本好きの下剋上を語るスレ

  • 1二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 20:33:13

    2013年から2017年まで小説家になろうで連載された小説
    中世ヨーロッパの魔法がある世界で、ゼロから本を作る物語が新鮮だった

  • 2二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 20:43:20

    3期は家族愛をじっくり描いてくれてありがたいわ
    冬籠りで寂しがるマインや改めて覚悟を決めるギュンター

  • 3二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 20:59:23

    原作読んだ後だと神官長の行動がアウト過ぎて笑える

  • 4二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 21:39:48

    Webでローゼマイン視点で読むとのほほんとしてるけど
    迂闊な行動によっては神官長がローゼマインを消したりするシビアな世界と知ってゾクっとした
    離反した神官は神官長に実際消されてるし雑魚騎士も消されたんだよね

  • 5二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 21:47:12

    ほんわかした世界観に見せかけたディストピア
    あの世界に先はないと思う

  • 6二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 21:50:49

    >>5

    畑で取れる人間が魔力を補えばまだまだいける

    あの世界、魔力自体は物質界じゃなくて精神界由来だから、貴族を絶やさなければ……


    なんで間引き勝手にしてるの?

    なんで手引き書失くしてるの?

    なんで信仰すら忘れてしまうの?

  • 7二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 21:53:40

    魔石にする人間作っているのに魔石がとれる魚は出さない方がよかったんじゃないかと思う

  • 8二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 21:55:00

    今更になってマインとトゥーリが年子ってこと知った

  • 9二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 21:57:38

    アニメで見る分にはマインの年齢のわりに小さい身体、ていう設定が分かりにくい
    このまま低身長維持で表現するつもりなんだろうけども

  • 10二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 22:07:57

    これからは大事な事は本で伝えていくし…

  • 11二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 22:08:43

    アニメしか見てないけど
    俺もマインさまを抱っこする仕事をしたい

  • 12二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 22:10:52

    ちょうどweb版の序盤読んでる。けど、主人公の性格が……
    まあもうちょっと我慢して読んでみるけれどもよ

  • 13二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 22:11:36

    >>10

    二百年後

    「このグーテンベルクに登場するマインって女の子、ぜってー創作ですわ」

    「そんなん読んでる暇あったらグルトリスハイト探すん手伝えや」

    「神様とかマジ居てくれたなー」

    「神は死んだ」

  • 14二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 22:22:59

    テレビアニメが3期も続いてるのはすごいと思う

  • 15二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 22:37:47

    マイン=地雷っていう認識好き

  • 16二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 22:42:24

    >>12

    性格はあまり変わらないと個人的には思う

  • 17二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 22:44:55

    この主人公すぐ威圧してくるから嫌い

  • 18二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 22:58:21

    なお謙虚だと使い潰されて死ぬ模様

  • 19二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 23:04:01

    >>12

    性格自体はあんまり変わらない

    多少ものわかりが良くなったくらい

  • 20二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 23:06:22

    最近序盤読み始めたんだけどこの主人公の人生ハードモードだよな
    家族が基本優しくて理解があるのはいいけど、がんばって作った本を薪にされたのには泣いた

  • 21二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 23:07:13

    コミカライズみんな上手い人がやってるのすごい

  • 22二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 23:46:33

    >>16

    >>19

    まじか。作品のあらすじのところに「最初の主人公の性格が~」ってあったから、徐々にいい感じになるのかと思ってたが違うのか……

  • 23二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 00:16:16

    背景見えて来たら好きになる人も多いけど
    嫌いな人はずっと嫌いな主人公だと思う

  • 24二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 00:22:04

    性格はそんなに変わらないけどそれ以上に理不尽な目に度々あうから気にはならなくなってくる感

  • 25二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 01:46:00

    書籍1巻はツッコミ入れたり説教したりする人がほとんどいないのがキツさに繋がってる印象
    マイン1人では何も成し遂げられないことを思い知るための期間でもあるから重要な流れではあるんだけどね
    この辺りデフォルメ1人ツッコミで印象緩和してた漫画やアニメは上手く処理したと思ったわ

