【ネタバレ注意】分からんから教えてほしい・・・

  • 1二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:54:44

    マキマの不死の理由が「マキマが死ぬごとに彼女の代わりに日本国民が死亡する」という残機性だということは分かったんだが、どうしてデンジが食べたことで復活することはなかったの?
    食われた=死ではない、という概念になったってことであってる?
    しかしどんなに負傷しても復活していたマキマを考えると、デンジの便からでも復活しそうな気がするんだが・・・

  • 2二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:56:04

    愛を持って体に取り込むというのは攻撃じゃなかったから

  • 3二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:57:55

    雑草を引き抜くのと、あぁこの花可愛いな~で摘み取るのの違い
    前者は再生するけど、後者は加害判定されず素通りする

  • 4二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 13:59:46

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:00:16

    日本国民へのダメージ変換の条件は「マキマの死」ではなく「マキマへの攻撃」だから
    例えばマキマが老いや寿命の制限で死んだとしても復活できないと思われる
    デンジは悪意や敵意を持って攻撃をした訳ではないから復活できなかった

  • 6二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:02:06

    食べちゃいたいくらい大好き(食べた)

  • 7二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:04:47

    なるほど・・・・
    だとしたら、マキマは契約時に「攻撃の肩代わり」ではなく「死の肩代わり」と言っていたら、また結果は違ったってことなのかな
    それとも、攻撃と死の間には大きな差があって、マキマの力をもってしてでもそういう契約は出来なかったんだろうか

    言葉のニュアンスを微妙に変えたら効果が無効になるっていうのは、まさに悪魔との契約って感じで面白いな・・・

  • 8二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:06:46

    しかし、一片の「攻撃」という考えも無しにマキマを食べきったデンジの精神力もすげえ

  • 9二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:07:58

    >>3

    わかりやすい

  • 10二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:10:24

    >>7

    死の悪魔は第二部出出てくるからマキマさんだとその領分は無理だったんじゃね

  • 11二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:11:20

    アキとパワーを取り上げられたけど、マキマは何もなかったデンジに衣食住と仕事と仲間と家族と人間らしい生活を与えてくれた恩人でもあるかならな・・・(そして顔が良い)
    そんなデンジだからこそ、最後までマキマを恨むことが出来なかったって理由もよく分かる

  • 12二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:13:28

    >>5

    今さらだが、マキマ復活のあれは死の肩代わりじゃなかったんだな

    マキマの体にボコボコ穴が開いていたから、死んだのを生き返らせたのだとばかり思っていた

  • 13二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:16:52

    デンジの場合、実際にポチタが自分の中で生き続けてるのを経験してるからかも
    学がないのも相まって好きな相手を身体に取り込むのにネガティブなイメージを抱いてないとか?

  • 14二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:21:40

    >>13

    たしかに

    よくよく考えたらどんなに相手の事を愛してたとしても、普通だったら相手を滅する行動をする瞬間は「攻撃」っていう頭になってしまうからな

    「自分が手をかける」という罪悪感みたいな感情すらも抱いてはならず、そのうえで相手を食べきるってデンジってとんでもないことをしていたんだな

  • 15二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:21:43

    冷静に考えて死を肩代わりするだけなら国民が倒れる描写だけで事足りるからな
    わざわざマキマさんの怪我が国民に反映されてるのも死じゃなくて攻撃を肩代わりしてるっていう描写だったんだろうね

  • 16二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:24:40

    要するに、変態殺人鬼のように「おれと一つになろうよー」みたいな感じで相手を食うことすらも愛情みたいな状態で食ったら殺しもカニバも全て攻撃とみなされないってことか・・・

  • 17二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:27:50

    しかしこの結末は最後の最後まで案が通らずに、作者がシレっと原稿として提出するという強行突破をしたから世に出たわけだが、これ以外に納得の結末が思い浮かばないのを考えるとタツキ先生ってマジで自分の作品を愛して誇りを持ってるんだなって思う

  • 18二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:28:08

    全身バラバラ状態は常に死に続けてるも同然なんだから
    日本国民を肩代わりに…なんてしたらあっという間に国民が全滅するんじゃね?
    と思ってたけどひょっとして「ごめんなマキマさん」以降は攻撃判定されない調理の一環として契約上処理されてたのかな?

  • 19二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:29:29

    >>18

    それはピクシブ百科で読んだが、デンジが食べるたびに細切れにしている間も数分ごとに国民が死んでたと書いてあった

  • 20二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:30:20

    岸辺隊長がバラすの手伝った分は攻撃判定になってて、そこは一般人がダメージ負ってそう
    怪我や病気に変換されるって言ってたし、見た目に変化がなくても重病にかかった人もいたんだろうな

  • 21二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:30:36

    >>18

    ピクシブ百科から一部抜粋

    「ちなみにこうしてバラバラに分解して殺し続けながら、タッパーで冷蔵庫に入れられ保管されている間にも数分ごとに一人日本国民が死んでいる。」

  • 22二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:32:17

    パワーの血で再生できないから代償に死ぬことあるんかね?

