みいちゃんと山田さん【第23話(2)】お話し合い会 感想スレ2

  • 1二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:02:57
  • 2二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:05:10

    お泊まりは違反だったのか…

  • 3二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:05:52

    みいちゃんがやってたジャンピンの元ネタ

    [4K/60FPS] KARA - Jumping


  • 4二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:06:27

    みいちゃんの運の悪さは微罪の加害者になる前に取り返しのつかない被害者になっちまったことだな
    万引きかなんかで捕まって拘束力のある矯正が出来ればよかったんだけど

  • 5二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:09:16

    箸使えないみいちゃんのためにフォーク用意しつつ仲間外れ嫌う性格考慮して箸も用意してやるとは見事やな…

  • 6二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:19:28

    >>4

    小学校時代に児童相談所や警察に補導されたり、中学時代に万引きした店や佐藤くんが警察に通報していたら良かったのかもと思ってる

  • 7二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:25:12

    >>4

    捕まらなかったせいで余計に悲惨な末路を辿ったのあるよね

    ぺろぺろで通報回避とかもだし

  • 8二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:26:09

    何話くらい同居編をやるのかとみいちゃんがどれだけ愚劣で非常識で自分本位な行動を取ってくれるのか楽しみで仕方ないな

  • 9二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:26:23

    >>6

    それがムゥちゃんコースって事かな。


    みぃちゃんは結局万引きもペロペロで許してもらってたのがな。明らかに知的に足りてない女子中学生のペロペロで万引きを有耶無耶にするオッサン達も相当アレだけど。一人でも警察に引き渡す倫理観のある大人がいればな。

  • 10二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:27:00

    成長しないで育ったクソガキだからなみいちゃんは
    大人のクソガキが撒き散らす被害が洒落にならんけど

  • 11二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:28:02

    >>9

    みいちゃんの動物的嗅覚はペロペロの通じる男性をキャッチした

  • 12二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:28:28

    逮捕歴ないのは話の都合感物凄いからなぁ…

  • 13二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:30:20

    >>12

    運としか言えんな

    むうちゃんは普通に捕まったし

  • 14二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:38:41

    ある所にて、みいちゃんのような害獣の対処法は「休みを与えずに奴隷の様に酷使する」とあるが本当にそれしかないな
    みいちゃんの被害者をこれ以上作らない為にも山田はみいちゃんを助けるべきではなかった

  • 15二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:40:33

    >>12

    良いか悪いかは別として運だよね

    ぺろぺろで許してもらおうとするのを拒否するちゃんとした人間が出てこなかったのとか

  • 16二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:43:36

    単行本のモモさんかっけえ
    キャバってよりロック系の人に見える

  • 17二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:55:07

    >>14

    まずみいちゃんは朗読に従うかな?

    変態プレイには従うけど

  • 18二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:56:14

    >>11

    性格悪い桃姉とココロで態度違うのも動物的だよね

  • 19二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:56:23

    キャバ店長が「会いに行けば?」ってけしかけてたからシゲオの乱入にも期待してる

  • 20二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:57:08

    >>18

    自分より上か下かで対応がごろっと変わるのも動物的だよね

    逆らえない相手だからギャオンなどの癇癪もしないし

  • 21二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 12:59:46

    ココロ、山田に対しては「こいつは怒らせても怖くない」って無意識レベルで判断してるよね
    だから際限なく増長してる

  • 22二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:04:26

    >>21

    初手で強気に攻めなかった山田ママもそこに入ると思うな

    みいちゃんからしたら3人とも舐めた態度を取っていいバカと見下してるよね

  • 23二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:05:03

    みぃちゃんよりも知的に重度なパワータイプも、癇癪起こすのも明らかに相手を選んで起こしてる節があると某所で話題になってたし、実際に福祉施設で務めるプロも自分の方が立場が上だと分からせて、舐められないようにしてるそうだしね。
    特性だの何だのと擁護は湧くけど、間違いなく無害な相手を選んでギャオってると思う。

  • 24二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:05:43

    みいにとっての友達=好き勝手に振る舞ってもいい相手で、怖い人=格上で言うこと聞かなきゃいけない(出来るとは言ってない)相手だからな
    完全に動物の価値観

    優しく振る舞うと損するから、屈服させるやり方が一番マシ
    まあ関わらないのが一番だけど

  • 25二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:07:49

    >>20

    >>23

    「犬が本能で家庭内序列作る」みたいなもんか?

    原始時代から人間は社会性ある動物だから本能なのかもね

    人間から理性無くしたのが知的障がいだし

  • 26二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:15:40

    それにしても山田ママはよく自分から一旦は下がったな
    それこそ今以上に娘から憎悪されてでも是が非でも連れ戻そうとすると思うし
    ここはあえてみいちゃんと友達を続行させて、そんなのと友達をやるのがどれだけ大変なのか思い知らせようという作戦なのか?
    自分が帰った後で同居するなんて予想はしてなかったと思うがね

