やぐらという悲惨すぎる水影

オビトの過去はたくさん描かれてるけどが霧隠れで具体的にどんな恐怖政治行ってたかだけ一切描写ないのが正直ずるいというかフェアじゃないなと感じる
孫は「自分は大量殺人者の子孫」とか自嘲する辺りかなりえげつないことしてそうなのに
オビトもマダラによる陰謀の被害者だからとかで許されてる訳じゃないんだろうけど

>>9

9二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 00:27:04

>>8

自分もリンも本当にずっと見てたんならビンタくらいかませよって思った‥

自分の復讐のために（マダラの策略だが）霧隠れの無関係な人までたくさん苦しめたんだし、ケジメのために浄土じゃなくて地獄へ行くよう発破かけるとか

オビトの恐怖政治で抜け忍になった再不斬は自分は白と一緒じゃなく地獄へ行くって覚悟決めてたし

>>18

10二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 00:50:00

>>1

こんな事言ったら酷かもしれないけど、操られたのが就任前なのか後なのかはわからないけど、仮にも「里で最強の者が就く」水影がみすみす瞳術にかかって国を荒らした責任は大きいと思う

て言ったら四代目火影の方はそもそも目の前で九尾を暴走させて里を襲ってるのが自分の弟子だと気づけないまま死んで、その結果他所の里にも甚大な被害を与えてるわけだけどこっちは真相を知らない世間から英雄と称えられてるから何か対称的だよな

11二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 00:59:41

オビトを完全な被害者として見るにはやった事がアレ過ぎて

>>12 >>14 >>21

12二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 01:00:35

>>11

オビトさんはアニメじゃ暁の旧メンバー殺していたよね…

13二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 01:32:58

作中目線では幻術で操られていた事は確定事項ではあるが、そこにうちはマダラが関与していたかは疑惑段階でオビト関与にいたっては知る由もなかったってのがまあ後味悪いな。まさに真相は闇の中

>>50

14二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 01:40:37

>>11

九尾事件の黒幕

うちは虐殺の加担

四代目水影恐怖政治の黒幕

暁の黒幕

サスケの利用(→八尾狩り＆会談襲撃)

原作だけでもかなり業が深い

>>17

15二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 01:41:20

マダラとかオビトが弟やリンを失ってから水影操って恐怖政治したりしてるのって他作品の小説だけど銀英伝でキルヒアイス死ぬ前後からのラインハルト（長生きしてたら暴君化したっていわれてるし）とか十二国記で道を失って暴走して国荒らす王とか偽王を連想してしまうし、もしもうちは一族がクーデター成功してたらと考えるとゾッとする
‥やはりうちはは‥

>>20

16二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 02:10:53

他の暁メンバー（イタチ、鬼鮫、デイダラ、サソリとか）って何かが違ってたら自里の影になって里を守っていくルートもあり得たんではないかって時々話題になるけど、マダラとオビトは火影になって長く善政続けるところが正直想像できない

>>19

17二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 02:51:04

>>14

BORUTOでは主犯格がマダラになってたけど第四次忍界大戦勃発の首謀者でもある

18二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 06:58:15

>>9

野暮かもしれんがNARUTO世界におけるあの世って浄土の一括りしかなさげだから生前の行いによって天国や地獄に振り分けられる感じじゃないっぽいよね

19二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 08:33:14

>>16

うちは病云々の中傷ネタは嫌いだけど

弟の死を理由に一族の意見を無視して戦い続けたマダラや

リンが死んで世界全てに絶望したオビトとか

一人の死で狂う人間はトップに立たせちゃ駄目だよな

>>53

20二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 08:44:51

>>15

クーデターでトップに立つのはマダラやオビトじゃあなくてフガクだよ。狂ったうちはの例をだしてうちは全体を語られてもなぁ。こういう人が沢山いたからクーデターが画策され、やはりうちは、ってなったと思うと作品に深みが出ていいとは思うんだけど、なんかなぁ

>>22

21二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 09:25:40

>>11

そんな風に見るのはリン一人で十分よな。母親も子供もいないんだ。世界で一人くらいは無条件で味方になってくれる人がいてもいいけど、それ以外の奴がやるのは違和感だわ。鬼鮫もいたか

