空母福建｜あにまん掲示板

この機雷戦の話題の難しさが日中で微妙に視点が違うんだよな

日本としては第一に尖閣方面の防衛と列島線に中国の聖域を作らせず日米が台湾へ続く海路を保持すること

中国としては列島線に聖域と台湾海峡を機雷で封鎖し時間稼ぎしてるうちに台湾の制圧

なんで日中どちらも自国海域内での機雷戦は有利なんで話題が食い違う

72二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 13:47:16

>>68

別に機雷は潜水艦からでも敷設できるよ

当然中国もそれは出来るし、だからこそ米軍の支援を前提としてる自衛隊は露払いとして掃海艇も多数備えてるわけで

73二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 13:52:42

中国からしたら日本列島と台湾、さらに言えばグアムにハワイオーストラリアと極めて縦深に富んだ不沈空母群を突破、あるいは無力化しないといけないんだよね
どれか一つでも残せば残りから延々と修理部隊と航空機が飛んでくるし、これを通常戦力で無力化する難しさは大日本帝国とナチスドイツが証明してるのよ
これを崩すには空母打撃群が欲しいけど既存のイージスシステムに寄らない迎撃機構を揃えるのが非常に困難なのよね

>>75

74二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 13:54:12

>>68

輸送機からもばら撒けるんで一時的な空勢優位取れれば良い

75二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 13:56:01

>>73

別に突破しなくても良い

第一目標が台湾の併合なんでむしろ台湾へ続く海路を無茶苦茶にして時間稼ぎ出来ればそれだけで十分仕事してる

>>84 >>90

76二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 14:00:21

機雷封鎖に関しては日本への接近阻止なら可能だろうけど台湾へ向かう中国軍を阻止するのは無理だろうな

77二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 14:00:42

>>43

そういえばAEWとEP-3だかOP-3だかがペア組んでCやRの防空識別圏にちょっかいかけてるという話ってガチ？

>>78

78二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 14:11:58

>>77

いた所が整補群なんでそこはわからん、YS-11で収集はしてただろうがまぁそんなもの知ったら情報保全隊にしょっ引かれる

航空機の運用関係は飛行隊(APG)管轄だし

79二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 14:17:53

>>65

言うて大規模侵攻は兆候を掴めるのがウクライナで証明されたし開戦直前のグレーゾーンやチキンレース段階でなら機雷敷設は可能でね？

もっとも日米台の政治家の決断が必要不可欠だけど

80二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 14:37:32

グレーゾーン段階で機雷敷設はバーサーカーすぎる

81二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 14:54:56

>>32

単独じゃ無理だから故安倍総理は自由で開かれたインド太平洋戦略を打ち出してそれ以降日本の基本方針でアメリカ等も乗っかって暴発させないようにしようとしてるのが現状だからな

82二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 14:56:18

グレーゾーンで敷設準備ならまだセーフだな、あとは自国領海内に沈殿機雷の設置

攻勢機雷戦なら公海上で待機、指示が出た瞬間にバレない程度のダッシュで敷設してダッシュ退避

>>91

83二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 14:56:55

無理デース

84二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 15:17:38

>>75

せ、戦後は…

>>85 >>104

85二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 15:18:59

>>84

戦後を気にして戦争できるか?(西北西の方を見ながら)

>>87

86二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 15:31:41

まぁ、我が国は機雷封鎖される怖さを８０年前に思い知ったから…

87二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 15:53:04

>>85

元KGBが率いる方ならそれなりに気にはしてると思いますよ、最初は電撃作戦であっという間に制圧出来てあそこで世界の胃袋を経済的に制圧するつもりだったみたいだし

88二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 16:03:33

領海侵犯って「是非攻撃してください、先に攻撃されたら滅ぼせる名分になるので」ってことかな

89二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 16:27:00

シーレーン云々なら中国側も大分キツいからなぁ
南シナ海はシンガポール、インド洋ならディエゴガルシアにアメリカ軍基地があるし
太平洋ならフィリピン、日本、グアムを抜けないと行けないしで