  • 27二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:17:27

    お人形に反論されてびびったんじゃね

  • 28二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:17:41

    >>26

    今まで娘に抵抗されたことなかったのはあると思われる

  • 29二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:19:49

    基本的には正論言ってるけどやっぱり「ちっ逆らいやがって」とは思ってるよこの母親

  • 30二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:21:38

    山田母としては山田さんが扶養に入っててまだ自分に主導権があるから
    仕切り直し手また来ようっていう感じだと思う

  • 31二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:25:41

    モラトリアム人間かつ反抗的になってるのは山田ママのせいだし遅れてきた反抗期である
    だがみいちゃんに対しての主張そのものは至って正論ではある
    みいちゃんのおかげで山田さんは自分の気持ちを山田ママに話せているしここがママとの決別の起点だと思うが、みいちゃんと一緒にいるのもあまりにも危険すぎる

  • 32二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:26:08

    >>24

    みいちゃんの友達=見下される関係 になるからマジで面倒臭いんだよな

    対等な存在ってのがいない ムゥちゃんも友達かと思ってたら割と見下してるところあったし

  • 33二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:26:20

    山田母は基本猛毒だよ。けど、そんな猛毒持ちでもたまに正しい事を言うというだけの話。

  • 34二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:27:21

    ゴジラvsキングギドラだよ

  • 35二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:27:27

    山田さんは山田母に洗脳されて苦しんでるけど、みぃちゃん盾にするより山田母の頭にフルスィング決めちゃえばいいんじゃね?支配してくる親なんて子供が反撃してこないと踏んでるからフルスィング決めれば意外としおらしくなって大人しくなるかも。ついでにみぃちゃんとその母の頭にもフルスィング決めてしまおうぜ

  • 36二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:27:30

    >>30

    実際ここどうするんだろうな

    私はもう一人で稼げるの!って実体は罰金取られそうになってるレベルじゃないか山田…

  • 37二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:29:08

    最近論争になってるONEPIECEの海軍といい
    対象Xのaの部分は正しいがbの部分は間違っている(矛盾の成立)を理解出来ない人はいるよね
    白黒2色しかない思考は過激派になりがちだから良くない

  • 38二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:30:36

    毒親のお前が言えた身か?ってのはあるけど、それとは別にみいちゃんと一緒にいるのが好ましいかは別だからな

  • 39二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:33:21

    社会的にはみいちゃんの方がはるかに下だしな
    税金払ってない保険証もないウンコすら食べる違法風俗嬢

  • 40二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:34:21

    >>38

    みいちゃんに対して一貫して正しい評価を言い続けてる

    それが山田ママです

  • 41二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:35:45

    みいちゃんがいる事でママは言ってる事は正しいという優位性を得られた
    みいちゃんがいる事で山田は言いたいこと言えたしみいちゃんをデコイにも出来ている
    みいちゃん本人はジャンピンナウして楽しい
    みんな幸せ

  • 42二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:35:54

    2012年だからって「この子知的障がいなんじゃないの?」って誰もツッコミしない不自然なくらい悪気が無いだけの害獣

  • 43二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:36:58

    山田母のみぃちゃんへの拒絶っぷりと暴れっぷり見てて楽しい

  • 44二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:38:26

    みいちゃんと山田さんvs母親vsダークライ

  • 45二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:39:12

    山田がみいちゃんの友人のマリアを何も知らないのに否定しても批判する読者は殆どいないのに、山田ママが山田の友人のみいちゃんを何も知らないのに否定したら批判する読者が出てくるのはどういうことなんです?

  • 46二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:40:17

    >>45

    山田かみいちゃん寄りの人種だから自分の事言われてる気分になるんじゃない

  • 47二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:41:27

    >>45

    初対面の相手に直接言うのとその場にいないと聞いた人のことをあれこれ言うのとでは全然違う

    同じにするならみいちゃんがマリアちゃん連れてきて紹介した時にろくでもねえなお前と直接言った場合だ

  • 48二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:42:42

    >>25

    それは部下を気持ちよく威張り散らすためにいびりまくって

    上にはゴマをするパワハラ上司にも通ずるところがあると思う

  • 49二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:42:42

    >>47

    続き

    これ前回のこれ呼ばわりの話な

    違ったらすまん

  • 50二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:48:59

    >>37

    言った内容じゃなくて誰が言ってるかしか重視してないから理解できないのもあるか

    だから山田ママだけじゃなく山田ママは正論と言った人にも正論という単語だけを理由に噛みついて、なぜ正論だと思ったのかは一切理解しない

    今回は毒親を否定したい気持ちが強く山田さんの現状やみいちゃんの非常識さといった現実を見ないのもあるな

  • 51二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:10:58

    今回の山田さんを見て思ったんだがココロちゃんとの会話で萎えてたりゲロ吐いたりといい追い詰められてる時が一番可愛いかもしれない

  • 52二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:12:55

    >>50

    みい山ってブーメランやおまゆうだけど言ってる内容自体は正しいケース多いよね

  • 53二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:15:08

    >>47

    先ず友達にリスカ教える奴もそりゃ付き合うの止めなよ案件なのは事実だからな

    どちらか言えば自分に言われたらキレるのに自分は言う山田さんの問題

    発言の正誤よりも母親の意見と同じか否かで判断してる反抗期の中学生メンタル

  • 54二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:18:34

    >>51

    大人やドライを気取ってる中身中学生のせいか曇ってる顔の方が魅力的に感じる山田さん

  • 55二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:37:38

    みい山名物シュールな構図

  • 56二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:54:16

    みいちゃんが山田の部屋の住所を話して山田がトラブルに巻き込まれる危険があるよな
    そこまでしないと山田が自分の過ちを自覚できない可能性があるが…

  • 57二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:57:09

    >>55

    マジで薬の副作用あるんじゃねえの?