22二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 09:57:50

>>20

クーデター画策する時点でヤバいよ

エリート扱いで別に虐げられてたわけでもないのに

>>23 >>24 >>31

23二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:03:58

>>22

中枢から遠い場所に区画移動させられて常に監視されてたら感情もささくれ立つでしょ…実際九尾事件には関わってないのにさ

そんな扱いされてる一族による警務部隊だって里で白い目で見られるのは想像つくというか

>>34

24二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:04:42

>>22

もしかして創成期とごっちゃになってる？

九尾事件以降は明確に虐げられてたでしょ

スレチだからこれ以上は踏み込まないけどさぁ

>>34

25二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:06:29

多分創設期あたりのうちは一族はマダラのことがあるから大人しくしていたんだろうけど後の世代がいつまでマダラのことで俺達が縮こまっていなきゃいけないんだよって反感抱くのは結構リアルである

26二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:11:27

やぐらの享年いくつだっけ
ショタおじさんなのかガチショタ(精〇通済)なのか

>>30

27二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:15:43

洗脳済みの時に子作りしてた(させられてた)なら子供の存在すら知らない可能性あるんだよな……本当にお悲惨すぎるわこのショタ影

28二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:17:29

創設期のうちははマダラを支持するろくでもないのがチラホラはいたらしいけど大半はマダラを見放すまともな奴らばかりだったからな

29二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:21:59

最終的に里抜けに一人も着いて行かなかったからなぁ

30二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:24:08

>>26

この顔だけだと成人男性に見える(なお身長)

31二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:28:08

>>22

一族のほとんどが警務部隊で勤務してるのに

ダンゾウの提案で予算がいきなり三割削減されたんだぞ

大幅に予算削るならフガクを呼んで協議したり

隔離政策やめて別の職務を用意するのが筋だろう

>>34

32二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:31:10

このスレの話題もうちはに乗っ取られてんの草

33二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:37:01

やぐらの情報が無さすぎる

34二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:43:21

>>23

>>24

>>31

・住む場所が変わって里から遠くなる

→それだけ。一族で居住エリア決まってるのはうちはだけじゃないから隔離は大げさ

・監視される

→九尾事件の犯人が写輪眼持ちだったから仕方ない。監視しない方が上層部仕事しろ案件

・予算カット

→警務部隊の予算はうちはのお金じゃない

どれもクーデター正当化するには苦しすぎる

>>35 >>46

35二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 10:58:17

>>34

中枢部から区画を離されただけでそもそも警務の仕事自体し辛いんだってば

あげくあからさまに監視のためですよーってされたら体裁だって悪過ぎる

そんな警務部隊相手に｢お前らがオレを捕まえられる立場かよ｣とか反抗する犯罪者だって出て来るのは目に見えてる

そういう奴らでも下手に怪我させるわけにもいかず検挙に手こずったらうちはの所為って言われても腹立つだろうし悪循環なんだよ

>>36

36二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:02:29

>>35

普通の忍にはエリート一族扱いされてたから大っぴらに監視はされてないはずだし、体裁も保たれてると思ってる。

仕事し辛いくらいでクーデター計画しちゃうのヤバくない？

>>41 >>46

37二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:05:55

イタチスレと同じような流れ…というか同じ人がいるのかな
クーデター前のうちはと里の軋轢は具体的にどんなことされたのか作中でもあんまり語られてないから議論しようがないと思うわ
ただ隔離したのは里側なのに一族に固執してるって里から言われても困ると思う

>>39

38二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:10:46

九尾事件以降は冷遇はされてるかもしれないけど迫害までは行ってない印象
冷遇されてるのも過去に写輪眼で九尾操って里襲った人間が一族から出てる以上多少はしゃーなしだから……