90二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 17:36:31

>>75

その台湾周辺のフィリピンベトナムに喧嘩売って仮想敵増やしてるのは下策では

極論参戦しなくても日米台に情報提供、空港や港提供、補給物資の販売、何なら自国領海の環境対策名目(燃料流出等の海洋汚染)で日台の船舶の護送とかされかねん

91二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 17:39:54

>>82

MLRSみたいな数百キロ射程の長距離ロケットで一気に列島線の中国側に機雷散布とか出来たら即応性的にいいんだけどなぁ

92二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 17:41:50

地理的に考えると日本は中国塞き止めてる長城で太平洋は目茶苦茶厚い縦深防衛線で台湾韓国が出城みたいになってるのよな

93二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 18:33:56

>>18

仕事欲しいCIAやスパイに侵食されてる日本から予算吸い取ってるんだろうよ

94二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 18:54:57

>>2

空母は空母だけ持っても意味ない、勘違いされる事多いが空母は飽くまで戦闘機の洋上発進基地ってだけで単体で運用するもんじゃない

原潜にしても攻撃型原潜か戦略型原潜かで運用方法がかなり変わる

其れに空母も原潜も取得しても人員育成に10年近く掛かる、空母は今やり始めた所だし、原潜に至っては計画すら無い

何より絶賛人手不足の海自に空母や原潜運用するだけの人員は居ない

95二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 19:05:44

>>67

今日本に中国人うじゃうじゃ増えてるの宇と露で起きたことやろうとしてるんじゃないかって怖いわ

96二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 19:09:17

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97二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 19:11:22

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 19:26:00

もう中国側に行動を起こせるような予算なんて無いんじゃないのか？
彼らがやってきた奇跡のような経済成長ってようはバブルが弾けたのに無理矢理もう一度バブルを引き起こして回復不可能なくらい傷を広げたようなもんだし
実際もう反動が出始めてて誤魔化すのも限界っぽい

>>103

99二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 19:37:10

少なくともGDP比で言うなら中国の軍事予算は2%切ってて、G7と比べてもかなり低い
軍拡競争になればむしろ西側の方が耐えきれなくなるまである

100二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 19:41:46

これ1番の問題は中国がこの空母を建造から進水まで2年で終わらせてるとこだよな
今のアメリカがフリーゲート艦の建造すら10年かかってるの見るとどうあがいても追い抜かれる
あるいはもう追い抜いてるかもしれない

>>101

101二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 19:44:08

>>100

第五世代戦闘機の調達数はもう追い抜かれてる可能性高いらしいな

102二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 19:50:38

事実だけ見るならこうだぞ
①今の西側製に中国製に対する明確な質的優位はない(パキスタンとインドが証明)

②コスパ、生産能力等量的優位は圧倒的に中国優位

③日米含め台湾有事に介入を明言している国は1カ国もない上、介入を正当化できる国際的な法源もない

>>111

103二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 19:52:54

>>98

独裁国家の場合予算とか国際関係とか経済とかの観点で〜みたいな論理理的思考で判断するとダメ

指導者の武力侵略する気がある・する気が無いという感情や実際の部隊の動きという状況で判断しないと

>>112 >>114

104二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 19:56:31

>>84

多数派は同じ漢民族だから大丈夫！大丈夫！

105二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 20:20:10

ロシアが遥かに国力下のウクライナを攻め落とせないの見てるとまともな指導者なら隣国に攻め込むのは無理だと判断しそうだがなあ
ましてや台湾も日本も海があってウクライナよりハードル高いだろうし
問題はプーさんがまともな判断をするかどうかだけど

>>110

106二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 20:22:55

20年前某巨大掲示板の軍事マニアの人達は
「中国に空母が作れるわけないだろ」と嘲笑していたなあ…

>>109

107二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 20:25:33

>>2

空母はともかく、原潜とか今時マウンティング意外に価値あるのあるの？

アメリカですら持て余しているのに

>>108

108二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 20:32:30

>>107

核報復手段や空母打撃群の前衛としての価値はずっと生きてる

ただし日本だと防衛予算が言い値で全部通るくらいにならないとデメリットが上回る

109二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 20:35:41

>>106

そもそも自衛隊が空母持って事実上の弾道ミサイル持って水機団つくって(ry の時点で黄色い救急車呼ばれるからセーフ()

110二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 20:38:57

>>105

イスラエルも国土が種子島並みで陸続きで国力も圧倒的に下な筈のガザを全土制圧出来て無いしな

>>118

111二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 21:23:04

>>102

質的な優位なぁ

アビオニクス的な考えだと中国のSu-27系列はロシア産の正規輸出品Su-35(10年生産開始、15年輸出開始)以下の可能性高いぞ

何せ中国は22年にSu-35のシステムのライセンス生産拒否されてるから

つまりSu-35SKに当たる性能とアビオニクスの開発失敗と自国使用の操縦系や計器系の導入の拒否から見て08年のロシア以下の開発能力とみれる

中国の主力4世代戦闘機の性能は上を見てF-15MJ(AAM-4対応)と同等あるいは若干上位になるはず

>>116

112二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 21:34:02

>>103

仮想敵国の扱いは独裁国家に限らず意思じゃなくて能力に備えろがセオリーだった筈では？

113二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 21:58:50

こりゃ自衛隊じゃどうにもならんな

114二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 22:00:33

>>103

一番の市では債権の支払いのために市民の年金に手を着けたり給与支払いを停止したりともう既に戦時並の状態に突入してるのに

そんな状態で独裁者のわがままに付き合って大丈夫ですかね…？

>>115 >>119 >>129

115二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 22:02:11

>>114

マジで…⁉︎

116二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 22:08:56

>>111

その認識はちょっと古いかな...