  • 58二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:04:15

    躁鬱なのか薬なのか分からねえ……

  • 59二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:19:27

    DVによる躁鬱にも見えるし薬物によるアップ状態にも見える

  • 60二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:19:55

    >>55

    メタ的に過去編で小学生のみいちゃん描いたら元のみいちゃんの描き方忘れたのかと思ってたわ

    薬にせよ何にせよ知能は明らかに逆戻りしてる

  • 61二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:21:33

    >>60

    ここまでじゃみいちゃんも過去編後少しは描いてるから忘れてはいないと思うぞ

  • 62二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:25:14

    バトル漫画がインフレするようにみぃちゃんのアレ度合いもインフレしてるということ…?

  • 63二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:26:47

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:29:06

    >>57の行く連呼はなんか目がイってる感じに星が出てる

    対して↓ほキチィちゃんランドに行くときの連呼

    こっちは目が普通

  • 65二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:30:23

    >>55

    大袈裟で面白くて笑っちゃうけど、みいちゃんは悲しみや悔しさを上手く言語化出来なくて叫ぶしかないんだろうなあ

  • 66二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:37:48

    目が覚めたか?

  • 67二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:43:28

    >>66

    風俗辞めたはずなのに何故まだセーラー服なんだ

    本物の学生だった?

  • 68二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:45:41

    >>67

    コンカフェじゃね

  • 69二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 16:18:27

    育ちのせいで自我がへろへろになっていた山田さんが
    自我そのもののようなみいちゃんという劇薬によって視界を変えられていくお話
    ダメな人たちのダメ模様を描く漫画だから
    創作に正しさやスカッとを求めるタイプだとひたすらイライラがつのるよね

  • 70二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 16:44:58

    >>24

    大人しい男子には「おい〇〇!」って呼び捨てで舐めた態度で、オラついた男子には「〇〇くん♡」って媚びてた中学生女子のような生々しさがある

  • 71二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 17:09:58

    >>65

    知能が低いから叫ぶしかできないしその叫びだって「うあああああ」しかレパートリーが無いのも下等さを表してる

  • 72二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 17:28:53

    糞食いに食器貸すのすら嫌だな

  • 73二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 17:32:36

    山田さんはみいちゃんのチョコを食えるし手で混ぜたはっと汁ホクホク食べるしそして異食症だから

  • 74二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 17:36:39

    あのはっと汁ってお玉があったのになんでわざわざ素手でかき混ぜてたんだ

  • 75二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 17:43:17

    この漫画はみんなバカだなぁ…と思いながら読むぐらいがちょうどいい

  • 76二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 17:43:24
  • 77二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 17:46:48

    山田との同居が破綻するのはほぼ確定だけど一応山田が追い出すよりはみいちゃんが出て行く可能性の方が高いと思ってる

  • 78二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 17:57:43

    山田母がみいちゃんに対して「性病が感染るから障るな」のシーンで
    みいちゃんは病原菌そのものっていう意見があったけどもうこれ完全に
    みいちゃんがドブネズミの害獣でムウちゃんはペットにしたい可愛い手乗りハムスターを
    決定づけたシーンじゃないですか

  • 79二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 18:01:42

    >>66

    彼氏に貢ぐために違法本番や糞食いやってるみいちゃん見たらアホくさくなるよね

    単行本はみいちゃん以外のフォロー定期

  • 80二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 18:44:08

    >>74

    はっとの柔らかさ(煮え具合)を確認してたのかな

  • 81二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 18:55:25

    つまんないなら騒ぐそれがみいちゃんの法則

  • 82二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:02:05

    >>81

    みいちゃんが勝手に他人の家の冷蔵庫を開けた後で「ジャンピンジャンピンジャンピンナウ!!」って騒いでる流れが全然理解できなかったんだけどそういう事なのかな

    やっぱこれみいちゃん個人の人間性の問題だし、それを障害や特性のせいとして一括りにするのは障害当事者の方々への侮辱だと思うんだ

    あと中学時代のみいちゃんはムウちゃんが同じクラスだったとしても、どの道勝手に騒いでたでしょ

  • 83二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:07:09

    >>81

    授業中にどんぐりころころを歌いだしたのはやっぱりムウちゃんと

    離された不満があったんだろうことが理由なんだろうな

    >>82

    ムウちゃんと同じクラスになっても最初は大人しくしていても

    ムウちゃんが小学校時代からのお世話係の友達と仲良くしていて

    お世話係の子たちもみいちゃんに近づくのは嫌だろうから

    授業のグループ行動でムウちゃんがお世話係の友達たちに囲まれてる一方で

    縁日のように仲間外れになったらギャオんして暴れるパターンだな

  • 84二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:11:26

    障がい者とひとくくりには出来ないよね、作業所に通って真面目にホチキスの芯詰めをしているムウちゃんを見ても分かるように
    自己中なみいちゃんタイプもいれば、社会性のあるムウちゃんタイプもいる

  • 85二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:16:51

    みいちゃん…あんまり幻滅させないでくれ(CV:松本保典)

  • 86二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:17:35

    金をもらう男に媚びる場面でもなくつまんねーし騒いだろ!

