へぇ...

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 20:41:17]

こんな差分あるんだねぇ....













どっかで復刻しない？ダメ？

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 20:42:52]

今年そのイベントの一個前のぐだぐだ龍馬がやっと復刻したので、あるとしても来年以降ですかね…

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 20:44:57]

この時の駒ちゃん利休居士が表に出てる時のだからな…
いや100%嘘なわけじゃないけど

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 20:46:50]

いいなこれ
でも駒ちゃん自身はやりそうにないなこの顔

[5 1 25/09/21(日) 20:50:09]

>>2

だ、ダニィ！？

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:00:53]

>>1

お、これ見たいとはいいセンスしてるな

[7 １ 25/09/21(日) 21:02:11]

>>6

こんなさっぱりしてんの型月時空.....

え？親友じゃなかったっけ？

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:05:03]

老害サルが見れるイベントはいいよね
それはそうとはよ来い太閤殿下 🥊

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:05:54]

>>7

このシーンの少し前は利休を大事にしろよ(意訳)とサルが言ってたシーンなんや

それ言った後にふと戻ってきてこれ言い出したから三成もプレイヤーもドン引きした

多分サルの中だと筋通ってるんだろうけど結論が急すぎて怖い

[10 １ 25/09/21(日) 21:07:18]

>>9

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:07:23]

✕さっぱりしてる
〇（本人の中では地続きだけど傍から見ると）豹変してる

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:10:04]

これジャンプスケアあるのだけ苦手

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:10:56]

サル周りはマジで怖いんだよな
茶々がサルと話してる時に何もない頭上を見つめてたりとか

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:12:17]

多分イッチは教科書レベルしか知らないと思うけど
この二人の話掘り下げると大分怖いよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:15:24]

>>13

サルの光背っぽいなんかがORTの円盤に似てるとか言われてたけどさ

あの円盤ってあっちがORT本体なんだよな

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:19:05]

スレ画差分夏イベで「くすくすくす…」みたいな感じで使えそうなのに使ってなかったんだな

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:19:46]

>>16

だってスレ画って童女っぽくないし

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:19:53]

利休居士のガワが駒姫だとユーザー間で看破された時の流れほんとすき
ちょい出しされた駒姫の立ち絵で琵琶の家紋から気づいた人とか、2臨利休の羽織ってる着物の柄が史実の駒姫の遺品の着物と同じだと気づいた人が揃って「これ駒姫だ！うわああああ！(ドン引き)」ってなってたの、アイデアロールに成功しちゃった感あってすごかった

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:20:16]

>>16

だって駒姫ちゃん自身はこんな顔しないし…

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:21:21]

>>13

後ろの日輪見える側が茶々＆ノッブ(生前)と景虎(昭和戦国絵巻)っていうまたまともじゃなさそうなメンツってのが

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:22:05]

>>18

体重がめちゃくちゃ重いのは駒姫と一緒に斬首された人たちの頭の分では？みたいな考察もあったな

茶の湯バトルは考察すればするほどゾッとしたし同時に面白かった

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:22:25]

本人はそんな顔しないからねえ

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:24:17]

暗黒商人利休に同情の余地はないけど駒ちゃんと秀次はやらかし感が凄くて阿鼻叫喚だったなぁ
秀吉がラスボスたる要因の一つだもの

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:25:09]

>>22

たしかこのシーンって演劇的な場面だった気がするけど、もしかして駒姫様は割と演技派？

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:25:30]

>>22

ストーリーは覚えているけど改めてこの場面見たらめっちゃシュール

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:26:06]

駒姫って史実だと秀次事件で巻き込まれて処刑されたんだけど、まだ15歳で側室になる前、実質何もしてないのに斬首されたっていう戦国時代でも屈指の理不尽案件なんだよ
で、利休も秀吉に切腹させられてるから「秀吉に理不尽に殺された者同士」って共通点があるわけ型月はここに更にエグい設定足してて、利休の首が一条戻橋で晒されたっていう史実と、駒姫含む秀次の妻妾たちが三条河原で処刑されたのを混ぜ込んでるっぽいんだよな
一条戻橋って昔から「あの世とこの世の境目」みたいな場所として有名だから、そこで怨霊化するには最高の舞台装置なわけでしかも利休の辞世の句に「菅丞相になると思へば」ってあるんだけど、これ菅原道真のことで、要は「俺も怨霊になって祟ってやる」宣言なんだよ
そりゃサルも頭おかしくなるわ...って思ったら最初から変だったっていうオチがまた怖い

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:27:26]

駒ちゃんは10：0で被害者だったのが本当に可哀想
ギリギリで止めさせようとしたけど間に合わなかったんだっけ？

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:27:50]

>>26

利休の首を踏みつけた木像の配置とか、完全に「怨霊製造マシーン」みたいな処刑方法してるから、秀吉もある意味自業自得というか...

