古文漢文の意義は読めないものを読めるようにする…

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:40:28]

……それ英語で良くないですか？

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:40:47]

来たか？

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:41:14]

今日模試で漢文悪すぎた俺にクリティカルヒット

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:41:39]

せめて意味の通じる日本語で書いてくれないか>>1？

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:41:47]

まぁ…確実に力を入れるべきなのは英語だが…

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:42:22]

ダウト
彼はあのスレ画像を貼るから

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:42:24]

>>4

倒置法の方が日本語としてわかりにくい…

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:42:42]

私文僕　その代わりに数学やるくらいなら喜んで古典やる

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:43:01]

誰？

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:43:24]

まぁ本当に求められてたらここまでいるいらないの議論は起こらないとは思う、古文漢文を馬鹿にするわけじゃないが優先順位ってものがあるだろ

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:43:53]

>>6

今日は貼ってなかったんだよなぁ…

エアプは帰れよ

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:44:16]

古文漢文が教養レベルと言われたらそれはそう

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:44:31]

それ言うなら英語だってAI翻訳で十分でねえか

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:45:09]

日和るな、言うなら文系科目全部要らないくらい言え(火種投下)

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:45:12]

>>13

だったら数学も計算機で良くなるぞ

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:45:59]

英語は直に話せないから翻訳じゃダメだよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:46:24]

>>11

あれ、今日もいたのか彼

張り付いてなかったから知らんかった

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:46:29]

スレ主です、どうでもいいけどスレ画を古漢文文と読んでしまい、やっぱ滅びろと思いました。

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:46:59]

>>17

やめてくれ…やめてくれ…

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:47:06]

>>18

予想外すぎる不意打ちでじわじわきた

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:47:29]

戦前は英語じゃなくてフランス語が国際語だったんだけどな！！
必要かどうかだけで教育を判断すると痛い目見るぞ！！

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:48:11]

>>15

数学は計算機にやらせるにも知識がいるんだ、英語見たくカメラでかざせば翻訳完了とはならないんだ

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:48:35]

>>21

けど必要か必要じゃないか考えなきゃいけないようなやつより確実に必要なやつの方が優先順位は高いじゃないですか！

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:48:39]

>>17

「彼女」な

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:49:24]

>>22

英語だってそんなことはないんだ、お前は翻訳機を根本的に勘違いしてるんだ

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:52:36]

>>25

そりゃ間違いない翻訳したいなら勉強する必要はあるよ？

でも今日常レベルならだいたいカメラ翻訳で済む

そしてこれからもっともっと翻訳の精度は上がるんだ

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:53:15]

>>23

教育改定でコミュニケーション英語を英語コミュニケーションに変える国にこれ以上求めんなよ！

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:53:34]

>>23

既に英語は優先度高いんだよ！

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:53:53]

>>18

こかんぶんぶんは駄目だろ、光源氏かよ

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:54:24]

>>26

それは計算にも言えることなのでは？

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:55:05]

古文漢文が嫌ならアメリカに移住でもすりゃいいんじゃない？
それはそれでシェイクスピアとか古英語暗記音読とかやらされるけどな

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:55:19]

>>26

日常レベルの計算なんか電卓で済むだろうがよ！えー！？

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:55:54]

>>27

あれ初見死ぬほど笑った

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:56:07]

>>30

日常会話をそのまま入れりゃいい(最悪言うだけでいい)翻訳と違って入れる数値すら分からなかったら意味が無いんだよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:57:32]

>>34

相手が筆談してくれるとでも？未だ翻訳家という仕事があるのにお前ごときの日本語が完璧な英語になると？コミュニケーションが円滑に進むと？

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:58:33]

>>35

まぁそりゃ言語はコミュニケーションをするために学ぶものだが…

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:58:35]

>>35

コミュニケーションとかそれこそ大雑把でも何とかなる分野じゃないですかやだー

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 23:59:23]

>>37

なるわけないと思うけど…

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 00:01:11]

>>38

最悪身ぶり手振りでどうにかなるものを？

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 00:02:36]

出川イングリッシュの見すぎか何か知らんが言いたいことをそのまま翻訳してくれるほど翻訳機は甘くない、ポケトーク経験者から言ってやるよ…。マジで翻訳機要らねぇなってなってくるから