  • 87二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:23:38

    就労移行支援の職員さんのツテで、ソッチ系の雇用で某日常を彩る100円ショップでパート務め(週4)しているけどみいちゃん程度の害獣にはぶっちゃけるとそっちでの勤務はかなりキツい
    自分も勤務内容のハードさや身内との死別から来る悲しみにより心を病みかけて辞めたいと思った事が何度かあるけど同僚で身内に当事者が居る人が真剣に悩みを聞いてくれたり就労移行を離れても職員さんが定期的に様子を見に来てくれたからこうして普通に働けているのが奇跡だな
    100円ショップでの主なお仕事は主に品出しと商品陳列・整頓作業で体力、知識(商品の名前と特徴、商品が陳列してある場所を記憶する事等)、コミュ力、接客マナーがかなり求められて、キレやすい年配のお客さんも稀に来て時と場に応じてクレームに応じないといけないケースもある(作中でみいちゃんはなんか…ごめんなさい!と言っていたものの、それは心の底から来る反省では無かったように思えたし注意を受けた内容をケロッと忘れて同じミスをまた仕出かしそう)
    更に何処の会社でもそうなんだけど12月中旬ぐらいには年末調整の手続きもしないといけないから保険証や愛の手帳等身分を証明出来る物を1つも持っていないみいちゃんにとっては致命的な難関かと(ココロちゃんの様な優しい同僚に手伝って貰っても癇癪を起こして匙を投げる未来が…)
    ただ、モモさんの様なお姑タイプでベテランさん相手には全く太刀打ち出来ないのは唯一のざまぁwな救いかもしれないが(1巻でモモさんに虐められて全く抵抗出来ずに酷く泣いてたもんな)

  • 88二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:30:02

    X版の同居展開と比較するとみい山どっちも劣化しまくってて泣けるぜ

  • 89二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:30:34

    >>87

    目が滑る

  • 90二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:31:42

    >>88

    むしろキャラが濃くなった

    今のダメ人間全開の山田さん、とても愛らしいじゃないか

  • 91二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:34:02

    >>88

    X版はみいちゃんが彼氏に捨てられて心細いから山田さんと暮らしたいだったけど

    マガポケ版は逆に山田さんが母親にタンカを切っても母親が怖くて心細くて藁にもすがりたいから

    みいちゃんでも一緒にいてほしいなんですよね

  • 92二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:35:39

    X版みいちゃん知能高そう

  • 93二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:36:51

    もしかしたら、どんぐりころころはみいちゃんが小学校の頃のムウちゃんと一緒に学校の帰りに歌ったり
    一緒に遊んでいた時やムウちゃんの家に行った時にムウちゃん、ムウちゃんママと一緒に歌った思い出の歌だから
    ムウちゃんとクラスを離された不満で授業中に歌いだしたのかもしれませんね

  • 94二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:49:05

    >>76

    既視感の正体これかぁ

  • 95二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:51:41

    >>15

    拒否した上でもう関わりたくないって通報もしなかった人間がいてもおかしくなさそう

    正直そんな変な人間、ぺろぺろを拒否するのはもちろんだけど

    通報して逆恨みされるのも怖いから出入り禁止だけで済ませたくなる

  • 96二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:46:54

    >>84

    ムウちゃんはみいちゃんよりずっとマシだけど食事会で金払わずに出てったし社会性は0だぞ

    結局障がいの度合は千差万別でも知的障がい者は介護職員の付き添いなきゃ一般人に必ず迷惑かける存在

  • 97二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:50:59

    >>96

    これ一人で出歩かせられないから呼び戻されたんじゃ…

  • 98二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:56:06

    >>96

    だからこそみいちゃんもムウちゃんも遠足は引率してくれるお世話係が必要なのは勿論だけど

    授業中でも先生の要支援やお世話係のクラスメイトが必要なんだよね

    両者の違いは例えばメダリストでいのりがクラスメイト達から「何もやらなくていいから」みたいな状況になったら

    ムウちゃんはしょんぼりしながら素直に従うけど

    みいちゃんはプライドを傷つけられたって殴り掛かってきそうなんだよね

  • 99二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:56:58

    >>96

    本人にどういう意思があれそんな簡単に問題解決出来るなら周りも本人も苦労しないという話ではある

    ここの描写見るに呼ばれたことに意識が向いて他のこともう考えられなくなってるっぽいし

  • 100二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:59:14

    >>55

    下の階の住人「夜中に「ジャンピンナウ!!」だの「耳がアうああああああ!!」だのうるせえよ!!」

  • 101二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:08:39

    そろそろ金村達の出番来るか?
    連中と縁が切れるにはみいちゃんが性病になったので山田さんに厄介払いが思いつく
    みいちゃんが店の客の相手しててついうっかり殺されるというオチかもしれないがな