当時の価値観でも「やりすぎ」って思われてたらしいし

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:28:05]

>>24

阿国さんに乗せられて舞台でヒロイン()をやる事になったけど思ってたのと違ったのでちゃんと抗議はした

それはそれとしてこの出羽の姫君、全力である

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:28:21]

>>24

ノリは良い

でも度を超えて本腰を入れ始めるとものぐさが顔を出す

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:29:07]

>>20

織田サーのなかで(子が絡まなければ)まとも枠と思いきやあのサルといっしょにいてとても楽しかったって笑顔で言い切れるのやっぱノッブの姪だと思った

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:29:44]

>>27

マジで10：0どころか1000：0で被害者だよ駒姫は

史実だとな、駒姫はまだ京都に着いたばっかりで、秀次にすら会ってないんだよ

側室になる「予定」ってだけで、実際はまだ何もしてない状態

それなのに秀次の妻妾全員処刑って命令に巻き込まれて、15歳で斬首されたっていう

最上義光（駒姫の父）は娘の命だけは助けてくれって必死に嘆願して、家康とか前田利家も「流石にこれは可哀想すぎる」って助命に動いてくれたんだけど、秀吉の使者が既に京都に向かってて間に合わなかったんだよな

三成も「せめて処刑を一日遅らせよう」って奔走したらしいけど、結局8月2日の早朝に処刑執行されちゃった

辞世の句が「罪をきる弥陀の剣にかかる身の なにか五つの障りあるべき」って、要は「私に何の罪があるっていうの？」って内容で、これがまた泣ける

最上義光はこの件で完全に豊臣嫌いになって、関ヶ原では東軍についたし、駒姫の母親はショックで後を追うように亡くなったっていう

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:30:19]

>>9

最初は頭オーロラって言われたけど、どちらかというと頭項羽様なのよ。しかもタチ悪い事に劣化して変な出力をするようになった演算能力

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:30:32]

>>18

もう、そこからカコカコ音が鳴るレベルで色々ハマるので、そうか、正気度ってこう削れるんだなってなるよね

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:31:45]

阿国さんは阿国さんでいい表情するからね

あの、この画像検索しようと「阿国さん」と入力した時点で候補にDVとか出たんじゃがどんだけ高難易度周回が一般化してたのさ

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:34:41]

駒ちゃん自身はカルデアをエンジョイするおもしれーぐだぐだ女子勢になったのがせめてもの救いだよな
えっ？この利休に抹茶ラテを作れと…？

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:36:11]

>>35

あれが一般化した理由の一因担ってたと思うこの画像

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:37:38]

>>32

これだけは訂正させて欲しいんだけど最上は駒姫の件なくてもたぶん東軍につくよ

西軍の上杉とは因縁がありすぎるし、徳川とは昔から懇ろだったからな

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:37:58]

>>36

そうだよ。早く作れよ今海外で抹茶ラテ大人気だからな

たくさんつくれよ　

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:38:26]

>>32

これで本人は「恨んでない訳ではないけど自分が生きた世界は美しかったし楽しかったから」で怨霊にならずにいたわけだし、利休に対しても「私たちの分も怒ってくれてありがとう」ってスタンスだからな…いい子過ぎるわ

だからカルデアでものぐさ現代ライフ満喫しててもまあええか…抹茶ラテ沢山お飲み

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:38:48]

>>32

竹中半兵衛が黒田長政にしたみたいに処刑したことにして匿ってたぐらいだれかできんかったんかなって思ったりはする

信長はこの件を大喜びして不問ってしてたけど秀吉はダメそうってのはそうなんだけどさ

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:39:43]

>>38

あー、それはその通りだわ、すまん最上と上杉はガチで因縁ありまくりだもんな...

庄内地方の領有権で延々揉めてたし、上杉景勝の時代になっても領土問題でバチバチやってた

関ヶ原の時も地理的に上杉と直接対峙する位置だから、西軍につくって選択肢がそもそもないよな

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:41:01]

利休と駒姫のパワーバランスが爺を振り回す孫とそれに振り回されつつたまーにお灸を据えるお爺ちゃんみたいになったの好き
お互いが表に出て体貸し借りする鯖で血縁関係がないの珍しい気がする

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:41:22]

>>28

利休と怨霊のアーキタイプ

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:43:01]

>>41

妻妾と子供含めて39人が一斉にっていう大規模なやつで、

見物人もめちゃくちゃいたらしいから

これを「処刑しました（嘘）」でごまかすのは物理的に無理だった

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:44:15]

>>30

プレイヤー視点で考えたら年相応の女の子してて和むからセーフでござる

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:46:58]

>>43

最初は他人同士で体共有とかヤバいなと思ったけどなんか慣れた

利休居士の落ち着いたキャラと駒ちゃんのものぐさキャラがいい感じに合ってるからかな

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:46:59]

>>23

どこかで

インフルエンサーが自分のブランド価値使って転売してるようなもん

って解説されてたくらいには悪質だったんだっけか利休

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:47:48]

今年復刻した消えたノッブヘッドの謎も本当に良かったけどぶっちぎり茶の湯バトル面白かったよな
ぐだぐだシリーズは復刻明治維新からの参加だけどマジでどれも面白くて大好きなシナリオ
後発の人達にも楽しんで欲しいからぐだぐだトリロジーやって欲しいよ…