  • 23二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:32:54

    つまり、デンジの「攻撃じゃない」判定されたのはあくまで「食べる」という部分だけってことで良いのか

  • 24二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:39:06

    >>19

    >>21

    ピク百の記述は未読編集者だろうが勝手に書き換えられるからソースにしない方がいいぞ


    個人的にはバラバラにするまではダメージ肩代わりされてそうだけど、食べるために保存した時点でもう攻撃判定はなくなってそう

  • 25二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:39:13

    このシーン、マキマの復活を防ぐためかタッパーが全部なにかでぐるぐる巻きにされてるのが良いな

  • 26二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:40:17

    >>24

    本編のデンジが喰い終わる前の岸部の発言で

    「こう話している間にも罪のない人々が犠牲になっている」

    って言ってるからバラバラマキマは人を犠牲にして復活しようとしてると思われる

  • 27二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:42:06

    >>26

    ある意味マキマも生き地獄みたいなもんだろうなこれ

  • 28二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:44:33

    >>26

    岸辺が支配の悪魔が行った契約の性質を正確に把握できるとは思えんし

    実際に契約の肩代わりで死んでいってる国民を直接観測できるわけでもないので

    「そうなってるかもしれんから早めに処理しろ」という意味で言ったように思える

  • 29二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:44:53

    あんな目にあっても俺ぁまだ心底マキマさんのこと好きだけど死んでったやつらは許さねぇだろうから俺も一緒にマキマさんの罪背負うよ=愛判定でマキマは復活しない、は理屈としては分からないでもない
    一回も復活しなかったってことは食い切るまでずっとデンジはこの認識だったというのがイカれてて好き

  • 30二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:46:25

    普通は悪魔だってバラバラになれば死亡判定なのに冷蔵庫のタッパー内で生きてる判定なのは誰か犠牲にしてるお陰なんじゃないかなあ
    デンジの愛でうんこになってようやく死亡

  • 31二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:46:51

    ボンドルド理論で完遂してる
    マキマさん好きです…でも許されないことしましたよね…俺と一つになりましょう……を心の底からやったのがデンジ
    本当に狂ってるよね

  • 32二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:48:30

    >>26

    つまり「ばらばらに切り刻む、冷蔵保存=攻撃」で「食べる=攻撃ではない」ということか


    デンジの便からマキマが復活しなかったということは、マキマを構成する要素のうち不必要な部分だけが体外に排出されて、それ以外の部分はデンジの血肉になったから復活できなかったってことで良いんだろうか


    最後の一片を食われてデンジに吸収された瞬間にマキマは死んだが、それは攻撃判定ではなかったからスルーしてそのまま死んだと

  • 33二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:54:47

    しかしよくこれジャンプに載せられたよな
    マキマには色んな意味でふさわしい最期だったと思うから、自分の案を意地でも通した藤本先生には感謝しかない
    「なんかあったら逃げてください」とまで言われていた先生のサイドストーリーが面白い
    マキマは確かに人気はあったが、彼女がやってきたことの代償はなにか?を考えると読者からは文句が出るはずもない

  • 34二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:57:46

    >>33

    これでありきたりでお綺麗な最期にしたら逆に納得いかない層もいるだろうし、物語としてもかなりチープになっちゃってただろうしな

  • 35二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 14:59:45

    しかし純粋に、自分が不老不死で体を切り刻まれても生きているとして、それぞれの肉塊をタッパーに詰められてもそれでも生きていて、毎日少しずつ食べられて最後の一つを食われた瞬間に死ぬって一体どういう精神状態になるんだろうな

  • 36二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:00:32

    しっかりマキマを攻略しつつ、チェンソーマンと言う作品のイカレ具合を出せるベストアンサーだったと思う

  • 37二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:01:46

    >>36

    他人の愛を利用して生きてきたマキマが、デンジの愛によって殺されるというこれ以上に無い完璧な最期だったと思う

  • 38二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:03:38

    マキマが少しでも愛情というものを理解していれば、自分の契約に穴があることに気が付いて対策を立てられてしまっただろうから

  • 39二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:06:19

    作戦としてバチクソ自分に惚れさせた結果、それが仇となって命を取られてしまったENDですな・・・
    かなり皮肉がきいていて好き

  • 40二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:08:11

    >>33

    人気があるキャラだからと手加減せずに最高の死に場所を与える藤本先生の描き方はファイアパンチから変わってないよな

    だからいつまでもそのキャラが心に残り続ける

  • 41二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:14:08

    ①マキマが攻撃されたと認識する→②適当な国民が攻撃のダメージを喰らう→③マキマが元に戻るという順番だったのがパワーの血の影響で③の処理ができずデンジが完食するまで①と②が延々ループしている感じなのかね?