  • 26二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 03:19:07

    結末とか知ってアニメとかコミカライズの方みてるとフェルディナンドのことがじわじわ笑えてくるって言うか思わずニヤリとしてしまう

  • 27二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 05:31:10

    貴族の役割とか社交の意味とか、今までファンタジー世界観でその辺の設定練り込んだ作品読んだことなかったから新鮮だった

  • 28二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 05:54:07

    ふぁんぶっく読んだ時にQ&Aコーナーの量の多さにビックリしたのを思い出す

  • 29二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 08:31:37

    >>3

    まぁあの人もあの人で感覚は都会のエーレン貴族だから、平民のマインなんぞ同じ人間としてカテゴライズ出来てなかったと思われる

    平民に差別意識持ってない領主でさえも、マインが気にしなきゃ平民の生死はさして気にしないってレベルだし

  • 30二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 08:37:23

    >>6

    まぁ読者視点や神視点の知識得たマイン達がわかるだけで、彼らにその箱庭感覚はないからな

    手引き書製作自体は別に問題なかったけど、以降のゴタゴタは最初に資格無しでやらかした奴が悪いし


    神々の玩具箱なのは間違いないし、完全に壊れたら暇潰しにリセット位はしてくれるかもしれない

  • 31二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 08:39:27

    >>12

    同じような感覚で最後まで読んだけど、そこ受け入れきれないなら読まん方がいいと思うってぐらいには主人公とか作品全体から受ける感じは最後まで変わらんよ

  • 32二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 08:41:16

    差別アカンなぁという感覚はあるけど、主人公も自分の目的優先だし差別も普通にするので、差別嫌い!正義の主人公がそういう悪い人間たちを思い知らせるの好き!みたいな気持ちは速攻で捨てて欲しい

  • 33二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 08:44:33

    マインの性格無理って人結構いるけど割と最初から大丈夫だったから未だに違和感あるわ……そんなに酷い性格してたっけ?

  • 34二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 08:45:28

    アナスタージウス様の扱いだけは許してないよ()

  • 35二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 08:51:09

    >>33

    一つ上の姉に重い水を何度も高所に運ばせるところとか、自分の仕事をしないで趣味の本作りのためだけに動くとか、理由があっても無理な人は無理だと思う

  • 36二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 08:58:08

    キャラの性格に理由つけて擁護したりする必要はないぞ
    マインの性格は作中でも良いものとしては扱われてないし、平民時代も泣いてばかりの頃よりは役に立つ事をし始めてマシになったという理由でトゥーリ達の評価が上向く方向になっただけで、別にマインの人間性が評価の改善に繋がった訳ではない

  • 37二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:18:55

    >>30

    あの玩具箱、けっこう有力な神様が自戒と償いのために終身刑で維持してくれてる世界なんすよ……

    しかもそれ神様の法則を無視してるから亜神化してランクダウンしちゃってんすよ……

    あの木のお爺ちゃん以外にそんなことやってくれる神様は居ない……

  • 38二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:25:23

    >>36

    あそこはマジでいつ死ぬか分からない末っ子が元気になってくれただけで幸せだからな……

    トゥーリ以前に何人か子供亡くなってるし、トゥーリはトゥーリでたった一人の姉妹がいつも病床で妬んでは八つ当たりしてくるだけだったのに、わがままは治ってなくても一緒に遊んだり凄い発明したりし始めてホッとしてる


    読者視点では「おいおい……前世からこうなのか?」が鼻につくんだけど、読み進めて前世のお母さん回までの助走だと思ってほしい

    そこでカタルシス出るからよ……

  • 39二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:26:38

    転生前から本キチでそれが一貫して変わらないのは逆に好感持ったわ。性格はアレだと思うけど

  • 40二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:45:41

    >>37

    人の心とかあるんだかないんだかな神様達ならエア様不憫だからという理由で箱庭再生位はやってくれるかもしれん(エア様は解放されない)

  • 41二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:16:16

    主人公の性格は決して良くはないけれどもそれ以上に試練が多かったり住んでいる世界が詰みかけていたりするから段々気にならなくなってくる
    ガッチガチの階級社会で閉塞感が凄いディストピアだからそういう楽しみ方を俺はしていた

  • 42二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:18:22

    男好きするタイプの性格じゃないよねマイン
    よくも悪くも普通にいそうな女

  • 43二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:20:44

    ジョジョの世界だと

    神官長:ヴァニラ・アイス、ベンノ:DIO、ジルヴェスター:カーズ、カルステッド:吉良と悪役勢になるメンツの頭痛の種になるマインってやばくね…?

