川田将雅騎手の菊花賞成績がこちら

京都の菊花賞ではっきりステイヤー向きのレースになったのはワールドプレミアの年だけどそこできっちりヴェロックスは上位に来てるんだよな
このレースはワールドプレミアが勝ってディバインフォースとかメロディーレーンが掲示板入りする一方でメイショウテンゲンが沈んだりもしてるからステイヤー向きのレースならステイヤーみんな上位に来れるってわけでもないんだけどさ
菊花賞はみんな距離不安がある中で長距離な分展開を決めるポイントがそれだけ多くなるからそういう部分でいかにマイナスを減らせるかっていうレースになりがちでそれに長けたルメールや武豊が強いってことだと思うよ
もしくは多少展開でマイナス引いてもゴリ押せるくらいの能力が馬にあるか

47二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 08:18:42

>>13

つってもその後の長距離成績見るとこれルメールが勝たせただけではみたいな菊花賞馬居るからなぁドゥレッツァとかアーバンシックとか

川田ではなくルメールが乗ってたら勝ってたかも…って馬は居るかもしれない

48二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 08:20:58

逆に歴代の菊花賞に川田が乗ったら勝てそうだったから想像したらいいんじゃない？

49二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 08:25:27

>>43

エリキングはどっちかというと万全でダービー出れてたら勝てたんじゃないかって走りだった

菊花賞には繋がらん

>>51

50二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 08:28:04

手足が短くて馬を折り合わせる負担が他の騎手より大きいから他の騎手よりも早く抱えているのが難しくなって早仕掛けになってしまうのが長距離の成績悪い原因とする説を見たことあるな
ただ川田より体格小さいはずの酒井学にそういう傾向が見られないから信じていいかと言うと…ではある
川田が乗る馬は根本的に強い馬＝元々前進気勢が強い馬が多いからより折り合わせるのに騎手側の負担が大きいという可能性もあるんだけど

51二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 08:32:43

>>49

皐月はともかくダービーは流石に万全だろ

52二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 08:33:00

アーバンシックを川田が勝たせられたかと言うとな…

53二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 08:37:06

サトノグランツについては状態があんま良くなかったのもありそう
ジョッキーカメラではゲート内では行きたがりそうだったのに、スタートしてみれば反応は微妙だった。
それと23年の菊花賞は4着から11着までが団子みたいだったから数字ほどは悲観してない。

54二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 08:51:20

阪神大賞典とかローカル2600の成績は全く悪くないからペース読めないとかじゃなくてあんまり菊向けの馬に乗ってないだけなんじゃないかって気はする
乗ってる馬が弱いなんて毛頭言う気はないけれどそのあとの戦績見ても3000は長かっただろって馬結構多くないか？

>>55

55二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 08:57:33

>>54

小回りなら行ける説

ローカルは馬質の暴力でなんとかなる説

>>76

56二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 08:58:12

じゃあ距離長めの有馬だとどうなんだっていうのはそもそも枠運無さすぎてとても参考にしにくいというのは何かのスレで見たな

57二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 09:12:28

川田将雅の中央2500m以上の重賞勝利
2007年目黒記念ポップロック
2010年菊花賞ビッグウィーク

終わり！w

58二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 09:17:36

ぶっちゃけオークスで桜花賞の上位馬が逆転されがちなように菊花賞も未知の部分が多すぎて人気は当てにならんのよ

59二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 09:23:32

川田で切るとかはしないけどそれはそうと長距離だといつも買いたい馬乗ってないとは思う

60二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 09:32:25

お付き合いのある厩舎がステイヤー育成苦手説はある？

61二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 09:43:36

長距離は騎手で買えって言うけどここまで極端なのも凄いよな

62二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:13:11

>>1

てかともみっちの所は的確に飛ばしてるな

63二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:18:57

友道は長距離というか距離延長得意かつ川田とも相性良い厩舎なのに菊花賞だと途端にダメなのは謎

64二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:23:35

川田やキズナ産駒って確かにプラス要素では無いんだけど神戸新聞杯勝馬ってプラス要素を帳消しにする程のマイナス要素では無い...と思ってる
単勝馬連なら妙味を意識して消す選択肢もあり
3連系なら流石に抑え必須
本命は避けたいけど紐では抑える、馬券的にはそんな立ち位置だと思ってる