  • 102二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:10:29

    >>101

    少なくとも旧版はそれでは縁切りしない

  • 103二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:11:29

    >>97 >>99

    そもそもムウちゃんランクの人は「金銭のやり取りのある場」に一人では行かせない……

    保護・養護担当の人が事前に徴収しておいた金で払うか少なくとも山田さんに

    「後で清算するので個別支払いの領収書を保管しておいてください」と頼んでおく

  • 104二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:22:48

    障害持ち組でこいつだけ口悪くね? 
    性格も娘と比較しても悪く見えるんやけど

  • 105二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:24:52

    >>103

    墓参りに来てないのもその辺の事情だろうか

  • 106二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:31:31

    >>105

    そもそもムウちゃん死の概念理解出来てるか怪しいし

    こんな風に考えててもおかしくない

  • 107二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:43:26

    >>104

    「一桁の計算なら出来るタイプ」たから

    みいムウ兄よりは賢い知的なんだ

    だからシャバにいる害悪だけど

  • 108二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:43:47

    >>105

    来てはいるけど文字通りの「お参り」しかしてない(掃除とかお線香立てるとかできない)説もあったな

  • 109二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:45:51

    >>104

    母娘揃って癇癪を起こすけどみいちゃんは幼稚丸出しでみいママは口汚く人を罵る

    みいちゃんは表面上はハムカツを愛しているがみいママは平然とネグレクト

    あとみいちゃんをバカと思ってるから散々バカと罵る

    これが性格が悪い理由かな

    山田ママの言葉を借りるなら「きっと親にも問題ありで品が無くて気持ち悪い」

  • 110二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:48:36

    >>105

    ピク百のムウちゃんの記事に「B型作業所通いで推定生活保護となれば、東京から宮城までの交通費を用意しづらい」という説があるな

  • 111二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:52:34

    >>104

    みい母の性格悪いのはみい父の飼育にストレス溜めた祖母に辛く当たられたせいもあるんじゃないかなと思う

    みいちゃん過去編の人物は舞台装置でしかないからそんな細かい背景設定してないだろうけど

  • 112二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:56:18

    ムウちゃんが墓参りに来ない(?)理由

    ・そもそもみいちゃんが死んだことを知らない、教える人がいない。共通の知人は山田くらいだが山田がムウちゃんにわざわざ教えるかは微妙
    ・みいちゃんと連絡がつかなくなったことに気づいても、そこから先どう調べればいいかわからない
    ・仮に墓参りに来ていたとしても枯れた花を片付けるなどのところまで気が回らない
    ・本人の能力的又は金銭的事情で宮城まで行けない。

    ムウちゃんの性格的に不仲だから無視しているとかではないと思う。

  • 113二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:57:18

    >>112

    仲直りのためにわざわざみちちゃん探しに来るくらいだからな

  • 114二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:59:18

    >>15

    捕まってもぺろぺろで有耶無耶にしてくれる人がいるところを無意識に選んでる可能性

  • 115二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:21:17

    >>104

    みいちゃんを公園に連れて行ったときも近所の親子たちからコソコソ陰口言われてたりしてたから他人からの悪口に敏感になっててちょっとでも自分たちが非難されたり悪く言われたと判断したら異様に攻撃的になってるというか…

    でも集団で陰口言ってる人らにはキレないし何もしないのに対一で優し気な人間相手にだけは怒鳴りちらすイキりな辺りやっぱり性格が悪い

  • 116二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:22:22

    >>111

    祖母が余裕のなさからツラく当たってたのも否定する要素はないが

    昭和が近い年代となると障害どころかキチ扱いが世間一般だった時代だからな

    直に浴びて生きてりゃ歪みもする

  • 117二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:39:49

    >>116

    昔なら座敷牢的なのに入れられてそう

    流石に戦争も終わった現代ではそんな概念も終わりつつあるけれど今より更に酷い扱いなのは想像に難くないよね

  • 118二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:39:54

    共同生活に耐えられなくなって爆発する山田が早く見たいよ

  • 119二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:43:29

    夜間にジュースなんか飲んだらますまずブクブク太るんだからテメーのションベンでも飲んで我慢しとけやみーこはさぁ

  • 120二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 00:22:29

    >>118

    もしも同居編が過去編みたいに4話もやったらそれだけ耐えたという事で山田さん凄いと褒めてやるよ

    本当は褒めるべきじゃないし21話でみいちゃんの助けを無視するべきだったんだけどね

  • 121二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 00:32:36

    4巻の描き下ろし、正直内容薄いなぁと思っちゃった
    大体予想通りの中身だったし
    どっちかというとカバー裏で中村家が捜索願出してたっぽい事の方が衝撃

  • 122二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 00:37:35

    死体よりもこの写真の体型の方が矛盾ヤバくなりそう

  • 123二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 00:39:12

    みいちゃん普通に実家に帰ってたのか

  • 124二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 00:45:05

    捜索届を出してるのが首をかしげるんだけど
    祖母はいなくなってくれた方がありがたいし母はネグレクトしてるのに
    祖母が世間体()とやらで探してやってるのか?

  • 125二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 00:48:58

    >>122

    作者がちゃんと設定覚えてたらみいちゃんの誕生日は12月16日以降か

  • 126二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 00:50:58

    時系列的にみいちゃん宮城帰る12月15日最終確認2月に行方不明届3月発見
    写真見るに山田さん?も写ってるし祖母か母か死んだかなんかして実家帰って山田さんと暮らしてたら12月15日喧嘩別れしてそのまま死亡か?