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:48:03]

こうみると経験値の融合力やべぇな

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:50:32]

>>49

トリロジーだと三部作って意味になっちゃうから…やっぱぐだぐだインタールード？

初代本能寺のゆるさは今見ると逆に面食らう人多そうだなあ

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:51:16]

>>42

ぐだぐだでは駒ちゃんも謙信さんもお互いノータッチだからなー

まだぐだぐだイベで駒ちゃん実装されて2回とはいえ同じ場面に居ないしマイルーム会話もない…

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:52:02]

>>48

割とそれはノッブも利用してたから悪質と言われるとなんとも言えない

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:52:05]

>>43

＞お互いが表に出て体貸し借りする鯖

の中で血縁が有るのって北斎親子だけじゃない？

馬琴さんとお路ちゃんは馬琴の実息子の嫁って関係性だから血縁無いし

バゼナン3臨はあれバゼットさんの深層心理が反映した人格で100%バゼットさんなことが判明したしで

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:53:22]

利休処刑のとこの「え、晩年の猿こわ…」の空気ほんとすき

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:53:26]

>>53

むしろ信長の方がエグくて、「茶道具もらう＝茶会開ける権利」とセットにして、茶会開けるのは信長に認められた特別な家臣だけっていう階級システム作ってたからな

今で言うと社長から高級時計もらうのと、その時計つけて重役会議出れる権利がセットみたいな？

利休はその市場で「鑑定士」として君臨してただけで、システム作ったのは信長、それを超拡大したのが秀吉っていう

三人とも共犯というか、win-winでやってたのに、最後に秀吉だけが「お前儲けすぎ」ってちゃぶ台返ししたのがおかしいんだよな

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:55:22]

>>55

あれで経験値が秀吉アンチって言われてたの草

単に晩年も含めての秀吉ガチ勢っていう

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:57:10]

>>42

-上杉謙信の頃から庄内を巡って争い始める

-最上義光 vs 上杉景勝でも継続

-天正16年（1588）の十五里ヶ原の戦いとか、ガチの大合戦やってる

-小田原征伐の後も領土問題でギスギス

地理的に最上は山形、上杉は越後→会津だから、

完全に隣接してて緊張状態が常にMAX

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:59:38]

>>57

エアプはほんとに騒ぐのだけはいっちょ前だからな

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:01:14]

>>56

でもよ....いくら何でも利休が「これは名物」って言った瞬間に茶碗の値段が100倍とかになる世界を作り上げたやつが君臨しただっけいうのはなぁ

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:02:03]

経験値は秀吉贔屓って聞いてたから利休と駒姫周りで最近の主流解釈秀吉出してきたのびっくりしたんだよな
晩年込みで好きなのはちょっと驚いた

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:03:35]

>>52

しゃーない駒姫は上杉と会ったことないしそもそも義光がバチバチにやり合ってたのは謙信じゃなくて景勝だし

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:05:07]

まあ晩年込みで好きでなきゃ、聖杯戦争開始から徐々に強化されていくけど頂点に達したら後は衰える一方なんて秀吉の生涯体現したような宝具考えないだろうし

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:08:31]

なんだかんだで最上家は濃いよね・・・

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:10:07]

>>54

そういやお路ちゃんの所って血縁無かったな

なんかあそこも実の親子だと思い込んでたわ

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:11:21]

>>58

景勝の頃の上杉ってやり口がこすいっていうか陰湿だよね

直江の主導といって誤魔化すにはやんちゃが多すぎる

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:15:39]

>>66

御館の乱の時点で景虎（北条から来た謙信の養子）と和議結んだふりして、北条からの援軍が帰った瞬間に攻撃再開とかやってるしな。

しかも景虎の息子（道満丸）も「助命する」って約束して降伏させたのに結局やりやがったし

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:16:38]

遺体を他の人とまとめて穴に放り込んで畜生塚とかつけてるんだから
目と鼻の先まできてたのに中止命令がギリギリ間に合わなかったは嘘だと思う

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:16:43]

>>67

庄内地方で親上杉派の国人衆けしかけて内乱起こさせたり、調略で切り崩したり、正面決戦より裏工作ばっかり

謙信の「義」とか言ってた時代とは真逆の方向性だよな

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:17:30]

>>34

利休の2臨→懐剣差してるし帯の飾りとかからして黒く染まった婚礼衣装では？

駒姫→袷が左前で帯が縦結びってこれ死装束じゃん！

とかもあったなあ

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:17:39]

経験値は惨めな最期迎えるところ含めてサルのこと大好きだから…

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:17:51]

親戚なのもあるだろうけど最上とバチバチにやり合ってた政宗が素直にお悔やみ申し上げるくらいには気の毒な案件

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:19:15]

>>68

たぶん現場の奉行とかも「どうせ後で助命令来るかも」って薄々分かってたけど、「知らなかった」ことにして強行したんだろうな

秀吉の側近たちも「殿下の命令だから...」って形式的には止められないし、でも後で「間に合いませんでした」って言い訳できるギリギリのタイミング狙ったんじゃないか

最上義光があれだけ必死に工作してたの、京都の連中は全員知ってたはずだし

「朝一で処刑しちゃえば文句言われても後の祭り」って計算があったとしか思えんわ

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:23:16]

>>67

そのせいか最近の信長の野望では景勝の評価下がって景虎が上がってるのよね

ステは景勝のが若干上だけど特性が微妙揃い

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:23:48]

>>69

直江兼続が「愛」の兜被ってるのも今思うと皮肉というか...実際は結構えげつない政治家だし

関ヶ原の時の「直江状」も、家康挑発して戦争起こそうとしてるし、あれを兼続の独断って言うには無理があるわ

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:25:01]

なんなんだこの島国...