>>70

65二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:26:40

>>12

全てが噛み合って川田の騎乗と展開がハマった

一番いいスタートを切って先行

人気のローキントウカイメロディヒルノダムールが後方から

大逃げしたコスモラピュタの通過タイムが61.0-64.5とドスローで離された2,3番手を進んだ

残り800mの4F勝負を仕掛けて押し切り完勝

と強い競馬をして勝った

2010年菊花賞（GⅠ） | ビッグウィーク | JRA公式

66二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:27:58

ペースを読みきれない場合に脚を余すよりはで早仕掛けするかその馬が保つであろうギリギリまで待つかは騎手によってわかれて川田はかなり前者寄り
長距離で前者の走りすると明確にスタミナ足りてないと沈むわけだから派手にとぶのはそういうことなんだろうなと思う
ルメールはペース読みもあるけどそもそも後者タイプだから全員で未知の距離走る菊だと無難にこなせる率じたが高い

67二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:32:58

これだけ飛ぶの陣営側としてはともかく、馬券購入者としては分かりやすくて助かるのかもしれない

68二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:39:20

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69二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:40:14

そもそもエリキング弱くね
G1どっちも3着にも来れないしG1で通用しないだろ
アスクビクターモアなんかとは全然違うし

>>78

70二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:44:40

>>64

まあデータ的にも神戸新聞杯(阪神)で上がり最速の馬が菊花賞に来た場合の成績は中々良いのよね

そこは確かにプラスではある

71二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:51:41

「菊花賞のための準備をしました」の言葉どおり菊花賞で神戸新聞杯と同じく道中控えて残り800mからジワッとペースを上げて残り600mから仕掛けるなら走れそう
これまで通り早仕掛けするなら厳しい
川田がどれだけエリキングの末脚を信じられるかじゃないかな

>>73

72二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:54:08

つっても血統的に無理なものは無理だし
ヨーイドンじゃなんもわからねえ
大体2000m通過が2分4秒っていくら菊花賞でもこうはならねえだろってスローで参考にならない

>>75 >>79

73二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:57:13

>>71

末脚信じても残ってないんじゃね

長距離で必ず最高の末脚が出せるスタミナが残ってるならそいつはステイヤーなんよ

>>88

74二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 10:58:35

神戸新聞杯（阪神開催）上がり最速馬の菊花賞戦績（中京開催の年を除いて過去10年分）

2023年：スマートファントム（菊花賞出走せず）
2019年：サートゥルナーリア（菊花賞出走せず）ワールドプレミア（菊花賞1着）
2018年：エタリオウ（菊花賞2着）
2017年：キセキ（菊花賞1着）
2016年：ミッキーロケット（菊花賞5着）
2015年：リアルスティール（菊花賞2着）
2014年：トーホウジャッカル（菊花賞1着）
2013年：マジェスティハーツ（菊花賞13着）
2012年：ゴールドシップ（菊花賞1着）
2011年：オルフェーヴル（菊花賞1着）