  • 127二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 00:56:38

    >>126

    みいちゃんの服夏服じゃねこれ

  • 128二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 06:31:15

    >>124

    祖母の方は警察からの指示ならやりそう。

    母はこんなポスター作れなさそう。そもそもポスターに書いてあることも読めないだろうし。

    もしくは山田が中村名義で作ったか。

  • 129二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 06:32:21

    >>122

    作中でも激太りしたのが公式設定やぞ

  • 130二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 06:46:55

    マリアちゃんえらくモブ外見になったな…

  • 131二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 06:56:07

    >>124

    あにまん民が祖母に対して邪悪フィルターかけすぎなのでは

  • 132二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 06:59:51

    >>131

    だって少しの愛情もないのに他に探す理由ないじゃん

  • 133二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 07:02:49

    >>131

    舞台装置にしては嫌な生々しさがあるんだよ中村家は

  • 134二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 07:27:22

    >>129

    写真の構図が同居後に撮ったっぽく見えるから…(一話目で墓に置いてたやつの流用)

  • 135二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 07:29:11

    >>124

    ご近所さんが「帰ってきたお孫さん最近見かけないけど大丈夫?」って言われたから捜索届出したのかね


    うわっ帰ってくんなよって邪険にしてた孫だが、世間体に帰ってきたのがバレてしまったので仕方なく…とか?

    失踪した孫を探す家族思いの祖母として見られるから祖母から見ても乗り気でなくとも悪い話ではない。


    加害児みいちゃんを知ってる地元の人がそう思ってくれるかは微妙だが

  • 136二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 07:30:08

    >>135

    祖母は頭の中の世間体で生きてるから周囲の反応なんて必要ないぜ

  • 137二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 07:39:51

    そうか電子派の読者はもう読めてるのか
    いつも電子だけど今回は先に紙の本を買うことにしてるから楽しみだ
    3巻では作者やスタッフもよくわかってない範囲で特典のペーパーなんかあったらしいが今回もやるのかな

  • 138二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 07:56:52

    >>134

    これなあ

    シチュエーションが同居後想定に見えるのよな

    違和感はあるけどキャバ時代に撮ってたと解釈すべきか

  • 139二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 08:06:29

    というか中村家が捜索届を出してるという事は、裏を返せば震災の後も生存中という事になるよな
    須崎先生やムウちゃんのお母さん達も無事なら良いが…

  • 140二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 08:10:21

    写真からして少なくとも祖母オンリーでは無く山田さんの関与はあるはずなのよね

  • 141二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 08:22:54

    >>122

    書き下ろし読んでないから知らない部分もあるけど、失踪したのは東京で見たかったのが実家近くだったのでは?

    連絡先の中村も中村家ではなくて、みいちゃんの家の方で居候を続けてる山田さん宛に連絡が来るようにしてるとか?

  • 142二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 08:29:56

    >>141

    描き下ろしはみいちゃんの死全然関係ない話だぞ

  • 143二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 09:51:16

    山田ママは初対面の娘の友人を「これ」とか「あれ」とか言ったり、友人の目の前で本人や家族も愚弄したり、カチューシャ外せと手を上げたり、娘に絶縁を要求したりと間違いなく親として非常に酷い人なんだけど、
    非常識なみいちゃんが相手だと当然の正しい対応をしてると思えてしまうのはホントやだ

  • 144二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:32:17

    人気嬢ですっ!て自己紹介する奴とか俺でも秒で娘に縁切れって言う

  • 145二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:55:29

    昨日マガポケでベスコメになってた障害当事者の方のコメントが削除されてるな
    当事者の何ルール違反もしてない意見を消すことこそ障碍者差別と怒ってるコメントも結構出てきてるし
    気に入らないなら平気で消して当然と考えるみいちゃん擁護派は怖すぎる

  • 146二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:20:42

    >>145

    もうこっちに勧誘してきてくれない?少なくともあにまんのみい山スレではそんな酷いこと起こらないからさ

    公式のコメント欄が一番人集まるからタチ悪い読者も多くて厄介よな…

  • 147二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:52:59

    >>145

    通報が原因だとしても編集側で削除を止めたりは出来ないのかな?

    せっかく色々な意見が集まってるのに残念

  • 148二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:13:17

    >>138

    これ、本当に同居前に撮ったものと仮定するとみいちゃんの墓参りさえも死を慈しむって感情よりも自分を慰めるために行ってる自己満足の行為になりそう

  • 149二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:15:04

    >>145

    あー…やっぱ消されてる?

    昨日読んでた時は妙にみいちゃんや山田さん悪くない!親が悪い!というような擁護コメ多いなぁって思ってたが…

  • 150二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:20:12

    つーかみいちゃんがハムカツ加害者のマオくんに平然と従った21話-2辺りから、みいちゃん批判のコメントの投稿数が増えたけどそれを言論統制するのも目立ってきたよな

  • 151二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:50:49

    自称とはいえ当事者からのコメントを恐らく健常者が寄ってたかって通報しているのかと思うとグロいな
    言論弾圧ってこういうことか

  • 152二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 13:14:33

    >>146

    それはそうなんだけどどうやってこっちに勧誘すればいいんだろ

    擁護派への批判やベスコメを戻してほしいと嘆願した人達のコメントも消され始めてるし

  • 153二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 13:23:20

    消されたらしいコメントが前スレに貼ってあったから読み返したけどどこに通報される要素があったのかわからん
    他のコメントと見比べても殊更みいちゃんや他の誰かを非難してるものでもないし
    「長文自分語りキモッ」と反射的に通報したのかな?