  • 44二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:23:38

    自分に縁もゆかりもない人間救うべきだって言うお人好しな人がこの世にたくさんいることをこの作品の反応で知れた
    俺は嫌だね

  • 45二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:26:53

    権力闘争とかマジゴミだなと思える作品

  • 46二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:31:15

    終盤味方かと思ったやつが敵だったり、取り入った有力者が無能だったりで笑えてくる

  • 47二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:32:58

    家族にも初め印象良くなかったのに、最後はちゃんと家族だなってなるのがミソ。
    まあ上流階級がクソすぎただけかもしれんが

  • 48二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:33:01

    >>42

    だから自分はピーチ姫フェルディナンド様を愛でますね……

  • 49二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:34:57

    >>44

    頻繁に環境が変化していってそれに必死にあわせていってる状態だしそりゃマインさんもそこまで周りを救えるような余裕はないよね

  • 50二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:39:19

    王族に仕事を振り分けようとしたり、終始身分というものが身に付いてなかったよな
    まあ自分が同じ立場になったら適応力マイン以下にしかならんと思うけど

  • 51二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:46:50

    >>50

    だいたい王族は「自分の義務はやりたくないけど地位と権力は捨てたくないからお前やれ」ってクソなスタンスだったし。そらマインもキレるわ。

  • 52二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:47:47

    側近がぶんぶん振り回されて適応していくの好き

  • 53二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:50:10

    >>48

    CV速水奨の囚われのお姫様とか違和感すごいけどこの作品ではあってるからこまる。

  • 54二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:51:44

    >>52

    側近視点の話は本筋では見えないところが見えてくるから面白いよね

  • 55二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:53:35

    この作品の登場人物が語る内容は全て自分の都合のためだけに話してるって頭に入れておかないと騙される

  • 56二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:53:48

    そんなことよりディッターだ!!

  • 57二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:54:26

    Kindleで序盤は99円ぐらいで売ってるぞ!

  • 58二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:55:37

    >>45

    暗殺と復讐で関係者全員粛正したから国を維持するために必要だった重要なものが全て失伝しました

    は酷いわ

  • 59二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 13:01:26

    >>50

    一応身分差や身分上の相手を敬うって感覚は一般現代人程度にはあったぞ

    神官長の社畜教育と前世、平民、貴族の常識がごっちゃになった結果、能力あるなら効率よく働くべきだし、立場あるなら義務を果たすべきだよねってノブレス・オブリージュの精神が何故か身に付いてしまっただけで

  • 60二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 13:02:12

    >>57

    アニメか最新刊かのセールで割とどこでも安くなってるな

  • 61二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 13:18:20

    >>56

    ライデンシャフトの槍使いてえええええ!!!!

  • 62二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 13:24:08

    >>35

    そういやそうだったな、なんか常に死にかけだったからまぁこんなもんやろ的な判断だったけどそういう考え方だと20前後でこれはヤベー奴だな?

  • 63二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 13:26:41

    >>61

    神殿?偏見?そんなの知るかディッターだ!儀式でライデンシャフトの槍振るうぞうおおおおおお!!!で領主含め神殿に押し掛けたのほんと草

  • 64二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 13:32:39

    初期フェルディナンド「君は貴族の子を産むことになる(意味深)」

  • 65二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 13:47:42

    主人公の性格が最悪ですってのをフォローすると現代の成人した日本人が汚物は桶で窓からばしゃー!入浴の習慣もない中世フランスに飛ばされて衣食住全てが最底辺な上自分の身体は感情的になったり気温の変化があればぶっ倒れちょっと歩けばぶっ倒れな不良品だからねえ
    本好きってか本キチだけどもうそこにしか縋れないのもわかるしこんな不良品の面倒をずっと見てくれる家族が大切になってく過程もわかる

  • 66二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 14:35:10

    原作最新刊、神官長自覚した瞬間から爆速で外堀埋めに行ってるのクソおもしれえな
    マイン攻略RTAか?

  • 67二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 14:57:29

    王命だから多少はね?

  • 68二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 15:24:44

    原作読み終わって驚いたのは
    ヴィルフリートがやたらとファンに叩かれてることだった
    作中の立場を考えれば、マイン様周りの連中が自分の利益のために袋叩きにするのは分かるんだが

    領主候補にしては能力が低いって言っても叩かれるべきなのは、その状況に追い込んだ父親と祖母ではなかろうか

  • 69二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 15:27:16

    >>68

    そこら辺を叩いてるやつはあんまりいないぞ


    叩かれるのは誰かの手助けでやったことは自分の力だけでやったことと認識して

    すぐ慢心して努力を怠り、弟妹を省みることができず

    自分のことを棚上げして他人を責める姿勢

  • 70二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 15:54:15

    >>68

    そんなにみんな叩いてるか?