75二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:00:03

>>72

菊花賞の平均2000m通過（阪神開催・不良馬場除く過去8年）は2:04.6なんで

馬場差を考慮すると神戸新聞杯よりもう少し速いが大きく乖離して訳でも無いよ

>>90

76二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:00:47

>>55

ローカルは人気馬じゃなくても勝ってたりするから純粋に小回りだとカバー効くんだと思うわ

あと阪大得意なのはスローになりがちだから早仕掛けしてもいけるけど春天ダメなのは前哨戦よりペース上がるから説も見た

77二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:03:30

このレスは削除されています

>>84

78二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:06:08

>>69

ただそのGI上位馬が今年はろくに出ないから余計分からんのだ

79二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:07:40

>>72

京都で行われた過去5回の菊花賞の2000m通過タイムとラスト5Fが

2018　2:06.9-12.8-12.2-12.2-10.7-11.3

2019　2:05.3-12.5-12.0-12.0-11.8-12.4

2020　2:04.8-12.9-12.2-11.8-11.6-12.2

2023　2:04.5-12.1-11.6-11.7-11.4-11.8

2024　2:03.7-12.6-11.9-12.0-11.8-12.1

とドスローなことが多くて坂の下りの残り800mからペースアップしての勝負になることが多いからヨーイドンの適性は欲しいよ

>>90

80二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:08:10

キズナ産駒にそういうの関係ない気がするわ
強い奴一頭に勝てないだけじゃなくて毎度違うやつに負けるだろ

81二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:09:27

珍しく冷静に理由分析できてるスレだな
長距離が下手なんだから下手なんだ！言い訳してるやつは儲！で語れないこと多いんだが

>>87

82二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:09:57

ディープボンドとか何やっても春天勝てなかったからな

83二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:10:17

川田のケツヒーターと威圧感によって馬が入れ込む説トンチキ過ぎて好き

>>86

84二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:10:51

>>77

・プラス

母が中距離G1馬で牝系のスタミナ保障あり

・マイナス

ストキャ+デインヒル持ち

馬体重500kg以上

血統や馬体からのアプローチは意見分かれそうだなと

85二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:10:59

そもそもG1勝てる力がないってのはどうしようもないしね

>>94

86二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:12:15

>>83

こういうネタ止まりかフワッとしたイメージでちゃんと理由考察できるスレ少ねえんだよなぁ

87二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:14:12

>>81

分析できてるか？

川田が早仕掛けするから距離長いとダメ

ペース読めない

長距離勝ててるようで重賞は無理ってのは基本知識みたいなもんだし

>>89

88二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:16:29

>>73

菊に関してはそうでもない無いような気がするけどな

全員まだ３歳だしクラシックだから割と適正無視してる馬もいるし

89二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:17:32

>>87

実際乗ってた馬の適性面どうだったのかとか小回りならカバーできるとか話すところあるし話されてると思うが

基本知識というがそこを深堀りするのも馬券検討には必要だろう

90二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:17:47

>>75

>>79

今年の菊花賞にはファウストラーゼンがいるのがな…

ダービーが全く動けてなかったし今回どういう状態で出てくるかわからないからまた不発で結局スローのままって可能性も普通にあるが

>>91

91二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:22:15

>>90

ただコース形状上、捲るなら向正面の平坦なところか残り800mからの下り坂になると思うんだよね

前者なら我慢できるか、後者ならそれこそこれまでの菊花賞通り残り4Fの勝負になるから影響は少ないと思う

サメカツのように残り1000mの上り坂で仕掛けたらレースが壊れるけど、それやるとファウストラーゼンは直線入って力尽きそうなんだよな

92二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:24:20

ラーゼンが力尽きるのはあいつの勝手だが
つられてバタバタとなりそうって話だろ
その一頭がエリキングになる可能性は川田の仕掛けタイミング的にも高い

>>95

93二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:27:41

そんで途中でペースが上がると前が力尽きるタイミングが早まって溜めてる馬が垂れた馬に巻き込まれるってことが容易に起きるんだよな
それまでで運よく巻き込まれダメージが少ないところにいた馬が漁夫の利を得るみたいになる

94二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:28:57

>>85

それな

2勝Cから臨戦してくる馬にすぐG1勝てる能力があるとは思えないから相対的にG1勝てそうな実績のエリキは無視できないんよ

95二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:37:11

>>92

むしろ川田ってまくりいたら溜めないか？

>>96 >>116

96二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:38:16

>>95

別にいつも脳死早仕掛けする騎手でもないよね

97二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:39:14

エリキングは京都２歳とか日本ダービーだとどれだけ動かそうとしようが直線まで意地でも動かんって感じだったけど神戸新聞杯では道中少しずつ位置を上げる鞍上の指示に従ってたし操作性は良くなってそう
今回と同じ感じでスパート出来れば凡走はないと思うがなぁ

98二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:44:40

川田ペースは読めない(読まない)けど他人の仕掛けやマークに釣られるタイプでは無い印象がある
安田記念でもロングランにプレッシャーくらう中仕掛けのタイミングは慎重に図っていたし