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 00:04:53]

いるいらないで言えば確実に要らないし、はっきり言ってエクセルのやり方学ばせたほうが役に立つが教育は可能性を広げるためのものだからなぁ…まぁ下の世代が上の世代に押し付けられてるみたいな図にはなるが

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 00:05:39]

現代で中国めっちゃ重要なのに漢文飛ばすのはアホでしかない
ニュースとかだいたい読めるぞ？

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 00:07:57]

>>39

だいぶ限定的な内容になるな・・・

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 00:08:26]

>>42

喋ってる内容字幕無しでわかりますか…？

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 00:19:19]

身振り手振りでどう伝えるんだ…

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 00:21:39]

一切関係ないけど古文アンチって言われてるの化学も数学も要らないって言ってたからその中で一番いらなそうな古文をあにまん民が選んで古文アンチって言ってるからあにまんの民こそ古文アンチなんだぞ

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 00:22:11]

>>46

わざとだろうがシャムさんみたいな文章やめろ

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 01:16:31]

日本に生まれたからには日本のこと知っときたいし

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 01:22:16]

古文教育に関しては日本人がやらないと世界中の誰もやらないから必要
漢文は……まあ日本の歴史から考えて重要ではある

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 01:30:45]

dice(5)d(999)=‌@(12) (24(35)36)@

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 01:34:09]

国民作るためにやってんだよ
公民や日本史にも同じこと言うのか？

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 01:35:38]

そもそも英語は古文漢文の代わりにはなれないだろ

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 01:39:07]

政治的な話になるけど少なくとも一般人が昔の文書（翻刻されたものも含む）を読んで少しは読める・理解できるようになることは、為政者や一部の人間にに都合のよい歴史を語らせないという点で重要。

漢字を読めなくなった隣国がどうなっているかを考えたら重要性がわかるはず。

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 01:40:00]

英語を覚えて海外進出したところで、高等教育受けてるコミュニティで「君のところの文化ってどんなの？」って言われて古典の一つも諳んじられないようじゃ笑われるのがオチだし

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 01:46:58]

日本人って無駄なプライドあるな…

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 01:47:53]

古典学ぶくらいならスペイン語学べ、世界一使ってる人が多いぞ

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 01:51:06]

歴史は重要だが現代がおろそかになるなら捨てろという話じゃない？

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 02:03:07]

>>53

じゃあトルコも断絶してんの？

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 03:39:29]

>>54

文化どんなのって聞かれて過去の事しか答えれない方が恥では？

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:32:03]

優先順位の話じゃないのか

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:37:44]

英語が母国語の国でも教育内容に古典はあるけどな
文法、口語表現、綴りなんかも現代の英語とは違うけど勉強させられる
教育ってのは生活に必要なこと限定で学ぶものでもないし

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:39:51]

>>59

お？いまだに皮肉の文句にシェイクスピアとか引用してくる英国様をバカにしたか？

英国様は世界公用語かつ古文よりも大事な英語を喋っているから日本語（笑）を喋っているJAPより道徳的に優位なんだぞ？

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:40:36]

必要な勉強量に対してテストの配点デカ過ぎてアド科目でしかないから絶対に廃止しないでほしいってのが本音

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:42:00]

>>44

なんでニュースで字幕抜きの想定なんだよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:42:39]

要らない要らない言ってるけどただ単に勉強したくないだけでしょ？

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:42:53]

漢文は普通にいらんと思う…
あれ現地の中国人ですら読めんのやぞ
中国人が読めないのに日本の学生が読める謎の状況なんだし

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:43:28]

最近マジで欧米の工作員が立てたようなスレ多いな

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:45:17]

意識高い外人が古典知識求めてくるのはマジ
俺小学校の頃家庭の事情でしばらく海外暮らしする羽目になったんだけど、「そっちの国だと古典ってどんなのがあるの？」とか聞かれた
俺は必死で枕草子を頭の中から引っ張り出したんだけど「その内容でなんでタイトルが枕なの」って聞かれて答えられなかった
微妙な空気になった
わかるかボケ