  • 42二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:15:34

    >>39

    尤もマキマはそれを望んでいた気がするけどな

    誰よりも愛して崇拝してるチェンソーマンを正義の味方に仕立て上げてから直接(喰われて)殺されるのは、本望だと思います


    ある意味では勝ち逃げなのかもしれませんね

  • 43二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:16:00

    >>18

    確かにマキマは完食されるまでは日本国民を殺していた。だがパワーの血のチェンソーで回復妨害してるから本来の回復スピードではなくなってたそのおかげで復活される前にデンジが食べ切ることが出来た

    本当だったらポチタとの殴り合いの時同様一瞬で回復されてゲームオーバーだった

  • 44二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:17:41

    >>42

    どうだろうな

    マキマは愛するチェンソーマンではなく、自分が何の歯牙にもかけていなかったただのデンジに殺されたわけだから

  • 45二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:30:30

    >>44

    チェンソーマン≒ポチタ≒デンジであり、

    世間一般から見た正義の味方チェンソーマンの中の人≒デンジ ですので


    あくまでマキマの本質は解釈違いを平気でやらかす厄介オタクであり、作者(の思想)なんぞどうでもいいとすら思っていそうな人だと思うので、

    (作者ポジである)ポチタを愛してはいないと思います


    なんなら作品が面白いままなら作者がデンジに変わってもOKだと思ってそうなのが、(個を尊重出来ない)マキマらしさだと思いますね

  • 46二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 15:36:17

    >>44

    >>45

    まあ、もう今さら亡きマキマの意見も聞けないから答えは分からんね、こればっかりは

  • 47二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 18:21:54

    >>13

    しっくり来た

    倫理的な忌避感がそもそもないのか

  • 48二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:14:01

    >>42

    だいぶ前に、デンジの体内で堂々とポチタに絡みに行ってドン引かれてるギャグ二次創作を見て笑った

    血肉になれば心臓のポチタと一ずっと一緒にいられるわけだから、そういう意味でも願いは叶ったのかもしれない

  • 49二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:00:23

    このオチを見たときになんてすごい漫画を読んだんだと思ったからタツキの判断を支持するわ
    当時のざわつきを見てみたかった

  • 50二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:40:52

    自分のイメージではマキマ1殺分のダメージを国民数人~数十人に軽傷重傷に分けて肩代わりさせてるから冷蔵庫内のお肉状態で国民に被害が出ててもそこまで大騒ぎになってるんけではないと思ってる
    もちろんこれは自分の妄想

  • 51二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 03:13:56

    デンジにしか出来ない倒し方なのが良いよね
    アキやパワーが生きててもこの倒し方は思いつかなかった

  • 52二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 09:36:44

    デンジって本当にイカれてるわ

  • 53二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 09:38:53

    日本って国名を一時的に別のものにしたり国民全員別の国籍にできたりしたら身代わり回避できたのかな

  • 54二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 09:41:21

    >>53

    あんまりみみっちい回避したらそれこそ支配者の思うツボな気もする

  • 55二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 19:05:41

    デンジ腹壊さないかな?

  • 56二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 00:58:09

    >>55

    今まで食べたものに比べたら普通な方だからそうでもない

  • 57二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 08:20:26

    攻撃じゃないから死んだだけなんだよなデンジはマキマさんを心から愛してた内閣総理大臣の契約の穴をついてた

  • 58二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 08:38:08

    契約にも穴はあるんだよな…

  • 59二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 08:44:14

    髪の毛まで食ったの愛を超えてると思うんだが

  • 60二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 11:22:07

    >>46

    無残様みたいに死の直前で物凄い心変わりしてたかもしれないしな…

  • 61二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 11:50:23

    ワシが日本の大統領なんじゃああああ!大統領は総理大臣より偉いんじゃあ!総理大臣の約束は全部ナシ!
    で突破するかと思ってた

  • 62二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 11:58:06

    >>58

    まぁ上で言われてるような「死の肩代わり」だと死なないとダメージを変換できないし「ダメージの肩代わり」だとダメージのない干渉を防げないから「攻撃の肩代わり」にするのが1番隙はないはず

  • 63二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 21:04:23

    >>60

    タツキは意味ない心変わりなんてさせないと思うけどマキマさんってキャラ造形に敢えて隙作ってるから

    もしかしたらがあるかもしれない

  • 64二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 21:09:34

    でも、結局復活してるからな
    前提条件からして間違っていたんだ

  • 65二次元好きの匿名さん25/09/24(水) 06:45:38

    >>64

    復活じゃなくて転生ね生まれ変わりの別人

スレッドは9/24 16:45頃に落ちます

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