    毒親のせいでってキャラは敵役も含めて作中割といるけれど、最新刊でキャラクターとして魅力が出たのはゲオルギーネ様かなぁ

    裏で何か企んでるよく分からない人物って印象しかなかったけど、その胸のうちが語られたことで心の壊れてしまった悪役ってポジションとしてはかなり好きになった

    ゲルラッハも悪の忠臣って感じで割と嫌いじゃない

  • 71二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 16:02:00

    >>69

    そんな感じの描写あったのか…

    後半のヴィルフリートは、ちゃんと友達できたんやなぁとほっこりしたり

    両親に爆発して思春期だなぁと思ってた記憶しかないや

  • 72二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 16:18:38

    ヴィルフリートに関してはボロクソに叩かれてたな
    マインの婚約者なのに能力も精神も低い方だから特に目の敵にされてた印象

  • 73二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 16:43:17

    >>70

    ディートリンデがもうなんかアレだもんなw

    対貴族技術とか滅亡が絡まなければいギャグ敵だったのではなかろうか

    ダンケルフェルガー以上に腹筋攻撃してくるに違いない

  • 74二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 16:46:13

    ヴィルフリートがそんな事になった理由は書籍版だとこれでもかって語られているんだけどなろうだと背景が語られないからね
    浅慮であるのは確かだけどそれを諌める立場のある人間を側近にできなかった派閥主義の犠牲者であり両親の過失が大きい

  • 75二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 16:50:35

    >>70

    作者が書くの迷ったって位だからねあれは

    ボタン一つ掛け違えてたらフェルディナンドがああなってもおかしくなかった

  • 76二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 17:05:07

    ヴィルに関しては女に生まれたゲオルギーネが悪いよもう

  • 77二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 17:13:32

    本好きの下剋上 有志まとめwikiの
    ヴィルフリートについてのGIRONが長すぎて笑っちまうんだよね

  • 78二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 17:22:11

    ガブリエーレに優しくしなければなあ

  • 79二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 17:25:04

    エーレンフェストのゴタゴタの元凶はガブリエーレな気がする

  • 80二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 17:27:02

    本好きキャラの性別が逆転してたらってスレが前に立ってたけど、最新刊出た今考えるとゲオルギーネが普通に領主となってFINコースでしたね...

  • 81二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 17:27:18

    >>75

    あれ読んだ後だとジル様の言動に笑えなくなるから決着直前で挟んだのはよかったね

    シャルロッテの境遇にも重なるところあるし、やり方さえ間違え始める前なら応援さえしたくなる立ち位置だからなぁ


    あれって原作にはあった回想だったっけ?

    書籍版の加筆だったかな?

  • 82二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 17:36:12

    書籍版の加筆関係だと、中央騎士団長ラオブルートの奥さんのオルタンシアの話が増えてたのがよかった
    原作だと夫にスパイを命じられて送り込まれたのが口封じされたって程度に正直考えてたんだけど、書籍版で立ち位置がはっきりしたせいで末路が悲しくなるキャラクターになったな

  • 83二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 17:43:51

    ジェルヴァージオに忠誠を誓えればね……知識の番人の立場が重すぎるよ

  • 84二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 17:44:57

    とりあえず続編を早く読みたい

  • 85二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:00:46

    >>70

    自業自得的な叩かれ方はよくしてるよ

  • 86二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:11:41

    >>82

    それどころではないし、考えれば末路の予想ついちゃっただろうけど本好き認定してるしローゼマインからの所感とか、せめて魔石以外に残すものは欲しかったよね

  • 87二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:17:44

    アーデルベルトが無能無能&無能なのがエーレンフェストの不幸を呼んだのは間違いない
    五年生で明かされるんだろうけどフェルディナンド引き取ったのもこいつの判断じゃなさそうだし

  • 88二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:22:39

    >>87

    まぁあの感じだと過去に行ったローゼマイン辺り原因かなって感じだよね

  • 89二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:30:37

    >>70

    廃摘騒動のままのヴィルと考えると私がエーレンフェストを守らないとって思考と名捧げ側近達の行動が理解しかねぇんだよなぁ……

  • 90二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:33:38

    >>86

    書籍だとまだそこまで行ってないから全く同じ展開かはわからないけど、純粋に中央貴族として協力してたのがはっきりしたから、ラオブルートが陰謀に関わってる証拠を知ったせいで口封じされただけなのに、原作ままだと敵の一味じゃないって釈明すら出来なくなるのが悲しいわ

  • 91二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:36:27

    エーレンフェストが小領地にも舐められるのも仕方ないと分かるダメダメ運営
    きったないから平民嫌い!

  • 92二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:42:50

    ダンケルはあの脳筋なのに大領地として君臨できてることを考えると、女の躾がすごいんだろうなあ

  • 93二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:45:42

    >>90

    そこはソランジュ先生への脅迫で十分描写されてると思うよ

  • 94二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:46:37

    王を何度も輩出してるくらい凄え領地ダンケルフェルガー

  • 95二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:46:45

    >>5

    まぁそれはそう

  • 96二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:51:20

    脳筋は脳筋だけど自分達を有利にするためにはどうすべきか?正面から当たるだけがディッターではないずっと頭捻ってるからだろうね
    だから搦め手含めた戦略を考える人物への評価がやべーレベルで高い

  • 97二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:52:34

    書籍版って、出版社やら編集やらの手が入ってると思うけど文章のブラッシュアップとかされてるの?