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:46:06]

>>63

>>65

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:46:32]

>>66

だからこそ日本人が学ぶ価値があるんだぞ

「最盛期の中国文明の正統な後継者」であるというアピールとして

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:47:03]

>>68

まじかよ小学生で枕草子のタイトルの英訳知ってんの天才だろ

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:47:03]

古文漢文は教養の範疇だろうに
徒然草読んだことなくても徒然草ってなんですか？って言われてこういう作品です。を返せないのは割と恥ずいと思う

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:47:34]

>>70

そのアピール本当に有効なの？

むしろ日本なんて近代中国をコケにしまくってたじゃん

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:48:18]

>>71

𝙏𝙝𝙚 𝙋𝙞𝙡𝙡𝙤𝙬 𝘽𝙤𝙤𝙠のどこがそんなに難しいねん

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:49:22]

教養レベルならもっと古文にリソース割くべきでは？

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:50:00]

漢文って外国のものだけど日本文化の基礎になってて実質日本の古典みたいなもんなんだよ
戦前まで知識人層はずっと漢文学んできたわけだから

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:50:28]

>>70

最盛期の中国文明って欧米列強がボコッボコにしたやつだけどその看板ほんとに必要？

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:50:48]

>>72

そんなこと言い始めたら理科学の話でもそうならない？

石鹸でどうして殺菌できるの？って聞かれて答えられない事は恥なのか？

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:51:11]

>>76

知ってるけど入試科目まで突っ込んでくるのはちょっと大袈裟すぎない？

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:51:24]

>>77

この場合小学生の強さ議論みたいな強い弱い論争じゃなくて「自分の文化のルーツ」っていう日本人以外はなんか異様に注目してるポイントに対し注意を払ってるかって話だからそこは関係ないんじゃね

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:51:28]

>>74

なんで𝙏𝙝𝙚 𝙋𝙞𝙡𝙡𝙤𝙬 𝘽𝙤𝙤𝙠だけそんな強調されてんだよ、コピペか？

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:51:37]

>>77

中国文明の最盛期って唐だと思ってた

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:52:54]

海外で選択とかはあるとはいえラテン語の授業あるしなあ

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:53:23]

何か今でこんなことが公然と話されるなら数年後には漢字廃止も大真面目に話されそう
中国の日本での影響力はこれから恐らく下がる一方だろうし

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:53:29]

>>79

むしろ公的文書じゃない古文よりも漢文の方をメインで学ぶべきまである

漢文わかれば中国古典から日本の漢文資料まで全部わかるから

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:53:33]

ちなみに𝙏𝙝𝙚 𝙋𝙞𝙡𝙡𝙤𝙬 𝘽𝙤𝙤𝙠は直訳すぎるからあまり意味は通じないらしい。あと小学生がそんな単語知ってる時点でヤバくない？

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:54:04]

>>80

なら選択制とか、義務にしても入試科目にまで漢文持ってくるのはお門違い感が拭えない気がするんだよな

ひたすらレ点とか打つよりももっと教養として教えることあるじゃん

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:54:32]

>>87

欧米文学とかか？

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:55:03]

俺は「枕がなんとかってタイトルで日常語りしてるやつ」みたいな説明をしただけだぞ
枕の英語ぐらいは普通みんな知ってるよな？

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:55:11]

どこの言語群にも属してない言語の過去を追求したところでなぁ

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:55:21]

漢文の読み方覚えたら紀元前から近代までの漢字資料読めるからコスパはいいぞ

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:55:58]

>>89

小学生がそれを語るには結構単語力と文章構成力いると思うが…

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:56:00]

>>88

いや、漢文が知識人にどう利用されてたかとか

その辺のこと全くしらんでひたすら文法覚えさせられるだけだと漢文いらなくね？ってなるのも理解できると思うんよ

古文みたいに学習しつつ周辺知識を教えるほど漢文に時間割かれてないし

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:56:10]

>>90

エアプ乙

世界の言語話者ランキングではトップランカーだから

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:56:35]