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:25:37]

端折って出力するノッブの唯一の理解者だから同じようなことしても周りは「あれ？」ってなるしそもそも自分と同じ目線に立てて超えるべき目標であり理解者だったノッブ亡くしただけでなくもう一人の理解者だった秀長亡くして壊れちゃった

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:27:30]

>>10

おっよかったやん。疑似イベント体験できとるやん

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:28:50]

>>76

なにって...「礼儀正しく挨拶してから一族皆殺しにして、茶の湯で精神統一してから晒し首にして、和歌詠みながら畜生塚に放り込んで、祟られたら神社建てて神様にしちゃう国」だよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:30:23]

>>77

サマーレースの時のノッブと同じっぽいからなあ

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:35:26]

>>50

経験値と三田先生はまじで何喰ったら定期

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:35:52]

なおあそこら辺の時のことをサル本人はよく覚えてないしコメントがこれ

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:36:47]

>>56

これなんでちゃぶ台返したんだろうか秀吉

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:37:14]

>>76

何って・・・江戸時代になるまで寝ても覚めても身内で殺し合いしまくってたやべー島国ですが・・・

ヤッスってやっぱすげーわ・・・

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:37:49]

>>83

一番有力なのは「利休の文化的権威が秀吉の政治的権威を脅かすレベルになった」ってやつだけど、それだけじゃ説明つかないんだよなぁ。

だって利休の権威って秀吉が作ったようなもんじゃん？北野大茶湯とか開いて茶の湯を権威化したの秀吉自身だし

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:39:47]

>>85

秀吉的にはメンタル最悪の時期なんだよな

鶴松（後継者）が前年に死亡

弟の秀長も同じく死亡（利休の後ろ盾消滅）

朝鮮出兵の準備でストレスMAX

この状態で利休が大徳寺に自分の木像置いたのを石田三成とかが「関白様の頭の上に利休が立ってますよ」って吹き込んだら、そりゃキレるわ

あと個人的に思うのは、秀吉って「俺が作った権威」じゃないものが嫌いなんだよな

信長は殺したし、朝廷は形骸化させたし、最後に残った「茶の湯の権威」も自分でコントロールできなくなったから消したんじゃないか

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:40:01]

社長に会う度に「サルの漫画描かせて」と駄々捏ねまくった奴は違う
未実装なのに漫画一冊分描きよった

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:41:21]

「別の価値基準持ってる奴」の存在自体が許せなくなってた感じ

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:42:05]

ぐだぐだ的にどう料理してくるのかマジで楽しみなんだよな

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:42:47]

コハエースEXの時点で「サルの紹介の行長いな…」とは思った

>>87

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:43:22]

>>89

どこをとってもヤバいからな秀吉

ほんとに出せるかこれ

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:44:53]

fgoサービス開始前のぐだぐだオーダーから出てるのに未実装の天下人だ

面構えが違う

>>90

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:46:24]

秀吉実装したらほんとにセルラン凄いことなりそう

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:46:38]

>>91

良いところも悪いところも全部ひっくるめて「見なよ・・・俺の推しを・・・」してくるオタクの鑑なので出すのは間違いない

原液でだすのはさすがにあれだから薄めて出すかもしれないけど・・・（このスレを見直して）薄めない気がしてきたな・・・

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:47:44]

経験値自身が秀吉の陶芸窯から一生降りてこない可能性はある

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:48:00]

>>94

薄めるくらいなら冗談抜きで謀反起こしそうだしな経験値...

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:50:49]

江戸時代までのここら辺の話ほんま...

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:52:31]

>>97

江戸時代入っても結局やってること変わらんしな

島原の乱とか、キリシタン3万7千人を女子供含めて皆殺しにして、首謀者の天草四郎（16歳）の首は長崎で晒し者

しかも原因が「年貢きつすぎて餓死者続出」だったのに、鎮圧後は「キリシタンの反乱」ってことにして宗教弾圧の口実にするっていう

生類憐みの令も狂ってて、犬殺したら死罪、でも飢饉で人が死んでも「まあしゃーない」

綱吉の時代だけで処刑された人数エグいことになってるし

鎖国して「平和な江戸時代」とか言うけど、実際は

踏み絵で精神的拷問

五人組で相互監視社会

身分制度ガチガチで生まれた瞬間に人生確定

藩によっては餓死者出ても年貢優先

そりゃ幕末に黒船来た時、外国人が「この国やべぇ」ってなるわな

表面上は礼儀正しくて清潔だけど、ちょっと掘ると人権という概念が存在しない魔境っていう

型月が日本史ネタにすると大体ホラーになるのも、素材が素材だから当然というか...