  • 154二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 13:36:09

    >>153

    何も考えずみいちゃんを批判したと脊髄反社で、あるいは単に自分が見たくない気に入らないってだけじゃないの?

    あとその当事者の人は23話-1のコメント欄で昨日こう言ってたな

    「みいちゃん批判は障碍者差別と言う意見は乱暴な決めつけでそれこそ偏見であり、批判している自分も広い意味では障碍者です。みいちゃんは人間性が非難されてるのであってみいちゃん個人の問題を障害や特性のせいとして一括りにしないで欲しいです」

  • 155二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 14:55:09

    YouTuberプロモーションで動画出してるの見たけど案件じゃなかったらこの人もっとズケズケ言ってたんやろな

  • 156二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 15:19:03

    このレスは削除されています

  • 157二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 15:58:41

    ムウちゃん見下してたから元から性格悪いとか言う連中いたけどさあ…小1なんて6歳児なんだからそれこそ親の教育がモロに出る時期だろ
    この時点で駄目なんだから性根が腐ってるわけじゃなくて流石にこの年齢に至るまで良い方向に導けなかった親のせいだろうに
    山田さん批判しかりしかり自己責任論者ってなんなんだろうな

  • 158二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 16:54:03

    >>145

    自分の気に入らないコメントにギャオって通報連打してんのミィちゃんの同類だと思う。だって、普通はあのミィちゃんに自分を重ねるとか共感するとか絶対無いじゃん。

    ミィちゃん批判で自分を否定された気にならないとあんなにヒステリックな行いには繋がらないと思う。


    運営もちょっとは考えて欲しいよ…

  • 159二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 17:29:05

    >>157

    何でもかんでも親のせいにする方が理解出来ん

    子供なんて環境は親が用意すると言ってもテレビ漫画同級生あらゆるものから影響を吸収するもので取捨選択するのは自分の脳

    大人も子供もそうだし性格も何歳でも常に変化するものだ

  • 160二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 17:36:22

    >>152

    マガポケコメ欄は弾圧激しいからあにまんに書いた方がいい あっちなら貴重な当事者の声がかき消される心配はないよ

    とかってお願いできるかな?自分は向こうなんか足も踏み入れたくないんで

    なるだけ気づいてもらえるよう毎話書いてほしいところ

  • 161二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 17:38:18

    >>159

    会う人や自分の選択で結末は変わると5話で言われてるから自分自身にも責任はあるんだよな

    2人とも同居を決めたけどそれで何が起こっても責任は彼女達自身のものだからね

  • 162二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 17:41:16

    >>157

    百歩譲って小学生の頃は仕方ないよ

    けど大人になって「みいちゃんは(むうちゃんとは)違うから!」って言ってるのは見下しの片鱗が見えてるから性格悪い判定になるんだ

  • 163二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 17:46:23

    >>158

    みいちゃんが何故嫌われるのか理解出来ずに癇癪起こして通報してる可能性もあるのか

    みい山の世界観がコメント欄にも反映されてて無情だ

  • 164二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 17:56:51

    >>158

    みいちゃん本人通り越してみいママ級のギャオンだわ

    さすがに擁護過激派だって食糞やシュポポポ経験なんてないだろうし完全に自分と重ね合わせてるわけじゃなくて

    共感できる部分デカい気に入ったキャラが可哀想な目にあってる!非難から庇ってあげなきゃ精神からきてる

    障がい者を誹謗中傷するなんて酷い!お前らは差別主義者ダーて喚き暴れてる奴らこそが障がい者に対する凄まじい偏見だわ

    要は裏返すと〝健常者と違って何もかも劣ってるんだから同等な人間扱いするべきじゃない〟っつう主張は障がい当事者にとって失礼極まりない侮辱

  • 165二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 18:17:19

    >>158

    他の話だと20話-2で「みいちゃんとツバサが一緒に食事をしてる場面は皆が可哀そうと言ってるみいちゃんと皆がキモイと言ってるツバサは同じ可哀そうでキモイ存在である」と評したコメントや、22話-2で「みいちゃんを非難したコメントが大半消されてるけどそれならツバサ達を非難したコメントも消すべきではないのか」と抗議したコメントも消されてたっけ

    運営はみいちゃん擁護派を徹底的に依怙贔屓して言論弾圧する姿勢なんだろうな

  • 166二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 18:23:55

    昔は親のせいにできても今はもうそこから離れて生活してる以上もうその免罪符は通用しなくなってると思ってんだ

  • 167二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 18:44:51

    このレスは削除されています

  • 168二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 18:46:02

    行き過ぎた暴言とか他読者に対する批判とか漫画と関係ないコメントとかはまあ消されてもしょうがないけど障がい者の方の真っ当な感想が消されるのは流石に違和感がある
    てか運営(?)もこういう内容の作品掲載するなら何かしらの対策しとくべきだと思うわ

  • 169二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 18:50:03

    自分はみいちゃんに共感するけど
    だからこそみいちゃんが苦しむのはみいちゃんの問題だと思っているよ
    なんとかムウちゃんにはなりたいと努力してるつもり
    あんまり上手く行ってないが

  • 170二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:00:18

    >>122

    問い合わせ先が「中村」?!