>>78

「日本」という国に深く根付いた教養を持っていない、というのと科学知識は別物だと思うよ

この場合の例なら公衆衛生、石鹸で手を洗う習慣が染み付いてない人みたいなものよ

石鹸の仕組みがわからなくても手を洗わないことと病気の仕組みが紐づいてない人はいないでしょ？

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:56:41]

>>87

それもできない日本人を求めていないのでは？

実際、国語を試験科目に含まない大学割とあると思うんだけど

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:56:43]

>>93

それは漢文の教え方が悪いって話で漢文が不要って言うのとは違ってくるだろ

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:57:09]

>>93

背景とか、もっと深く漢文を教え込むべきだと言うのなら賛成だな

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:57:11]

>>63

>>65

逆じゃない？いるって言ってる側が無くされたら困るから言ってんじゃない？

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:57:31]

マジレスすると古文漢文芸術高等数学あたりは将来的にそれを使うような職業を目指す人が出た時基礎知識としてそれを持っていけるように教えてるもんであって、ここでぐちぐち「いらないもん」ってごねてるような頭を使う仕事に就かないこと確定の人間には本当にいらないものではある

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:57:36]

>>97

まぁそうかも

でも今の学校教育の漢文は普通にいらんと思う

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:57:44]

>>84

漢字書く必要なくね？にバージョンアップするよなコレ

で英語だけで中国語だけでみたいに発展していくパターン

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:57:56]

少なくとも授業としての古典は古事成語とか寓話みたいなの聞いて「はえー」ってなるボーナスタイムだから要る
道徳の授業でがんこちゃん見てるようなもん

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:58:13]

こういう風に文句言ってる奴に限って、必要なものオンリーだけでも結局文句言う気がする

・情報
・英語
・現代語
・基礎の数学
・体育

実際に全日本人が社会に出たら必要とされる能力を磨く科目はこれだけど、これだけの学校生活とか苦痛でしかなくないか？

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:58:40]

>>100

そこに数学を入れて理科学を入れないあたり貴様文系だな

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:58:45]

>>102

それは無いだろ

日本漢字は1000年近く前からずっと存在してたし

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:59:02]

漢文は変な教師引くと延々と政治の悪口きかされるからな
その時間で国語便覧読んでたから漢文自体はむしろ好きだけど

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:59:23]

教科書の内容が全部頭からぶっ飛んだあとも「あーなんか聞いたことあるわそれ」ってとっかかりを作るのって実際大切だと思うのよ

あれ無駄これ無駄言って必要な知識だけを詰め込むのではいかにも寂しい

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:59:41]

>>102

同音異義語が多すぎる日本語だとそうはならんと思う

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:59:47]

>>92

曲がりなりにも海外に連れてって現地の学校放り込んで問題ないと思われる小学生を一般日本人と同レベルに捉えて粘着されてもその……困る

幼稚園の時から英語教えられてたし

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:59:48]

>>102

言文一致運動周りで起きた極論シリーズかな？

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:59:50]

>>104

物理化学と公民は入れろよ…

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 15:59:52]

>>99

お前の中のあにまん民って何者？

漢文で飯食ってる人の集まり？

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:00:11]

>>107

変な教師でいうと社会科の方がいっぱいいそう

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:00:15]

>>106

その理屈で言ったら古文漢文だって同じようなもんじゃね？

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:00:38]

三国志好きだから漢文は楽しかったなあ
古文もなんか言い回しがリズム良くて好き
暗唱させられたけど案外覚えやすいのは言葉のリズムがいいからなんだよな

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:01:03]

>>109

今「独自の文字を使うぞ！」って言って漢字追放してハングルに統一した結果同音異義語地獄で苦しんでるお隣の国の話した？

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:01:12]

>>115

日本語に根ざした古文と中国語に根ざした漢文同列に持って来れんの？

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:01:13]

>>100

なんか無駄な煽りしてるけど、古文漢文研究を仕事にする人間なんて一握りすら居ないじゃん

そんなごくごく少数派のクソマイノリティのために、なんで日本全国の全学生が勉強の時間を割かれて、将来決まる大学受験にも必須科目になってんだよ

単純に教育改革を行わない文科省の怠慢だよ

いまだに古文漢文なんていう非効率極まりない無駄があるのは

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:01:19]