  • 98二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:54:04

    正直ダンケル領主第一夫人ロゼマはみてみたい

  • 99二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:56:34

    >>97

    されてる

    追加もあって大分印象変わる所もあるから、話によってはWeb読者と書籍読者で話が噛み合わなくなる所もあると思う

  • 100二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 18:59:03

    >>97

    てをにはが修正されて書き下ろしで色々フォローされたり背景を膨らませてはいるけど大きい流れは変わらないからなろうで十分

    ただ書籍版を読むとヴィルフリートやゲオルギーネの見方は確実に変わる

  • 101二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 19:01:41

    >>98

    それはガチでアインリーベがお労しいからやめて差し上げろ

    ぶつぶつアインリーベにあれこれ言いながらローゼマインに絡んでいくレスティラウトしか見えない

  • 102二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 19:16:47

    >>100

    書き下ろしの追加で?

    正直web連載で見る感じヴィルフリート自業自得のバカだし生理的にダメなんだけど

  • 103二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 19:25:45

    >>102

    追加部分で側近の思考や色々あった上でヴィルが置かれた状況、各領地及び自領の思惑や常識との解離がかなり細かく描かれてる

    ぶっちゃけ本好きwikiのクソみてェな妄想想像による叩きが全部ぶったぎられてる

  • 104二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 19:28:18

    平民巫女の扱いが家畜以下なのが一番エグいと思ったポイント
    妊娠して邪魔になったから殺すって

  • 105二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 19:28:35

    >>101

    ハンネローレ様すらナチュラルにヤベーからなあの領地

    虚弱改善を優先させたルートでローゼマイン様が元気に乱射して本を要求する下剋上ならぬ合法強盗物語ってぐらい突き抜けないとおもしろくなさそう

  • 106二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 19:33:12

    >>103

    ああ、いわゆる、本人のあの人格は据え置きで、そうなったのには理由があるんですよー的な

  • 107二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 19:52:34

    年齢的に皆子供ということを忘れてはなんねえだよ

  • 108二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:02:46

    ヴィルフリートの未熟はその通りなんだけど大人達の怠慢が招いてっからなぁ
    手を出さなくても良い所に手を出し出さなきゃいけない所で出さなかったのが一番悪いと思うよマジで

  • 109二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:04:36

    せめてリヒャルダつけとけばなぁ…

  • 110二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:05:07

    ロゼマの中身は日本の成人だから比べるのも酷だしな

  • 111二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:05:58

    >>33

    中身は大学生なのに幼女の姉に甘えっきりで母の言いつけは聞かず父親は軽んじて、と思えば父の職場の若い男には妙に媚びて……って感じられるあたりがなんか引っかかる

  • 112二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:08:34

    まあ、正直物語最初期のマインからしたら突然同居することになった赤の他人だからなあ

  • 113二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:10:08

    無教養な赤の他人腐っても経理で食ってる人間どっちに親近感を覚えるかというと

  • 114二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:15:31

    天性物全般に言えるけど大人なのにじゃなくてだからじゃないのって思うけどねえ

  • 115二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:15:57

    >>108

    理屈は分かるけど、そういう「理由」が実際に本編で描かれるキャラクターそのものへの嫌悪感に対して免罪符になるかっていうと別にそんなことはないと思うんだ

  • 116二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:17:16

    >>107

    それが許される立場かどうかっていうのも重要だと思うんですよ

    分からなかったで何もかも許されるわけじゃない

  • 117二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:53:15

    >>70

    >>87

    ゲオルギーネがああなったのはヴェローニカが全面的に悪いと思ってたけど、最新刊では父親のアーデルベルトも負けず劣らずの毒親っぷりで酷かった。現代にも沢山いそうなリアルさがあった。

  • 118二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:01:56

    どのキャラも自分の都合やワガママで動いてるのが良かった
    ただ好みは分かれるな
    俺はベルセルクとかバスタードとかスレイヤーズとかチェンソーマンとか好きだからマインも好きだけど