パキスタンのパイロットによるとJ-10Cのアビオニクスの評価は高いし、輸出向けモンキーモデルのAAMであれだけの戦果を出したところを見るに2010年代に爆発的に技術が伸びた可能性高い

>>122

117二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 22:11:34

しかも、パキスタンの評価はF-16のBlock52と比べてだからね

118二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 22:12:49

>>110

イスラエルはもともと人口少ないから占領作戦に向かないのは判りきってたことではある

119二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 22:18:27

>>114

いや上がやると言ったら無理矢理付き合わされるから独裁国家なんだが

それに希望的観測で物事を進める愚かさは他でもない日本が示してるやん

可能性でなく能力に備えろよ

120二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 22:28:00

西側というかアメリカが質的優位があるとすればエンジンぐらいだと思う
レーダーとAAMでの優位性はあまりないと思う

121二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 22:30:32

ミサイルについては単に需要がなかったからツリーが停滞してたってのがでかいからなぁ
対テロ戦時代に空対空ミサイルや対艦ミサイルに予算回って来ないから……

>>127

122二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 22:32:11

>>116

J-10Cはハイローのロー側だし2022年にSu-35のアビオニクス以下ではって話なんだからそこから伸びてるは無い

いやJ-10Cのアビオに関して詳細がわからんが10BのKLJ-7だとロシアの輸出仕様レーダーの情報処理系イスラエル+中国独自仕様変更

しかも輸出時のオプションとして代替のレーダー系がミラージュ2000 -5で採用されたRDYレーダーで

初期のAN/APG-66代替品でF-4EJ改のJ/APG-66同等(AAM対応によっては下位)性能

このKJL-7がV2になったのがJ-10CだけどラファールのRBE2に届いた可能性は否定しないけど

そもそもレーダー性能がレーダー方程式に従ってるためアンテナ径、出力、利率、対象の反射率に縛られるしじゃぁそのKJL-7系がAPG-63系やAPG-1系に勝るかと言われると機体規模の差からどうにも無理がある

まぁ運用においてKJL-7がAN/APG-63の初期を上回ってるならわかるが単純な探知距離ならAN/APG-63の方が上だぞ

123二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 22:36:19

アレスティングワイヤーも電磁化されてるのか

124二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 22:41:44

印パのヤツは個々のアセットというよりシステムの問題な所もあるしなぁ
インド側が装備雑多過ぎてデータリンク出来ないのがパキ側はほぼ中国系に統一してたって事情もある

125二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 22:42:56

このレスは削除されています

126二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 23:05:43

現状はF-15premが主力なのはそうだけどGCAPの開発状況とか見る限り2035年辺りに有事が起きると考えると日本は考えてるんでその時の主力はF-35とF-2辺りに変わるはず

J-20は退役したF-117がアメリカでアグレッサーとして復活してるニュースを見たんでアメリカとしてはJ-20はF-117と同等のステルス性能を持ってると見てる臭い

ステルス戦闘機のキモは機体形状以上にフライトシステム
RWRで受けた電波を発信元に返さないように機体を制御しながらパイロットの望む機動を取ることが求められてるんで
多分ここら辺も中国のアビオニクスがロシアの08年代以下の能力しか無いの裏付けになってる感じはある

127二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 23:28:34

>>121

対艦ミサイルの発展の遅さははロシア系SAMのシースキミング対応能力が高度10m前後で、高度8m辺りを飛ぶハープーンを落とせない可能性が非常に高い

そりゃ西側のSSMやASMの更新遅くなるし、ロシアもシースキミングの能力向上が難しいなら発射母機迎撃するために超大型超長射程SAMを配備する

128二次元好きの匿名さん25/09/24(水) 02:00:10

単体で宇宙いけるんだからミサイル技術は世界一なんじゃない？

>>130

129二次元好きの匿名さん25/09/24(水) 05:55:48

>>114

あーあ…とうとう経済に対する大本営発表すら始めちゃったことがロイター通信に晒されちゃったよ…もう行動起こす前から末期戦臭が漂ってきてるんだけどどうするんだこれ

130二次元好きの匿名さん25/09/24(水) 08:58:17

>>128