創作より史実の方が怖いんだもん

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:52:37]

この方向性の秀吉の怖さは真田丸の小日向秀吉がチラつくわ
連れションしながら昨日のあいつ井戸に埋めたわーガハハって言い残して行くの怖すぎる

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:55:06]

>>96

これ経験値節MAX実装したらライト層ほんまに泣くぞ

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:55:07]

勘違いしてる人いるけど生前の駒姫は秀次の顔だけは知ってるぞ！！
首から下が無かったけどな！！！

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:56:06]

>>101

〇体やんけーーーーッ!!!!!!!!!!!!!!!

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 22:58:02]

太閤伝で明るいサル連載しつつ茶の湯ぶん投げてきたからな
「見なよ…光と闇のサルを…」みたいな経験値の推しプレゼン

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:00:42]

>>101

『駒姫哀史』や後世の軍記物・講談では「まだ顔すら知らぬ主君のために命を落とした」とか書いてるけどどっちなんだろうね

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:03:21]

>>104

すまん分かりにくかった

処刑の時に秀次の生首が置かれてソレを見ながら全員処刑されたのよ

だから顔だけは知ってるって意味

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:04:08]

>>13

指切り、鳥取城の干し〇し、鳥取城の干し〇し、醍醐の花見の怪異。

個人的に一番怖いのは、金ヶ崎の退き口で殿（しんがり）務めた時の話

絶体絶命の状況で、秀吉は茶釜担いで逃げたんだよ

命より茶道具優先って、この頃から価値観おかしかったんだなって

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:05:11]

>>105

あーそういうことね

こっちもごめんごめん。

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:06:27]

＞処刑の時に秀次の生首が置かれてソレを見ながら全員処刑されたのよ

なんでぇ？？？？？？？？？？？？？？？？

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:06:34]

>>106

当時の茶釜とか陶器って今の芸術品扱いだから普通では？

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:07:48]

>>108

？

秀吉だからだよ

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:11:09]

>>108

因みに当時の処刑シーンを描いた絵巻の処刑人はクッソ嫌な顔してたよ！！

まるで「斬りたくねー」って言ってるね！

甲斐庄楠音が描いたあの生々しい『畜生塚』がよみがえる

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:16:22]

>>111

実際、担当した役人の中には後で出家した奴もいたらしいし

「命令だから仕方ない」って自分に言い聞かせても、良心の呵責に耐えられなかったんだろうな

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:17:28]

カルデアに来たら他鯖との絡みどうなるんだろ
利休と駒姫は当然として、茶々の反応見たいわ

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:19:29]

利休を処刑した後も利休の茶にどハマりしたままなのがなかなか面白い
母親への手紙に利休茶で御膳も上がり、面白く、目出度いってあったり、神谷宗湛にこんな床の間にしろって利休や宗及が言ったか？って叱ったり、隠居所の伏見城を利休好みで造るように指示を出すんだからね

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:21:28]

>>85

利休七哲って言われる高弟たちがいて、細川忠興、古田織部、蒲生氏郷とか錚々たるメンバー

特に古田織部は利休の死後も茶の湯を極めてて、利休の美意識を独自解釈して発展させてたくらいには規模大きいからな。

利休はほんとに秀吉以外の大名からはめちゃくちゃ人望あったからな。

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:22:53]

>>111

ほんとにさらしてあるし嫌そうな顔もしてるし逃げようとしてる子供の頭を掴んでるしでおお、もう・・・！

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:23:06]

ゆうて一年開けたから秀吉きそうなんだよな...

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:24:26]

>>114

「お前の美意識は最高だ、でもお前は要らない」って、サイコパスの極みだよな

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:27:50]

これだから安土桃山時代は

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:28:51]

>>119

大体秀吉のせいやぞ

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:30:54]

なんか俺が習ってたころと全然秀吉の像が違ってて見てておもろいな

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:32:56]

実装するとして経験値シナリオ見てどんな顔してるんだろうかなきのこ

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:34:02]

>>79

余りにも事実陳列罪

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:35:55]

>>106

名物茶器って実質的に所領と同等かそれ以上の価値があって、滝川一益なんて関東管領もらった時に「領地より茶道具が欲しかった」って泣いたくらいだしな

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:36:38]

サルはノッブや茶々が言ってたように惚れた女にだけは頭上がらないし惚れた女にだけは終始優しかったからサル止められる可能性あるの理解者のノッブか茶々か寧々辺りなんだよな

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:38:10]

>>86

権勢家として利休自身の身の処し方が甘いってのはあるね

芸術家としてのある種の我儘さがあったからこそあそこまで地位に辿り着いたんだろうけどこればっかりはね

高弟の古田織部も徳川家に粛清されてるし芸術家としての性を抑え切って生き延びるのは難しいのやも

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:42:23]

>>125

ねね（北政所）に対しては、信長から「あいつ（秀吉）が浮気したら俺に言え、叱ってやるから」って手紙もらってるくらい大事にされてたらしいからね...