  • 119二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:06:43

    >>117

    次巻でジルVSゲオ戦の詳細が入るっぽいから楽しみや

  • 120二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:15:26

    >>112

    ヴィルフリートにとってもいきなりできた同い年の妹だよ

  • 121二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:22:32

    >>120

    同い年でも年齢ロンダリングしてるから実はマインの方が年上という

  • 122二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:42:37

    >>98

    俺は王の養女になったロゼマが見てみたかったな

    王族がロゼマの実態知って振り回されたり全領地がいろいろひっくり返るところが

    第3部の焼き直しになりそうではあるが

  • 123二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:52:24

    >>122

    アドルフィーネと組んで金粉が振り回されてそう

  • 124二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 23:08:21

    >>123

    ツェントはロゼマの料理食べて魔力供給も息つけて元気になるだろうから養子の妹より劣る金粉はしばらく用無しだし・・・

    どっかで見た構図だけど慰めてくれる第一夫人がいるだけましってことで

    ロゼマが中央で社交やってたらいつの間にかロゼマ派閥にアドルフィーネ・エグランティーヌ・マグダレーナを取り込んでそう

  • 125二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 23:20:22

    振り回せるのは許容してくれたジルヴェスターとその下地を作ったフェルディナンドがいたからであって離宮にポイして軟禁に魔力供給やらされるだけになるに決まってるだろう

  • 126二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 23:29:15

    ローゼマインは結構側近に恵まれたよね

  • 127二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:32:17

    リアタイ勢おる?
    ロゼマとフェルディナンドがくっ付いた時はどんな気分だったのか知りたい。
    こいつぁキテるでしょ派 VS いやいや神官長は保護者でしょ派とかあったんかな。

  • 128二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:34:40

    >>126

    なんだ下町といい距離の貴族いるじゃんってなったブリギッテ様好きなんすよ

    書き下ろしがまさかの姐御で歓喜でしたわ

  • 129二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 01:03:38

    >>126

    側近に恵まれたというかフェルディナンドとエルヴィーラの選別に加えてリヒャルダの教育だからねえ

    アウブ夫妻はもう少し息子娘を気にかけてやれと

  • 130二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 01:18:39

    >>129

    次期領主内定者が一番教育も側近も恵まれないという…

    ヴィルフリートは常に虐待受けてるようなものよホントひで

    シャルロッテも女だからと肩身の狭い思いをするのがねぇ。ゲオルギーネへの行いから何一つ学習してねぇ…

  • 131二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 03:28:33

    正直ルッツ派だった
    あの世界魔力がある程度並ばないと結婚できないのも酷いよ、ほんと

  • 132二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 06:22:20

    >>107

    同じ年齢でも平民組が大人なのと

    向こうの年齢を1.2倍したのがこっちでの年齢だからあんまり言い訳にならんぞ

  • 133二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 06:34:11

    >>130

    まぁジル様自身被害者意識の方が大きくて姉が壊れたのは自分にも原因があるって結局わかってないからな

    書籍で対面時のやり取りが増えるといいが

  • 134二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 06:59:17

    一方は生い立ちを考えれば仕方ないと擁護し
    一方は生い立ちがどうあろうと自己責任だと罵倒するのはフェアじゃないってだけだな

  • 135二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 09:39:50

    >>73

    金粉もムレンロイエもギャグ敵要素高いぞ。次は何をやらかしてくれるかある意味楽しみ。ちょっと前まではフラウレルムもそうだった。

  • 136二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:14:18

    エーレンフェストの領主一族一同がヴェローニカの甘やかし含む虐待の連鎖に縛られてるのよね
    シャルロッテに関してだけはフロレンツィアのフォローが間に合ったけど

  • 137二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:26:18

    >>92

    意思統一が完璧ってのはやっぱり強い

    同じく大領地のドレヴァンも研究って点で意思統一出来てるし

    そうなるとクラッセンが強いのは何でだろうね?割と位置的には僻地だけど、歴史の長さとかが強みなのかな?

  • 138二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:32:43

    そういえば、メルヒオールがサラッと年齢ロンダリングについて話してたけど、案外貴族では一般的にある事なんだろうか?
    生まれつき魔力量が少ないなら1年誤魔化してみたいなのもまぁ確かにありそうではあるが

  • 139二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:33:53

    >>134

    日本語おかしくない?

  • 140二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:42:00

    >>137

    本来はあの世界の国境門を押さえてる領地は有力領地

  • 141二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 11:40:55

    過去国外に出ていって建国した王族の考えなし感は異常だった
    結局奴隷階級にされてやんの

  • 142二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 11:51:14

    ヴィルフリートは可哀想が勝るわ

  • 143二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 11:54:01

    ユルゲンシュミットの土地がきれいな真円なのって何か理由があるのかしら
    それとも神様が作った土地だからでFA?

