換骨奪胎と言うより教義の再解釈だと思うけどね

浄土宗のような「念仏だけ唱えれば誰でも救われる」宗派はすごくお手軽だけど、その哲学が成立した背景には当時の深い絶望感と真摯な悩みがある

荒廃した末法の世で、戒律を守り膨大な経典を読む学のある者にしか仏の救いは無いのか。であれば世の大半は誰も救われないではないか。それは本当に仏の御心なのか。

それをひたすら突き詰めた果てが「南無阿弥陀仏」の六文字に込められている。

141二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 10:50:55

>>139

一応権威に対して弱すぎるというのは日本人の特徴としてあるらしい

でも権威に盲従するのはカルトの思考だとか言い始めたら際限なく何でも認定できるただのレッテルでしかなくなるから違うんだろうな

>>143

142二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 11:01:17

>>132

駄目な時は駄目だから踊る阿呆に見る阿呆どうせ阿呆なら踊りゃな損損的な何かを祈るための祭りじゃなくて明日どうなるかわからんから楽しく騒ぐために諸々を使うイメージだわ

143二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 11:02:54

>>141

権威に弱いのは確かだけど、権威を担いで利用することに長けてる部分もあるんだよなぁ

朝廷に権威が一本化されてるから価値観の衝突は起きないけど、実利や実害を巡っての内乱や反乱は定期的にやってる気がする

144二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 11:16:36

>>133

言うても中東も結構地震あるし水害こそ稀でも全てをぶっ壊してくような砂嵐とかもあるんだけどな

145二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 11:41:49

>>137

韓国は20世紀中後半の混乱期にキリスト教の布教が成功した(ただし成功した宗派の関係でカトリック視点では異端だらけになった)という感じらしく、ならなんで日本では流行ってないのかというとシンプルに同時期の我々に対する布教が成功してないからだと聞いた

146二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:12:36

>>139

日本のお葬式 | 宗教・宗派ごとの割合・違い（仏教、神道、キリスト教） | 家族葬のひびき葬儀を行う時、必ず故人または遺族の宗教の考えに沿った儀式として行われます。信仰する宗教が違えば、葬儀のかたちや手順も違い、また同じ宗教でも、宗派によって作法なども違うものになります。kazokusou-hibiki.jp

「小乗仏教」に対する誤解と混乱――日本では知られていない上座部仏教の実態｜佐藤哲朗（nāgita）文：佐藤哲朗ブッダと阿羅漢をめぐる誤った理解現代日本では、価値判断を前提とした「大乗・小乗」という図式は「大乗・上座部」という相対的な表現に変わりつつある。しかし仏教の入門書を読むと、いまだに「小乗」を「上座部」に、文字通りただ言い換えただけの言説も目立つ。いくつかの「誤解」を具体的に検証してみたい。誤解１「上座部仏教では、釈迦は現世における唯一の仏陀である。修行者が到達できる境地も阿羅漢止まりで、仏陀になる（成仏）の道は閉ざされている。」上座部に到る初期仏教伝承では、仏陀は第一に「阿羅漢」（仏陀九徳，如来十号の一）であり、阿羅漢に到れば悟りのレベルは仏陀と同格だnote.com

大乗仏教を名乗るくせに上座部仏教的な浄土真宗が多いことを嘆くガチ勢なのかもしれない

147二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:46:05

>>128

因果応報論は変な形でも残っちゃったな

犯罪が起きた時に特に被害者が悪い根拠がなくても「こんな目に会うんだから被害者にも落ち度があるんだろう」とか生まれつきの障害や不治の病を前世の業のせいにして「前世とはいえお前が悪いから今生で報いを受けてるんだ」と第三者からの理不尽な二次被害が発生したり

148二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:02:13

弟子「師よお教えください。釈迦の教えは深遠であるがゆえに理解し難く、ゆえに南無阿弥陀仏と唱えるしかないのだと言いますが、わたくしはどれだけ唱えても悟りの境地に至れませぬ。これはどういうことでしょうか！」

親鸞「あーうん、わしもいっぱい唱えたけどさっぱりわからん。でもこんなアホジジイも仏は救ってくれるって経典に書いてあったしマジ有難いよなぁ。はぁ〜ナンマンダブ、ナンマンダブ…」

149二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 16:52:31