茶々への執着もヤバくて、鶴松生まれた時とか完全に舞い上がってたし、淀城建てて「淀殿」って呼ばせて特別扱いしてたからな

晩年の秀吉の暴走も、茶々が「それはちょっと...」って言えば多少は抑制効いたかもしれない

もしねねか茶々が本気で「利休を殺さないで」って頼んでたら、ワンチャン助かった可能性はあるかも

でも二人とも政治には基本不介入だったからなぁ...

ノッブが生きてたら止まったかもしれないけど、もうその時にはいないし

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:43:35]

古田織部もだいぶ濃いよな

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:44:49]

>>128

漫画になるくらいだもんな

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:46:43]

後半ガチ会議すぎてはぇーってなってる

[131 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:50:09]

てかさ、利休と駒姫って 『もしも怨霊側に振り切って召喚されたら』ってどんな性能やシナリオになるんだろうな

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:51:48]

秀次周りって駒姫なんか言ってたりするんかな

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 23:58:39]

>>131

秀吉（実質日本のトップ）憎しで王特攻宝具持ちバーサーカーかアヴェンジャー？

利休は上記の通り権力者と手を組んで自分が詳しい物（茶器）を鑑定・ランク付けできたことから、敵を「鑑定」して最低ランクまで能力を貶めるとか

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 00:04:05]

最近の学説だと
サル「秀次、高野山行って」
秀次「もうだめだ、これは腹切れってことなんだ…」
秀次、勘違いからの勝手に切腹(もしくは蟄居に対する抗議としての切腹)(将来を悲観しての切腹)←大論争中
サル「わし腹切れなんて言っとらんが?!」
サル激怒からの秀次の一族郎党処刑なんだっけ？
ぐだぐだは「秀頼の邪魔になったから」でまとめて消したけど

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 00:18:54]

もし秀吉来たら横転するだろうな俺

[136 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 00:20:50]

>>131

シナリオは想像つかんな…

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 00:24:23]

秀吉も秀吉だが…周りも周りだからな

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 00:24:49]

>>134

な…なんで本人に怒るだけじゃなくて周りまで巻き込むんだ…？

切腹止めなかったとかそういう系…？

[139 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 00:25:59]

来るなら流石に秀吉メインの戦国シナリオだろうな　配布で来たりして

[140 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 00:43:13]

>>138

天下人の面子ってそんな軽くないんですよ

沙汰を待たずに勝手に切腹するのって公に秀吉を批判したようなもんだし一族に飛び火するのも仕方ない

[141 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 01:04:57]

>>75

loveの愛じゃないからなぁ

[142 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 01:51:02]

>>134

この説って秀次の家老が秀次切腹前に秀吉に切腹させられてるから確度が高いかと言うと…

[143 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 07:32:47]

>>141

皮肉としてはやりそう

[144 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 08:09:18]

>>127

ねね（北政所）が秀次の時に一の台の助命嘆願してるけど真っ先に処刑されてるから止まらないんじゃねえかなあ

>>140

百歩譲って重臣・後継までは分からんでもないが妻妾・姫君・侍女・乳母まで処刑の畜生塚は擁護の余地がないと思う…

[145 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 08:39:52]

>>138

天下人だし...

[146 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 08:44:08]

>>125

ノッブが生きてればサル止めれる可能性は0ではないけどノッブに怒られたいという理由で命令違反の前例あるからなぁ…ノッブは魂胆見抜いて怒らなかったけど

[147 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 08:53:22]

>>146

茶々「叔母上に蹴られて喜んでた」

官兵衛「お叱りが頂けずアテが外れましたな」

この少し前でミッチーが蹴られてたのじっと見てたしマジで蹴られて怒られたいがための命令違反だった可能性かなり高いの怖い…怖くない？

[148 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:16:59]

ミッチーがノッブに殴られてるの見て「正直、信長様に殴られるだけでも果報者でござるけどなぁ」発言してるからマジでノッブに怒られるのご褒美っぽい

[149 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:21:53]

怒られなかった時、柴田のおっさんやミッチーは「え？」みたいな反応なのにサルだけ不満そうな顔してるからね

[150 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:30:19]

まあ大丈夫だと思うよ

油小路もちゃんとやった経験値だから

>>91

[151 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:58:49]

最近有識者会議多くて助かるわ...

[152 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:29:14]

織田　秀吉　千利休
我ら！！！！

[153 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:47:28]

>>134

真田丸はこの解釈を最初に取り入れたドラマだったはず

[154 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 14:05:55]

>>128

利休が「完璧な中の不完全」を求めたのに対して、織部は「最初から歪んでる方が面白くない？」って開き直ったような美意識押し通した大名だからな

[155 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 14:07:53]

>>121

昔の教科書だと「農民から天下人になった立志伝中の人物」

「人たらしの天才」みたいな感じで、基本的にはサクセスストーリーの主人公扱いだったんだっけ

[156 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 14:09:39]

ジジイが他の誰よりもエロい顔するイベだ

[157 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 14:09:42]

わりかし滅茶苦茶優秀だったと思うぞ
凡人が関白までは駆け上がれん

[158 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 14:11:37]

>>157

まず政治力がおかしい

太閤検地で全国の土地調査やって、石高制確立して、貨幣経済整備して、度量衡統一までやってる

これ現代で言えば、税制改革と通貨統合と単位統一を同時にやるようなもんで、官僚機構なしでこれやり遂げたのは化け物級

軍事的にも相当優秀で、賤ヶ岳の戦いの「美濃大返し」とか、小田原攻めの兵站管理とか、ロジスティクスの天才なんだよな

20万の大軍を動かして補給線維持するとか、当時のインフラ考えたら神業レベル

人材登用も天才的で、石田三成みたいな寺の小僧を見出して奉行にしたり、黒田官兵衛とか竹中半兵衛みたいな軍師集めたり

身分関係なく能力で抜擢するシステム作ったのは革命的だった

外交も実はすごくて、毛利との和睦交渉とか、家康を臣従させた手腕とか、朝廷工作で関白になるとか

武力だけじゃなくて交渉と根回しで天下統一したようなもんだし

だから余計に晩年の狂気が際立つんだよな

これだけの天才が、最後は自分の作ったシステムを自分で破壊していくっていう

[159 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 14:16:43]

>>158

アルツハイマーか脳血管が梗塞して認知症になったか、そのあたりだろうなぁ

いかに優秀な人間でも脳がやられたらどうにもならないのよね

[160 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 14:21:07]

>>159

最近は「脳血管疾患」説が有力になってきてるんだっけか

[161 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 14:22:33]

記録に残ってる症状だと
- 急激な性格変化（温厚→残虐）
- 判断力の著しい低下（朝鮮出兵とか）
- 感情の制御不能（些細なことで激怒）
- 被害妄想（秀次が謀反企んでるとか）
- 記憶の混乱（さっき言ったこと忘れる）

特に利休の件の「大事にしろ」→「首を斬れ」の豹変とか、完全に前頭側頭型認知症の症状に当てはまるんだよな

[162 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 14:53:21]

>>161

後半はまだしも性格は若い時から温厚というほど温厚でもないと思うんだ

[163 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 18:57:33]

卑弥呼様の後継者の壱与ちゃん、地獄で鴨から身体もらった犬、お茶の売り上げでしのぎを削った石田三成と協力して太古の闇より蘇った獣にお茶ぶっかけるイベントじゃん
単独でも楽しめるけど二つ前のぐだぐだイベである闇の新撰組の暗躍で次々と出現した織田信長を模した巨大埴輪によって滅亡の危機に陥った邪馬台国を救うために卑弥呼様と一緒に米作って信長の弟が亀と合体するイベントをやってるとより楽しめるんだよね

[164 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 19:19:49]

>>71

太閤伝のこの話（本能寺後〜晩年の過去〜サーヴァントの本性露わにするシーン）本当に好き

[165 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 19:47:48]

>>163

全部やったはずなのに何もわからんな…

[166 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 19:49:02]

>>162

目的を遂行するためにかなりエグい手段を取るよね　そうでもしないとこんな偉業は為せないんだろうけど

[167 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 19:51:20]

>>163

全部あってんのに何も分からんのほんま

[169 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 20:32:12]

読み返すとわかるんだけど秀吉の出番自体はめちゃくちゃ少なくて立ち絵も無いんだよね
なんか異常に印象に残っちゃってるけど

[170 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 20:34:29]

秀吉の闇というか濁の方のネタで畜生塚以上にヤバいのって耳塚鼻塚くらいしか無いんだけど
秀吉ファンならみんな知ってる秀吉の神社の前の児童公園の横に普通に綺麗に整えられた状態で今でも残ってるからびっくりするんだよね

[171 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 20:38:18]

>>169

経験値渾身の激推し武将FGO初登場シーンだからそりゃあもうあの短いシーンにとんでも無い注力があったと思われる

[172 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 20:40:27]

>>170

「秀吉の歯」とかいう確定召喚触媒が安置されてる京都の神社な

確かその公園の名前が直球で「耳塚公園」とかだったはず

[173 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 20:41:05]

pixivだかどっかで駒姫他etcが処されるシーン&利休の霊基確立を語った二次創作があったけど、あれはゾッとした。ゾッとしたし、あのイベントの解像度は増した。

[174 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 20:44:03]

三英傑……というかサルとヤッスの評価・描写はその時々の世相（政治・経済）がモロに反映されるからおもろいのよ
ノッブも明治になって軍国パワー向上の為か神社が出来たりしたけど

[175 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 20:47:40]

経験値が明確に描写してる中だけでもあの秀吉自身が「父」とまで例えたので本当に秀吉にとって利休がデカい存在なんだなってのとの
それを忘れ物しちゃった～くらいのノリで戻ってきて処刑告げる異常さが最高なんすよ

[176 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 20:48:59]

>>169

たぶんだけどあれ以上出番増えると本当に色々と食っちまうキャラだと思う

[177 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 20:51:13]

>>174

高度経済成長期とかバブルとか今でもガツガツしてる経営者の間では秀吉めっちゃ人気なのよね

[178 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 20:59:33]

だいぶスケールは小さくなるけど農民からの立身出世、後年の人が変わった感って考えると
今回実装疑いのある近藤さんはどうなるんだろうな
内部粛清とか土方さんは「俺がやらせた、近藤さんは反対してた」で通してるし
伊東先生も近藤さんのことは認めててむしろ気の毒がってる感じだけど
実装済み組メンからは何かあんまり情報出てこないからどう転ぶのやら

[179 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 21:01:32]

あと人誑しってのも当人が太閤記で広めたプロパガンダくせえんだよな
そりゃ人心掌握の心得ぐらいはあっただろうけど
アメとムチ、恐怖と利益で従えるタイプで人間的魅力で～ってタイプではない

[180 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 21:13:22]

>>158

秀吉の凄いところ挙げたらキリないけど、城郭網の時代に戦強いの凄い

軍の移動速度と距離だけだと平安末期〜南北朝の方が凄かったりするんだけど、戦国期になると城郭の重要性が増して、点もしくは線ではなく、面の攻略になってるんだよね

外交と並行するのはもちろんだけど、的確に大拠点を攻略して面制圧するの言うのは簡単だけど難しい

小田原征伐とかその極みだよね

終盤耐久戦に入って危ないところもあったけど、あの磐石に見える後北条の城郭網を大軍を持って制圧してる

[181 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 21:16:41]

>>178

近藤さんマジで情報ないというか、カルデア側の新選組から情報が上ってこないのでまあまあまずそうな気はしてる

ところでやっぱり顔は香取慎吾系なんです？　大河大好き経験値としては

[182 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 21:19:26]

ネタで新撰組はだいぶ規模小さくした和製円卓みたいなもんで近藤さんはアルトリア顔なんじゃねって言われてた時も有ったけど
ここまで何も出てこない+伊東さんすら悪く言わないっていうのがな…特大の厄ネタにも見えてくるんだよな…

[183 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 21:24:16]

このスレ見てもわかる様にプラスにもマイナスにも脳を焼かれる人がめっちゃ居るのが人たらしだなあと思いました

[184 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 21:38:06]

>>182

別スレだがぐだぐだ異星の使徒説だったり外なる神説とかあったんだよな...

まぁ絶対経験値だからないと思うが

[185 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 21:42:07]

処分保留してたところを秀次が当てつけのように自刃したから秀吉は権威維持のために仕方なく秀次関係者皆殺しにしたって説を最近聞いたけど信憑性はどうなんだっけ？

[186 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 21:43:57]

>>179

人が嫌がることと喜ぶことを相当わかってる感じはある　怖いわ

[187 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 21:43:58]

>>10

なんやこんな新鮮なご新規リアクション見れたんかいな...

昨日身に来ればよかったわ

[188 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 21:46:12]

>>173

これ？

#Fate/GrandOrder 利＋駒再録 - 沖末のマンガ #漫画 #千利休(Fate) #駒姫(Fate) - pixiv

[189 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 21:49:17]

>>185

「十分あり得るが確定はできない」くらいの推測の域

[190 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 21:51:10]

>>180

小田原攻めは本当に集大成だよな

総勢22万の大軍で関東全域を同時制圧とか現代の軍事作戦レベルだし

しかも小田原城の周りに一夜城作って心理戦やりながら、関東各地の支城を別働隊が次々落としていくっていう

[191 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 21:52:04]

>>182

まあ新選組の外から見るとヤバい人って線は普通にありそうだなとは思ってる

ノッブとサルやミッチーじゃないけど、カリスマが隊士に対しては変な効き方してたとかそういう感じの

[192 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 22:06:18]

>>188

それ。リンクさんくす。

[193 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 22:06:40]

>>185

上でその話しとるよ

>>134 >>142

および反応 >>138 >>140 >>144

[194 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 22:14:43]

一応言っておくと他鯖もそうだけど史実の人物＝型月ないしぐだぐだの人物では無く
経験値や他作家の解釈した歴史上の人物が型月FGOぐだぐだの登場人物なのでイコールにし過ぎない様にね

[198 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 23:02:14]

そろそろ埋まりそうなので言っておこう

ネットの影響で(ゆるめの)キャンプやってみたいと言い出して利休にガチキャンプに連れ出された(実際は埋蔵金探しの口実にされた)駒ちゃんが、腹いせにぐだ達に自分ごと利休をボコらせた時の「お見舞いは甘いシュークリームでお願いします！」発言が可愛いんだァ
ものぐさプリンセスとして楽しくぐうたらしながらカルデアで余生過ごしてくれ

[199 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 23:07:41]

>>175

「秀吉の父」ってワードで戦国歴オタならちょっとクるもんあるしな

経験値上手いと思ったわ

[200 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 23:10:54]

>>200 なら

秀吉案件はホラーイベント