  • 144二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:02:33

    >>143

    一応ユルゲン以外の国は円形じゃないと明言されているね


    関係ないけど電子書籍のファンブックなら検索機能でQ&Aからもパパっと探せて便利

    グリハイタブレット化したマインの気持ちがわかる

  • 145二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:15:53

    登場人物大半自己中だけどそのままだと滅ぶぞって世界だな
    読み終えて、自分は性格が悪い人間だと自覚しなおしたわ・・

  • 146二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:16:12

    マイン視点だからちょっとやってみたって事が各キャラ視点から見ると物凄い色んな所に波及してたりトラブル巻き起こしてるんだよね
    完結してから書籍特典書き下ろしの総集編出ないかなー

  • 147二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:17:39

    レベチなのは当然だがよくも悪くもなろう界のハリポタ感ある
    作者のひねくれも二次創作の温度差までそっくり
    書籍で緩和されてはいるけど・・

  • 148二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:31:19

    初見のなろうで最終章リアタイしてた時
    ゲオルギーネの名捧げ濫用でやばいことになってたのに命助けるためとはいえ主人公陣営も名捧げ利用しまくっていいのか……?と思った記憶

    でもまあ読み返すと粛清連打の悪い側面これでもかと描写されてたし仕方ないんだろうな

  • 149二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:34:22

    >>146

    書籍特典だけは難しくないかなぁ

    店舗特典だったら作品によってはそれだけ集めた本出してる所もあるけど、書籍のだけってと売る方もあんま得無さそうだし

  • 150二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:41:34

    >>148

    まぁ他に救う手段がないと言われればやらざるおえんだろう

    連座で無駄に人の命損ねた結果が人材不足の国難だし、連座の仕組みを今すぐ解決出来ないなら頼る他あるまい


    ゲオルギーネ様もああなってたが、元はフェルディナンド達のような厚い臣従関係から始めた物がおかしくなってしまった結果だから悲しくもある

  • 151二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:57:19

    王族からして粛清!粛清!だからあの世界の塗り替えられてしまった歴史と常識的な対応がそれなんだよね
    良かれと思って色々やっている事に対してボニファティウスが釘を刺すのも当たり前というかなんというか本当に歪んだ世界だよ

  • 152二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:58:41

    >>143

    中心の亜神が柱となって守ってるのがあの世界なので、そこから等間隔に儀式でなんとかカバーできる最大限を考えると真円になるんだろう

  • 153二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:17:55

    >>148

    名捧げに勝てるのは名捧げだけだ

    ってのは冗談だけど

    メダル登録で命(同領地に居なきゃシュタープ)をどっかに握られてるシステムの世界なので手段でしかないって思う層はいつの時代でも出ると思ってる

    むしろ「名捧げこそが本物の忠臣」って文化が強いから濫用してるわけで、なんらかの手段化してるほうが健全では??

  • 154二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:46:48

    「名捧げの本来の意味」ってこれはあくまでボニファティウスの考えでありエーレンフェストの貴族の考えだからね
    今現在は絶対的な忠誠を示すって物で自己の利益を求める物ではないけど連座の回避や神の加護みたいに利益があるから利用する人が出るだろうってのはわかっていて、その上で考え方は美徳だけど弊害や謂れなき中傷を受ける事に繋がるから行動を起こす前に熟考し側近はそれを諌めなさいってお話で名捧げ自体は悪い物事ではないよ

  • 155二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:53:12

    産業ごっそり新しい領地に持ってかれたエーレン滅びそうと少し思った
    マインありきのものというか、マインが作ったではあるけどね

  • 156二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:59:10

    マイン仕込みの平民と対話できる貴族…ブリギッテあたりがなんとか頑張れれば…だめだ、仕事を回すのは文官だわ

  • 157二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:27:55

    >>146

    もう3冊出てるよ

  • 158二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:29:35

    >>155

    新産業を作る人材こそ引き抜かれているけれど

    これまでのノウハウごと持っていかれたわけではないから滅ぶまでは行かない

  • 159二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:32:16

    元々材料の関係で一領地で賄えるものではないよねって話になってるのに何故そうなってしまうのか
    もうただの印刷技術ではなく恋物語まで昇華したのがエーレンフェストの特産品になるだけだよ

  • 160二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:06:20

    地球においても、印刷文化が花開いたのはヴェネチアで〜みたいな事言ってたし、印刷の中心はエーレンフェストではなくなるだろうな
    まぁアウブになるメルヒオールがバケモノだから領地としては衰退しないんじゃない?
    ヴィルシャルが割を食う未来しか見えん…

  • 161二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:23:32

    >>158

    わざわざその為に引き継ぎ含めて各ギーベに独力で生産出来るよう指導したんだしな

    エーレンフェストが他領に先行して印刷技術の発展習熟が出来るって状況を活かすも殺すもエーレンフェスト次第なので、現状の恋物語発信だけに終わるか、印刷といえばエーレンフェストだと言われるレベルの産業に出来るか、その辺りは本人達次第

  • 162二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 18:23:54

    主要キャラがベテラン揃いなので元気な内にアニメも完結させてほしい。神官長・ジルヴェスター・ユストクスの中の人たちがコロナにかかった時はヒヤヒヤしたぞ。ギルの中の人もかかってたけど。いやほんとシャレにならない。

  • 163二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 18:52:46

    何本も並行して走らせてる漫画があれなんだからアニメが完結するわけない
    最低限の描写と回想頼りにしたって何十話ってレベルじゃないんだわ

  • 164二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 18:54:04

    毎週やってたとして十年くらい?