>>104 >>116

99二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:45:32

>>17

これマ？と調べたらマで草生えない

地味にマイル詐欺のかしわは置いといて南部杯もフェブラリーも勝ってないとは思わなんだ

100二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:50:43

先行は出来ないだろうから隊列次第な気がするな
縦長になったら物理的に届かないだろうけど外枠引いて団子ならチャンスはある

>>103

101二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:51:08

>>1

その後パッとしない馬ばかりで鞍上の問題か？

という解釈にしかならんのだが…

102二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 11:56:06

事後孔明で申し訳ないけどレッドジェネシス1番人気はもう人気の方が悪いだろ

>>106 >>107 >>108

103二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:00:52

>>100

馬群を伸ばしそうな逃げ馬はいないはず

分かり易い逃げ馬はジーティーアダマンのみ

ただし前走急に大逃げしたマイユニバースに捲るパターンのあるファウストラーゼンがいるから隊列は結構分かりにくいかも

104二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:08:56

>>98

自分の組み立てた戦略は貫き通すタイプだよな、そういう意味で「馬を支配するタイプの騎手」って言われてるんだし

早仕掛けはよく言われるけど、別に釣られてるとか我慢出来ないとかじゃなくて単純にそれが川田の組み立てる戦略の内ってだけ

田原曰く「前の馬に残られる方が嫌だ」と考えるタイプ（また田原曰くそれの反対は「後ろから差される方が嫌だ」と考えるタイプで武豊とかはそのタイプらしい）

105二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:10:01

正直今回の神戸新聞杯は菊花賞見るうえであんま参考にならんレースだったし
１番人気背負って飛びそうな感がﾋｼﾋｼと…

>>109

106二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:16:12

>>102

戦前からマジで主役不在で皆が頭の中に？マーク浮かべながら馬券買ってたからしゃーない

107二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:19:02

>>102

神戸新聞杯好走してその勝ち馬が状態悪そうってなって消去法的に押し出されただけだからな

神戸新聞杯が極悪馬場でみんなダメージあったのにこの馬だけそういう話が全然なかったのと友道厩舎が長距離得意かつ前哨戦負けて本番できっちり勝つみたいなイメージ付いてたことも人気を後押しした

108二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:20:24

>>102

前走セントライト大敗に関西遠征は初さらに父ドゥラで距離持つのか疑問視されてたタイホ

病み上がりで前走セントライト3着のオーソクレース

いつもと条件違いの上にハード馬場の神戸新聞杯で消耗した疑惑あり当日パドックあまり良くなかったステラ

引く理由はそれぞれあるがそれでもレッジェネが上回るにはちょっと弱いのよな…菊3連勝しているプイ産駒かつともみっちってくらいで

そもそもこいつも神戸新聞杯走ってステラに負けてるし

109二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:20:50

>>105

一応今回と類似した展開だった19年の神戸新聞杯は

1着サートゥルナーリア→未出走

2着ヴェロックス　　　→菊花賞3着

3着ワールドプレミア　→菊花賞1着

4着レッドジェニアル　→菊花賞6着

で本番とかなりリンクしていたけどね

110二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:23:11

昨日の競馬は2019のワールドプレミアに似てると思うんだよな
ワールドプレミアも上がり最速タイだったし

>>112

111二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:23:55

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:26:41

>>110

神戸新聞杯の結果自体はそうだろうけど失礼だが京都長距離における鞍上バフが違いすぎるのがちょっとなあ

エリキも有力だと思うし紐には入れたい本命には怖いってくらいだが

113二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:31:26

エリキの取捨は別として神戸新聞杯参考にならんはちょっと厳しいわ
既レスだが今年みたく極端なスローだった19年でも馬券内に2頭絡んでるし、条件が阪神外2400mになった2007年以降で神戸新聞杯組が1頭も馬券にならなかったのは23年のみ
まぁその23年の勝馬が川田とサトノグランツなんでエリキ疑いたい奴は疑え
ただしグランツは上り2位でエリキは上り1位とデータ的信用度が結構変わるのも覚えておいた方が良い

>>122

114二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:32:28

ノリさんがヤマニンブークリエとマイユニバースのどっちに乗るかで変わりそう
ただマイユニバースの九十九里浜特別のラップ見ると大体60秒台-63秒前後？-上がり勝負と菊でよくある中緩みのラップなんだよね
そうなると隊列はマイユニとアダマンがゆっくり逃げて、馬群はエリキングマークで全体的にスロー、向正面で坂までにファウストラーゼンが捲って馬群が固まるかどうかかな
坂の下りでペースアップするならヨーイドンの勝負

>>125

115二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:36:00

2023の菊花賞は特殊過ぎて他の年の参考に出来るんだろうか

116二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:37:38

>>95

>>98

ダートだけどテリオスベルのまくりガン無視でことごとく先着してたから多少の展開では動じないよね

個人的に怖いのは宝塚みたいなやつ

エリキもバチバチマークされる側だろうから積極的に動くのは難しかろうし

>>117

117二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 12:47:31

>>116