39二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:10:54

>>37

そもそも殆どの経緯が原作外で語られたことなんでどこまでアテにできるかもね…

イタチスレに至っては単なるネタスレをしょーもない考察スレ()に変えやがった手合いにほとほとウンザリしているが

40二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:11:19

うちはネタはもういいよ。別のスレでやってくれ

41二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:11:46

>>36

クーデター起こしたくなるって事はむしろ体裁保たれてなかったって事では…？

42二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:12:45

ここはうちは考察スレじゃないんだが

43二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:14:37

身長
143cm
体重
38.8kg

最早小学生じゃん草

>>44 >>45 >>47

44二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:16:39

>>43

じゃぜ影も若い頃から小さかったし…

45二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:17:57

>>43

子作り想像すると可哀想になる

46二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:18:54

>>34

>>36

上層部に警務部隊を任された結果

うちはの忍は殆どそっちに回さないといけなくなる

つまり強制的に警務部隊予算=うちは一族の収入源って状態にされてるんだよ

現実でも賞与への不満で反乱やクーデターやった例なんて山ほどある

>>48 >>49

47二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:19:44

>>43

洗脳済みの合法ショタ(仮)か……なんか、こう……性癖歪みそうな響きだな

48二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:20:42

>>46

ここは

うちはの

スレじゃねぇ

49二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:26:18

>>46

もうクーデターは甘え、うちはは迫害されてないのコメに構うな。反論したい気持ちはわかるが構えば増長してより過激なコメを返してくるだけだ。これ以上構えば荒らしぞ

50二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:28:16

>>13

一応アオバは鬼鮫の脳を覗いたことでやぐらがマダラを名乗る男に操られてた所までは確実に知ってるけど、その後すぐに開戦したから上に報告できたのかどうかは不明なんだよね

まあ報告したとしても完全に汚点でしかないから、BORUTO時代の霧隠れを見るに操られてた事実自体闇の中にされてるみたいだけど

>>51

51二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:30:54

>>50

メイも話すの躊躇していたし完全に汚点だろうな

脱血霧で一致団結したのも秘密の理由かも

52二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:23:07

暁発祥の地と勘違いされるくらいだし霧って実はすげえ被害を受けてるな

53二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:41:22

>>19

一人が死んで狂うタイプって言ったらナルトもそういう危うさある気がする

下忍から火影だから小隊持って部下率いたりコネや根回しできる政治力とかそういうの培う機会もあまりなさそうだしサスケとシカマル死んだらやばいかもな

そうなった場合自分から引退できるならまだいいけど

アニオリだけど戦災孤児とかたくさんいるだろうに親子の日なんて作るし

>>55 >>57

54二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 12:43:22

やぐらの悲惨さ見た後に愉快なオッチャンやってる幻月見ると温度差で風邪引く
時代も状況も全然違うのはわかってるんだけど落差が酷い

55二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 13:18:05

>>53

アニオリっていうか小説由来というか

56二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 13:19:29

他作品の人だけどハンタ作者の冨樫先生が昔インタビューか何かで「昔から自分から立候補してリーダーになろうとする人が信用できない、好きになれない所がある。だから自分の中に政治家とかにも根強い不信感があって自分から立候補しようとする【何か】が全ての諸悪の根源だという気がしてならない、だから逆に決まったことだから受け入れる、頑張るっていうタイプが好き」
ってコメントしてたけどオビトもマダラも火影の座を望んでたし、その後の霧隠れに対する恐怖政治とか人類強制無限月読みてるとわかる気がする

57二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 13:24:19

>>53

ナルトはたぶん大丈夫。ボルトを殺した直後（生きてるとわかる前）のカワキについて、アイツだけが悪いんじゃあねぇとシカマルに言える男だ。幼くてなんの罪もない12の13息子が殺されても長としての発言ができるナルトが成人して覚悟も決めてるサスケやシカマルの死で闇堕ちするとはとても思えない

58二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 13:32:57

岸影が「カカシの暗部時代は暗すぎて描けない」って言ってたけど多分霧隠れのオビトによる恐怖政治時代もほぼ同時進行だろうからいつかまたカカシとオビトのダブル主人公の外伝とかで描いてくれないかなあ

>>59

59二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 13:35:50

>>58

暗部って火影直属ってだけで後ろ暗いことしますよって意味じゃないのに結果的にそうなるって木ノ葉も表に出さないことが作中描写以外にもわんさかあるんだろうなあ

60二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 13:45:54

磯撫はやぐらの事どう思ってたの…

>>61