  • 165二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 19:12:05

    本好きは一応本編はWeb完結してるという強みはあるからな。コナンとかワンピースとかまじでいつ完結を迎えるんだろうか。それに比べれば予算・スタッフ・枠の3点さえ確保そろったら…あとそろそろグリコとハウス食品スポンサーに入ってくれマジで

  • 166二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 19:22:29

    好きだけど世界観暗いというか銀の毒とかもあるしあの国先行きが真っ暗では?ってなる

  • 167二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 20:13:25

    でもよォ~~~~~
    俺はよ~~~嫁取りディッターの場面が見たいんだよなァ~~~~!

  • 168二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 20:16:43

    エーレンフェストの境界門開けるのかねぇ?

  • 169二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 22:16:31

    アニメのヨハンが原作挿絵や漫画よりイケメン。ヨハンってフツメンよりじゃなかった?

  • 170二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 00:04:09

    >>167

    ぶっちゃけ貴族院以降のほうがアニメ映えはするんだよね

    ただ現行のスタジオなら遠慮したいわ

    アニメデザインのマイン様はカエル顔すぎる

  • 171二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 00:46:47

    貴族院はキャラの卒業・退場多いのがアニメにするなら微妙かなって思う

  • 172二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 06:02:16

    アンゲリカの剣舞とディートリンデのピカピカ電飾奉納舞をアニメで観たい。亜細亜堂はかくしごとのクオリティを本好きにも出してほしいけどどっかの大富豪がパトロンになってくれんかね。

  • 173二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 08:13:43

    衣装とか背景とか作画コストヤバそう

  • 174二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 10:47:27

    >>165

    自己レスだがファンブック6で羊やモルモットみたいな乗り込み型騎獣もあると作者が回答してるので、

    PUIPUIモルカーとのコラボを是非実現してキッズ層も取り込んでほしい

  • 175二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 18:51:53

    アニメでジル青神官が出てきたけど、いちばん胃が痛くない時期だろうな…

  • 176二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 19:30:22

    ジルヴェスターは最新刊のプロローグとエピローグで株の変動がやばかった
    マインもだけどこの人も長所と短所があまりにも表裏一体過ぎる

  • 177二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 21:11:45

    >>175

    アニメの時期もけっこうヤバイんですよ

    おそらく今期アニメのラストと思われる事件で後味が最悪だが好転と見てるのは伊達じゃない

    その後活躍する貴族のほとんどが諦めてたぐらいジル様の評価が低かったしそれを知っていたからな

  • 178二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 22:53:58

    ローゼマインを受け入れてからかなりの間は身内に好き放題させて諫める事もできなかった形だけのアウブ、今まで支えて貰ってた自分の派閥を裏切ったアウブって認識のままだったからなあ

  • 179二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 03:05:08

    有能風無能が多い
    だからこそマインが活躍する余地が生まれるのかもだが

  • 180二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:25:29

    有能風無能も何もそれぞれ立場と常識が違うんだから得手不得手と良い面悪い面があるってだけでしょうに
    同じ物事でも良い面を見るか悪い面を見るかで変わるのだから

  • 181二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 11:31:02

    >>180

    現実では我々みたいな平民すらある程度の情報を集められるが、あの世界はコネをうまいこと使えなきゃ情報がとれない

    貴族院ですらそう

    威張ってなきゃ身分に合ってない態度やんって言われるだろうし

    だから味方の情報役が異質で便利な人気キャラになってるのよね

  • 182二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 12:08:30

    >>180

    それぞれ立場と常識が違う、得手不得手と良い面悪い面があるってのはわかる

    でもそれで下手を踏んだら最悪消されかねないのが本好き世界なんだよな

    マイルドなパラノイアだよ

  • 183二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 21:49:34

    このレスは削除されています

  • 184二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 00:09:38

    >>182

    その上で読者の尺度と視点で断罪するのがおかしいんだよ

    二重の意味で神の視点からすりゃ全員無能だぞ

  • 185二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 00:11:42

    読者&神「ちゃんと知識を継承して祈りを捧げろや間抜けども」

  • 186二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 02:19:17

    初代王の時代って何年(何千年)くらい前だっけ?

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています