上里編読み直してるんだけどさ

魔神関係なくあの程度の事件よく起きるし…

神裂さんや五和レベルのキャラですら割と定期的に世界滅亡数秒前って事件に出くわして

>>50

47二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:24:41

上条当麻だってはたから見たら神の干渉した結果にしか見えんけど

直接的に上里派に干渉してたのはコロンゾンだし

仮に魔神が原因としても悪趣味でもって捻じ曲げたんならともかく願望の変化や無自覚で歪む運命制御しろなんて無理がある

48二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:26:23

上条さんからすれば魔神は上里に冤罪かけられてるんだよな

>>51

49二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:26:54

ミラノの人身売買潰して100人救ったなり損ないさんは別に魔神の影響受けてる訳でもないし……

>>55

50二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:27:58

>>46

その辺が外から来た正真正銘普通の高校生の上里と事件が日常的にある上条さんの認識のズレなんじゃないかとは思った

51二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:28:19

>>48

仮に真実だったとしてそれだけじゃないだろ傷つくのを恐れて予防線貼るなってのもセット

52二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:30:42

このレスは削除されています

>>56 >>57 >>58 >>60

53二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:31:44

右手や魔神関係ないだろまでは良いとして魔神が背中押してやったんだから感謝すべきまでいくと確かになんかズレてるような気はしてくる

54二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:31:44

上条さん側からするとやっぱそんなおかしな発言でもないよな
魔神は超怖いとはいえ別に敵ってわけでもなくて情も割も抱いてる
上条さん側からすれば上里の悪いこと全てが魔神原因なのかいまいち信憑性なくて曖昧なソースで魔神が全て悪いと言いきって魔神ぶっ殺そうとしてくる

55二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:32:00

>>49

いや一度の事件で百人救うのと百度の事件で百人救うのは同列には語れんだろ・・・

56二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:32:32

こんな風に100%なんの意味もないという結論ありきで言ってるからアホ臭い

57二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:32:58

それ言ったら上里の言い分自体が言ってることめちゃくちゃな難癖だぞ

58二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:34:21

めちゃくちゃな事も認めるし難癖である事も否定しようがないが、この時点での上条にとっての上里っていきなりよく分からない理由で身内を殺そうとする敵以外の何者でもないから、言ってる事は間違ってるが上条の立場からその言葉が出てくるのは別に変じゃないって感じだと思うが

>>66

59二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:34:28

悪いこと全部魔神のせいにするなら良いことも魔神に感謝しろやって上条さんから上里へ言い放つの話の流れとしてはそこまでおかしくもない

60二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:34:46

で、何で上里勢力が上里に惚れるのが「異常」なの？

61二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:35:29

相手の言い分が曖昧ならそら上条さんも好感度高い方の味方をする

62二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:35:33

ぶっちゃけどっちの言い分もめちゃくちゃだからどっちもどっちだしな

63二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:35:50

「アンタの歪みをまとめてやろう。お前に人間の何が分かる？　誰にも分からないんだよ、そんなもん。こればっかりは、『魔神』にだって分からないんだ。自惚れるんじゃねえぞ、上里翔流」
「煩悩丸出しでモノ語って偉そうに上から目線決めてんじゃねえよハーレム肯定野郎。どっちが他人の気持ちを自分の都合で決定しているかも分からねえってのか？」
「……忘れているんじゃないのか」
「ぼくがこの力を得た元凶は『魔神』にある。ヤツらが上条当麻に失望したから力の一端がよそへ洩れたんだって。その始まりさえなければ、ぼくはこんな力を持たなかったし、ぼくの周りは歪まなかったし、パトリシアみたいに本当に大切なものを持っているはずの人達の中身が上書きされる事もなかった。つまりアウトブレイクの場所にはきみも立っているんだぞ」
「だから俺も殺すのか？　確かに俺も原因の一つかもしれない。俺の不甲斐なさが『理想送り』を形作るきっかけになったのかもしれない。だけど俺はアンタにだけは謝らねえぞ。上里翔流、きっとアンタはその力を持つべきだったんだ。自分で気づかなかった事に気づかせてもらえる機会を与えてくれた、あと一歩を踏み出す勇気のなかった女の子達の背中を優しく押した『魔神』達に、感謝するべきだったんだ」
「殺すぞ」
「それで格好つけているつもりなのか、恩知らず」