    祖母も母親も絶対探さないと思うんだが

  • 171二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:04:06

    >>154

    擁護派の方が

    みいちゃん=現実の障がい者って一括りにした勘違いしてて

    むしろそういう勘違いする方が失礼なんだよね

  • 172二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:14:43

    まともな教育を受けられなかった
    まともな教育を受けていないから救いの手も払ってしまった
    何歳になっても無限に連鎖していくけどどこからがみいちゃんの責任なんだろうか

  • 173二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:22:36

    >>170

    捜索願を出したのはみぃちゃんの遠い親戚かも

  • 174二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:23:48

    >>170

    頭の中の世間体のため

  • 175二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:30:19

    >>172

    少なくとも他害行為にはどういう事情があろうと責任と罪は生じるぞ

  • 176二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:36:54

    >>172

    危害加えられた子供とその家族にも同じこと言える?

  • 177二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:37:01

    >>172

    ムウちゃんも服役して罪を償った上で救いの手を受け入れてるんだし

    かわいそうな生い立ちと障害でも本人に責任はあるよ

  • 178二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:37:25

    >>170

    公式から出された確定情報にまで否を言い出したらもうおしまいだよ……

    内心はどうであれ捜索願いを出してほしいと頼まれれば出すし身元が分かって遺体を引き取ってくれと言われたら引き取って家の墓に入れる家族だでいいじゃないか……

  • 179二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:39:20

    みいちゃんは悲しき過去を持つ悪役マイルド版みたいなもんって言えば分かりやすいんじゃないか?
    こうこうこういう過程でこういう奴になりましたって背景はあっても別にそれは免罪符じゃありませんっていう

  • 180二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:39:52

    >>172

    救いの手を払ってしまった事の原因を「教育を受けられなかったから」と言い切ってしまう事に違和感。

  • 181二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:41:11

    >>180

    そこは教育というより一番影響を受ける家族の部分で根本が腐ったのほうが正確な気がする

  • 182二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:41:42

    年中語録やってるタフカテの連中すら
    みいちゃんは小学校1年生までの時点で、他の子の玩具を盗ったり唯一自分に優しくしてくれてたムウちゃんを見下してたって真顔ツッコミしてるのに擁護派は何なんだよ

  • 183二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:42:11

    >>181

    家族の影響も教育の一部でしょ

  • 184二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:43:48

    まともな教育を受けられ無かったから!
    「じゃあ成功した人は全て親の教育の功績なのか?」って過去スレで矛盾指摘されてたよ

  • 185二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:45:42

    このスレも白黒100:0と化しつつあるよね

  • 186二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:46:48

    >>182

    あにまんに限らずどこでもそうだけど擁護派はみいちゃんの罪を完全に無視して徹底的に他責したがってて最低だよ

  • 187二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:47:01

    >>184

    まあ単純な出来る出来ないは人による部分もあるから「○○くんが出来たからやれ」で通すとちょっと引っ掛かる部分はある

    ただしそれは自分が困るだけで完結してる場合であって無関係な他者に被害を出すなら仕方ないは通らない

  • 188二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:47:58

    みいちゃんは本人の性格も家庭環境も障害も付き合う男も全部悪いから破滅した、ってコレで済むのに何故こんなに毎回荒れるんだ?

  • 189二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:49:47

    >>188

    二元論化したがる奴と事情を万能免罪符にしたがる奴がいるから

  • 190二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:50:09

    >>176

    とりあえずみいちゃん擁護は被害者の存在を考慮に入れて喋ってほしい

    須崎先生も中学の老先生も被害者な

  • 191二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:52:04

    真面目にちゃんとした動物調教師と障害専門の方でかかる必要あると思うよ

  • 192二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:53:16

    まず誰が擁護してるんだ?
    勝手に敵を作ってないか

  • 193二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:54:17

    >>192

    マガポケだな

    いつまでここで他所の愚痴吐いてるんだとは思うが

  • 194二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:54:31

    >>163

    やってる事がまんま作中の逆ギレみいちゃんでは?

  • 195二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:56:28

    勉強だけなら諦めただけだし明確に被害を受けたココロちゃんを逆恨みする 
    みいちゃんに猥褻されて拒否った佐藤くんを逆恨みする 
    雪柰ちゃんを言いがかりでポニテの共犯扱いして逆恨みする

  • 196二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:57:41

    >>170

    この写真撮るシーンがにもよるけどみいちゃんがスマホ残して失踪してロック解除して写真抜き出してって工程必要だから多分山田さんも関わってる案件でし

    そもそも何でみいちゃん宮城に帰ってるの?問題もあるからワンチャン祖母死んでるまである

  • 197二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:57:59

    佐藤君目線を解ってなかったり
    マガポケで読んでるのにストーリー理解してないのは真面目に頭みいちゃん案件

  • 198二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:58:36

    みいちゃんはブラックラグーンの双子みたいなもんじゃないかな?
    バラライカ「みいちゃんはただどうしようもなく壊れたクソ餓鬼のまましぬんだよ…」

  • 199二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 20:00:06

    >>197

    ニコニコ漫画はそういう奴らが殆どいなくて良かったよ

  • 200二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 20:04:19

    >>200ならみぃパパ生還

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