どう見ても売り言葉に買い言葉っスね
んでどっちもメチャクチャ言ってて見てるもんが違うから「どっちかが100%間違ってます」なんて理屈はないです

>>64 >>68

64二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:36:59

>>63

上里の言ってることにムカついたから煽りの意味合いもあるなこれ

65二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:37:01

これより前に上里がぼくの周りの女の子がメチャクチャになったきっかけはお前もそのひとつなんだぞってメチャクチャな理屈言ってるのはまあスルーされてるよね

66二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:38:45

>>58

上条当麻を叩きたい禁書を叩きたいって結論ありきで動いてるやつがそんな結論認めるわけないやん

上条はどんな状況でもメチャクチャ言ってて状況は考慮しないし禁書はクソ作品と言いたいだけなんだもん

67125/09/21(日) 19:40:21

上条さん側も上条さん側で言った通り上里側がめちゃくちゃ言ってるのは前提のつもりです
あんま荒れるようならちゃんと管理はします

>>70

68二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:40:40

>>63

上里は上里で自分の状況が上条と同じ筈だ、上条勢力も上里勢力みたいに全肯定集団の集まりだって思い込んでるから話が噛み合わないし、上条も上条で、上里勢力の異常性を知らないから上里の被害妄想だと思ってるしで、お互いがお互いに自分の先入観を押し付けてるから話が噛み合ってないんだよね

69二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:41:02

上条の戦いとは、『凝り固まった敵の理想を一旦バラバラに破壊して、別の角度から眺められないか迫る事』だと定義されると新約15巻に書かれてる

70二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:41:43

>>67

管理したいなら半ネームドの荒らしのレスくらいは消しとけよ……

71二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:44:32

コイツらは大概滅茶苦茶なことを言っているが、滅茶苦茶なことを言うにあたっての背景事情を考慮すれば仕方ないところはある

これ以外なんか落とし所あるのか？

>>132

72二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:44:45

もうちょっと言葉選んでたら説得できたんじゃないかな　無理かな

>>74 >>75

73二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:46:43

魔神は運命論歪められるのは間違いないけど人心まで操ってるって設定はないはずだから

事件を起こしてるのは魔神かもしれないけど女を惚れさせてるのは上里がそういう異常者だからだと思うぞ

結論として上条当麻に匹敵するヤバいやつだしな上里って

>>76

74二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:48:12

>>72

常識が違うし余裕がなさすぎる

一般通過達人おねーさんでも現れて全員ぶちのめしてからまあまあ話し合いでもし〼かくらいの力技で

75二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:48:14

>>72

どっちか片方が頭に血が昇ってる状況では無理じゃない？

ただ、上条と上里双方が冷静な状況できちんと話し合えば分かり合えたと思う

76二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:49:31

>>73

暮亜とかふっつーの日常会話でオチてんだもんね

元からずぶずぶだったから異常の方向性に突き進むブレーキなかったんじゃねえの？サロメみたいなナチュラル異常は除く

77二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:51:45

上条と上里が和解？してからの交流はほとんどないし、現時点での上条と上里が出会ったらどんな会話するのか興味あるな
学食での高校生らしい？バカ話してるとこ好きなシーンだし

>>78 >>79

78二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:53:42

>>77

多分どうやってもあんまソリ合わない二人だと思う

同質であると同時に方向が違うって感じだし

同族嫌悪が発生する典型パターンな気がする

79二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:53:59

>>77

魂の方向性が噛み合わないけどバディ組ませたらドカンドカンして面白いことになりそうなやつ

>>81

80二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:55:07

上条当麻と馬が合わないランキングで言ったら神浄の討魔は越えられなくてもトップ3はかたいと思う

>>83

81二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:55:13

>>79

あ〜なんか分かるわ

方向性としては10巻大覇星祭編の上条とステイルの関係をちょっとマイルドにした感じになりそう

>>82

82二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:56:25

>>81

上条の右手切断無許可を平然とやって「良いだろ生えるんだし」「テメェ後で殺すっっっっ！？」とかのギリ味方サツバツ状態になりそう

83二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:56:29

>>80

1位神上の討魔

2位ステイル=マグヌス

3位上里翔流

って感じになるのかな？

84二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:58:46

なんとなくだけど神浄さんと上里ってなんか似てない?

>>86 >>87

85二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 19:59:03

ステイルも2巻のアウレオスだったりSPのパトリシアの話をみる感じ、なんだかんだ上条と似た者同士だよな
そういえば上里とステイルってパトリシア関連で共通点あるのか

>>88

86二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:01:04

>>84

立ち位置とかは似てると思う

ただ、神上の討魔って手段選ばなくなっただけで行動指針とかは上条とほぼ同じだから上里とは絶対にソリが合わない

87二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:01:34

>>84

「手の力を使って手段を選ばずスマートに片付けようとする人」だからね

使えるもんはなんでも使う力だと神浄の方が傾向あるけど

88二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:03:02

>>85

助けたい人の基準とか守りたい人とかその辺は本当に噛み合ってるんだ

まあ噛み合ってても助け方で噛み合わないから火器用意しor腹に漫画雑誌を仕込んでおく必要があったんですね

89二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:05:14

本当の意味と上条と相反するのはコロンゾンだと思うけど
なんか新刊でそういう役割おっ被させられたから演じてるだけみたいなこと言い出したからよく分かんなくなってきた

90二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:13:56

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:15:58

荒らしの入れ食いになるのは分かってたとはいえ初動早すぎねえ？

92二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:31:23

ぶっちゃけると上里視点だといきなりの非日常が訪れてイベントが開始したのもあるんで、マジでイカれた原因は魔神としか思えていない

インデックスが記憶喪失になって、神裂やステイルと別れ、アウレオルスとも別れて苦労しながら、色んなパートナーと別れてきたのはその腕が原因ですって言われたら、上条は否定するとは思う
仮にそれをマジだと思ったなら、上条ですら原因なんとかしないとダメだって思うんじゃねえかな

93二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:34:17

上里は上里勢力からの好意に怯えず逃げないと核心的なコンプレックスを乗り越えたから、上条とは結構お互いの主張を認め合ってる所もある関係にも思える
ステイルとかは殺し合いで通じ合う仲って感じだけど、少なくとも今はお互いに殺意を抱く関係では無くなったというか

94二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:34:19

上里の諸々は全部コロンゾンが仕込んでたという説もあるにはあるが実際どうなんだろ

95二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:34:54

上里勢力もコロンゾンの仕込みだったのはフランくらいで後は魔神の影響だろ

>>96

96二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:40:57

>>95

フランがコントローラになってるんだしもうちょい比率あると思うが

>>97

97二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:10:19

>>96

フランが美少女絡みの事件起こしてた訳じゃないだろ

98二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:13:03

たしか発売当時も似たようなこと結構言われてたような気がする

99二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:38:22

このレスは削除されています

>>100 >>102 >>105 >>106 >>115

100二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:45:27

何が言いたいのかわからん

101二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:45:41

このレスは削除されています

>>102 >>103 >>104

102二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:46:41

>>101

もはや何にでもケチ付けたいだけだよね？

そのうち「こいつは息してるからクズ」と同レベルの意味不明な言い掛かりつけてきそう

103二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:47:11

>>101

読んでないなら無理に参加しなくていいぞ

104二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:49:30

>>101

上里にも上条とは違うヒーロー性があるって作中ではっきり言われてるし、上条ハーレムというが上里勢力と違って全肯定集団ではないし画集表紙組を除くと利害が一致しなかったら殺しに来るぐらいな関係な奴ばっかりだし

>>119

105二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:49:30

何言ってるのか自体は分かるって話ここまでしてきたんだけど

こき下ろしたいって結論が先に来てて言ってること無茶苦茶だぞ

106二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:50:19

君いつもの魔術アンチ？

107二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:52:52

上条一方アレイスターその他魔術師全般にずっと粘着してるいつもの人でしょ多分

108二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:53:32

上条さんか魔術師に親でも殺されたのかよ

109二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 21:55:51

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>>111 >>112 >>115

110二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:00:15

消されたんなら潔く引けよ魔術アンチ
もうすぐ美琴がヌイト云々覚醒云々ソースあるんだー！とか言い出すんだろ？

111二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:01:07

>>109

何を言ってるんだコイツ…？

ヒロインに手を汚させてるってそれ上里も同じだし、上条も敵と戦闘しなきゃいけない時は自分が率先して倒しに行ってると思うんだが…？

112二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:03:26

>>109

又聞き知識ですら思い付かないような妄想書き連ねていったい何が見えてるんだ？

113二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:03:45

このレスは削除されています

>>114 >>115

114二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:04:45

>>113

君本当に禁書見た？

115二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:05:42

>>109

>>113

管理よろしくスレ主

116二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:06:53

かまちー的には上里を引き立て役にしてるつもりなんだろうけど
美少女が次々と資源に巻き込まれて助けたら自分に惚れる異常さを自覚してなんとかしようとしてる上里より
無自覚ハーレム享受してる上条のほうがろくでなしに見えるってのはそのとおりかな

>>117

117二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:08:39

>>116

惚れる事が異常ってのは実際は上里の勘違いだったって事で原作で結論出てるじゃん

118二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:10:14

このレスは削除されています

>>121

119二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:11:00

>>104

アンナ救うのも美琴も食蜂も大して文句も言わずに命がけで手伝ってたしな

アンナが助かって泣いて喜ぶ上条見て惚れ直してたけど

アンナのせいで警備員が壊滅状態になるほど虐殺されたと知らないままだから何とも滑稽な事になってるんだよな

120二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:11:38

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121二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:11:40

>>118

もはや本筋とズレて上里と関係ないじゃん

スレチだよ

122二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:12:53

このレスは削除されています

>>123 >>124

123二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:15:49

>>122

そもそも記憶喪失なってからずっと事件に巻き込まれ続けてそれが日常になっちゃってる上条と、サロメ関連以外は今まで普通の日常送ってきた上里とじゃあ前提条件が違うじゃん

124二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:15:55

>>122

だからそれが魔神とは何にも関係ありません勘違いでしたって話だろうが

>>125

125二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:19:11

>>124

いや少なくとも上里のは魔神が影響してるだろう

上条はアレイスターがメインかもしれないけど魔神もちょっとは介入してる

>>126 >>127

126二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:23:14

>>125

魔神が関与してるの右手くらいでそれ以外は単に上里がそういう性質だったってだけだぞ

127二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:24:33

>>125

そもそも理想殺しが発現する前からサロメが妹だったりで巻き込まれ体質な片鱗あったし、事件によく巻き込まれるのは特に関係ないぞ

128二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:25:03

魔神は上里と女たちを引き合わせたって意味では無関係ではないけど女たちがおかしくなったってのは上里の勘違いでしょ
異常性に関しては上里と女たちがが元々やべーやつだっただけだよ

129二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:25:31

上条さんはコナン君並みに事件が起きやすい性質をアレイスターが利用しただけでアレイスターが上条さんの周りで事件起こしまくってたわけではない

>>130

130二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:34:49

>>129

いや上条についてはアレイスターがヒーローの才能を持つ上条当麻を輝かせるために学園都市を悲劇が起こりやすい街にしたという徹底っぷりよ

131二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:41:47

上条さんに関しては、初手記憶喪失で、記憶喪失になってからは3日に1回ぐらいの高頻度で事件に巻き込まれまくるから、疑問を持つ暇もないし、記憶喪失だから普通の状況ってのも記憶にない状態だからな
気付かないのもしゃーない

132二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:45:20

スレタイの質問にはもう「　>>71　」で結論出てるのだし、もうレスバはやめようぜ

それよりは上里の好きな所とか上里との絡みが見たいキャラとか語る方が建設的だよ

133二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:50:40

上里のテーマは肯定と否定は鏡合わせとかそんな感じだよね
ハーレム主人公って歪んでるだろって否定と別にそれだってヒーローとヒロインのひとつの形でしょって肯定を内包してる
アレイスターの「魔術ってクソ」と「でも魔術で助かったた命もあるよね」みたいに新約後半以降は頻繁にやってるテーマでもあるけど

134二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:54:27

魔神がやったのは理想送りという力を願望で生み出したまでで元から上里にはそういう器があっただけなのにね

135二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:55:46

適当にスレ立てるだけで3種類くらいの荒らしが湧いてくるの、ほんとに三角コーナーの黒ずみみてえにこのカテに張り付いてる荒らしがいるんだって思うと哀れになるな……

136二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:56:41

このレスは削除されています

>>138 >>144

137二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 22:59:44

理想送り失った時の上里の戦闘スタイルカッコいいよね
日常の道具を戦いの道具にするとか、厨二病の琴線にめちゃくちゃ触れるぞ

138二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:02:22

>>136

思いっきり家襲撃されてたしそこから休憩ほぼなしで事件に巻き込まれまくってしばらく家帰れませんでしたけど

>>140

139二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:03:06

このレスは削除されています

>>141 >>146

140二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:05:02

>>138

いつも通りのことじゃん

結局その後すぐに元通りの日常に戻ったし

箱庭をぶっ壊すなんて大層なもんじゃなかっただろう

>>143 >>162

141二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:05:46

>>139

「魔神のせいで運命が歪められて大勢の少女が事件に巻き込まれた、ことによると助けた相手に惚れるよう内面まで歪められているかもしれないって話」

そもそもその時点で何の根拠もないんだわ

142二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:05:58

いつもの人って都合の悪い返信は視界に入れないようにしてずっと同じこと言ってるからわかりやすいよね

143二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:06:47

>>140

おまえああ言えばこういうの典型だな

こき下ろしたいが前提でゴールポストずらしてばかり

>>148

144二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:08:11

>>136

前巻では特殊な右手は一つしかないという前提の否定や、作中において絶対と思われた真なる『グレムリン』の瞬殺、そしてどこにでもいる平凡な高校生というフレーズを逆手に取る。今巻では彼が提唱した『特殊な右手と女の子の関係仮説』や、某お犬様にトドメを刺したのもその一端です。他にもちょいちょいシリーズの細かい『聖域』を崩していますので、お暇な方は探してみるのも一興かと）。ですので今後彼が動くとなれば、また違った『聖域』の切り崩しにかかるでしょう。そしてそれは、上条やその周りの人物の心にこれまでなかった激震を走らせる事でしょう。

常盤台の超電磁砲というアイデンティティの破壊

クラスメイトの砂糖漬け、勇み足を踏ませる

学園都市という住環境の破壊、避難側であるとある高校の水狩り

常盤台の略奪による御坂や他能力者の破綻

んー、まず箱庭をぶっ壊す！とかいう一文字も言われてないことを勝手に期待されても困るし

そこから勝手にズッコケられても一人相撲過ぎて

145二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:08:22

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>>147

146二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:08:35

>>139

上条さん側からしたら上里のなんでもかんでも魔神のせい理論が何の根拠もないんだから良いことも魔神のせいにされても上里は反論出来ないって話作中でやったよね？

147二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:09:34

>>145

それ結局違ってましたねって言うのが作中で出た結論だぞ

148二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:10:03

>>143

連続で事件に巻き込まれるなんて旧約からしょっちゅうあっただろ…？

>>150

149二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:11:05

スレ主はもう寝ちゃったのかな？

150二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:11:10

>>148

今までと今回の差異比べてみましょうねって話だぞ

読解力がないのかそもそも読んでないからいつも的外れなこと言ってるのか

151二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:11:24

このレスは削除されています

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:12:04

>>151

原作読めば済む話を何故読まずに言い張るのか

153二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:12:07

>>151

右手は魔神の影響だが事件は関係ないぞ

154二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:12:13

まずかまちーの言う「箱庭」は主人公が粉々に破壊するもの、「凝り固まった幻想」とかを指すもので
かまちーが切り崩すといったのは「聖域」
学生寮や学校といった安全地帯にある種のお約束に切り込んでくよってことなんだけど、マジでちゃんと読んでから話しようぜ？

155二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:13:13

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>>157 >>159

156二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:13:26

魔術アンチさんは何故いつも語るに落ちるを繰り返すのか

157二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:14:23

>>155

「差異なんて大してないが」

はいエアプ

アンチするにしてもちゃんと原作読み込もうね

158二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:14:41

このレスは削除されています

>>160 >>161

159二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:15:22

>>155

結論が先に決まっててそれに至る道筋が9割妄想になってることまだ気付かない？

160二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:16:20

>>158

「それ以外の事件は右手ひいては魔神の影響」なんて言ってるのか上里が言い張ってたくらいで誰もそんなこと言ってないぞ

161二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:16:21

>>158

上里の憶測以外で、事件も魔神が起こしたなんて言われたか？

魔神が干渉を認めたのは右手についてだけだぞ

162二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:16:24

>>140

さすがに未読だろお前……

かまちーの言ってる「箱庭」って下記の通りいつもぶっ壊してんだよ

インデックスの記憶消去とか、妹達計画とかの「詰み」を箱庭と呼んで、それを打ち崩す爽快感について語ってるのに「箱庭をぶっ壊す！と息巻いて」とか存在しない記述を出してくる時点で未読かとんでもない記憶違いの二択なんだがどっちだ？

>元々、このシリーズはある程度まできちんと組み上がった（そう、歪と分かっていても一応の『完成形』が見えてしまったため、今さら手直しするのが難しい）箱庭を主人公が粉々に破壊する所に爽快感を持ってきているものです。つまり理詰めで納得させるのではなく、本気で構築された袋小路を感情の力で打ち壊す『さらにもう一歩』にこそ真髄がある。上条と上里、レイヴィニアとパトリシア、交差する線が多くて見た目は何やら入り組んでいますが、お話の構造としては原点回帰に近いのかもしれません

>>185

163二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:19:11

右手与えたのは魔神だけど事件起きまくるのも女に惚れられるのも頭おかしい思考してるのも元からだって義妹に言われてたろう

>>171

164125/09/21(日) 23:19:51

管理遅れて申し訳ない…
見てない間に偉いことになってた

>>168

165二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:20:40

「わたし達みたいなのはさ、ほら、神様だから。基本的に与える側の存在だ。だからアンタみたいに選ばれる側の気持ちっていうのがいまいち見えない。だけどちょっとは気にしていたんだよ。わたし達から生まれたギフトが、どれほどアンタを振り回していたのかってトコについてはね」

娘々が言うのを信じるなら別に与えてから特に干渉はしてねっすね
魔神は何もしない状態でも世界に影響を与えるという僧正の言を信じるなら「魔神が何もしなかったから運命論が上里を事件に巻き込んだんだ」って理屈はつけられるけど、それもう呼吸するのが悪いレベルの難癖じゃね？

>>174 >>183

166二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:20:59

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>>169 >>170 >>173

167二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:21:53

上里が元からそういう性質だったから右手与えられただけで魔神関係なく女とフラグ建てまくるイベントは起きまくるし好意抱かれまくるし異常な思考もしてる
魔神のせいでそれらが頻発するようになったというのは鈍感上里君の思い込みなんだ

168二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:22:52

>>164

管理あざっす

夜遅くなのにお疲れ様です

169二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:22:55

>>166

「すぐに直って」

はいエアプ

一回破壊された建造物は治るまでめちゃくちゃ時間かかってます

170二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:23:44

>>166

ガチ未読やんけこいつ

171二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:24:06

>>163

どこで？事件も魔神のせいじゃないとは言ってなかったはずだけど

>>175

172二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:24:23

原石や魔術師まみれになったのはやっぱ歪みじゃね？って話はあったな
干渉してたとするならコロンゾンだと思うが
アレイスターのプラン壊すために上里誘導してたわけだし上里が巻き込まれた事件の裏で全部コロンゾンがコソコソやってましたとこでもおかしくない
何故か上里のこと最初から知ってたわけで

>>177

173二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:24:23

>>166

「安全な箱庭」とか原作者の言葉を勝手に取り違えるのやめてもろて？

「バードウェイのどちらかが死なないとどちらかが助からない」みたいな「箱庭」をぶっ壊すのがこのシリーズで

「聖域」というのは日常風景とかお約束のことって上でも言ってるよね？

クラスメイトからの失望や生活風景そのものの破壊、学校の移動からの上里サロメ案件とか「すぐ戻る」にしては13巻から最低17巻まで学校も日常も壊されっぱなしなんだけど「すぐに直って」って一体なんのことを言ってるの？具体的に巻数と引用をしてから言って欲しいな

174二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:25:17

>>165

それを言ったら別に理想送りだって魔神が意図して上里に与えたわけじゃないしな

結果として右手と美少女絡みの事件が上里に降って湧いただけで

175二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:26:10

>>171

義妹と上条さんが二人っきりのシーンで上里元から頭おかしかったとは言われてるし事件に関しても上里1人が言い張ってるだけ

>>181

176二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:26:15

勝手に人の気持ちを決めて魔神のせいにするな、力無ければ助けられなかったんだから感謝でもしろよ
って皮肉も込めて言ってるような印象だった

177二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:26:43

>>172

何故上里について最初から知ってたのは未だ謎だし、コロンゾン関連としてまた上里登場してくれないかな

ちょうど今コロンゾンが暴れてるし

>>194

178二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:28:30

>>173

途中大熱波とかイギリス行き挟んだけど家も学校も半月も経たずに直ってるだろ

>>184 >>185 >>187

179二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:28:56

詳細不明だけど魔神二人にコロンゾン勝ったっぽいし何かしらの干渉する力はコロンゾンのが強いだろうな

180二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:29:13

読んでもないのにここまで上条さん嫌って粘着出来るとかヒロインですか？

181二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:29:38

>>175

いやそれで一ヶ月足らずで100人超の美少女絡みの事件に巻き込まれるのを魔神が一切関係ないっていうのは無理がない？

>>186 >>190

182二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:29:45

事件起きまくるのと周りが異能力者だらけになったのは右手のせいだとは思うわ
右手なかったら元々思考は異常だったけど特に事件には巻き込まれずラブコメ主人公でもしてたんじゃないか

183二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:29:53

例えば、別の少年の右手に宿っている幻想殺しは、打ち消すべき異能の力がなければ存在すらも証明できない。もしも上条当麻が学園都市へやってこず、ごくごくありふれた地方で暮らしていれば、自分が能力を持っている事すら分からずに一生を終えていただろう。

「考えた事はなかった？」　

それと同じように。　

上里翔流は何かを持っていた。『理想送り』という異能を引き寄せるほどに。だけどそれは、とてつもなくイレギュラーな状況でなければ見えないような、そんな個性だったのだ。

だから、力は彼を選んだ。　

元々持っていたものが最も輝く場所こそが彼の住む世界だと認識し、そんな場所であれば『理想送り』という定義が存分に活きるとみなされたから

新約17引用ね

上条当麻は人工的に右手と性質が輝く舞台を用意されたけど、上里翔流は>>165で言う通り魔神が干渉したとかはないです

>>190 >>198

184二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:30:14

ろくに直ってねえぞ

最近まで家は天井ブルーシートだし

185二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:30:46

半月も経ってたら十分だろ

箱庭って言葉に関する認識も間違ってるから>>162さんが挙げてくれた文章きちんと読も？

186二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:31:49

>>181

その程度のことあの世界なら「素質」持ってたら魔神関係なく起こるわ

外伝も読め

上条さんの父親ですらお土産買い漁ったらガチで偶然天使落とせるんだぞ

187二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 23:31:55