そもそも新しいことを学ばせたいなら取捨選択くらいしなさいよ…コロナでダメージ喰らってる下の世代に押し付けすぎでしょ

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:01:34]

>>102

ハングルと違って仮名は漢字との関連を否定出来ないから、これ以上中国文化を排除する方向に行ったら多分仮名も消える

既にローマ字使ってるベトナム語は声調とか多様な音節で区別できるから問題になってないけど、韓 国語より音節が単純な日本語だと同音異義語の問題が頻発するし、造語も間に合わないからすぐ英語に同化されていくぞ

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:02:18]

>>117

うん、お隣の国の前例あるのにわざわざやる？普通

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:02:25]

>>119

基礎教養すら身につかん学生を量産するよりかはマシだと思うが……

「源氏物語って何？」って同級生に言われたりしたらかなり隔絶の感があるぞ

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:02:26]

>>113

受験で古文漢文が得意な学生とかじゃね？

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:02:39]

発音の壁があるから漢字嫌だからってそうそう英語に移行はしないんじゃないか？

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:02:44]

>>119

受験勉強っていうのは中学高校の勉強を真面目にやってその内容を吸収できる人間を選別するためのものなので、使わないからいらないやる気ないめんどくさいでサボる人間を落とすのは仕様だぞ

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:03:03]

>>119

お前、ヨーロッパ行ったら中高でのラテン語の授業に文句言ってそうだな

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:03:03]

>>123

同学年みんな漢文子分習わなくなるならそんな事態にならないぞ

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:03:21]

まぁ、こんなところで顔真っ赤にしてレスバしてもなんにも変わらないけどなw
文科省にクレーム行ってこいよw

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:03:33]

>>123

それを物理とかの理科学系に置き換えてみなさい

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:03:52]

>>128

みんな揃って無知になろうはもう頭を抱えることすら出来んやべー事態なのよ

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:04:14]

>>119

>>120

まぁ別人だとしても下の世代に押し付けるな！！って言ってる傍で上の世代に押し付けてるのみるにあと50年くらいは変わらんな、この教育の現状

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:04:26]

>>95

わりかし何故病気になるのかを答えられない人間は多いと思われるが…

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:04:33]

アフリカとかの他国の言語に侵略された国は往々にして自国での学習機関や書籍のラインナップが整ってないって前提があるので、小学校から大学までずっと日本語で本屋でも大体の本が日本語で揃う国ならそこまで危惧する必要ないと思うよ

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:04:40]

>>123

儒教の四書言える？昔の人にとっては常識だったけど今知らなくてもなんも困ってないでしょ？

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:05:02]

もっとパソコンとか教えるべきだよなとは思う
漢文の授業といっても漢文の歴史とかで白文読ませることしなければだいぶゆとりでるだろ

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:05:31]

そもそも中高を選択制の授業にすればいいのでは

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:05:36]

>>135

今の時代から割と中国の方とビジネスで付き合うならいる

日本にいても割といる

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:05:41]

>>136

共通テストに情報追加されるらしいから……（震え声）

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:05:45]

昔の漢文はイコール儒教で道徳の時間だったのに今読み方しかやらないから既に歯抜け感がある

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:06:01]

>>131

知識の選別やろ

廃止にしろとまでは言わんけど古文漢文の負担はもっと軽くしていい

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:06:31]

そのうち教養や今の古文漢文に当たる授業をひっくるめて英語の聖書を読む授業に変わってそう
「欧米の教養」といったら聖書前提だし

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:06:45]

わかるよ！古典とかなんのために存在するのかわからないよね！
実はそれは悪しき富裕層が既得権益を主張するために作ったどうでもいい教科なんだよ！
そんな君におすすめなのが共産主義！古典や芸術、歴史なんていうブルジョアしか興味のない役立たずの腐れ学問は捨てて、役に立つ農業やビジネスの勉強だけしよう！
さあ君も国営農場へ出発だ！

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:06:49]

>>139

そういうことじゃなくてさぁ…なんだよねほんとに

文科省…

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:07:03]

>>138

国内で知らなきゃ恥ずかしいって話だったのに外国人と接する前提になってる時点で

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:07:17]

いいか？必要ないんじゃなくてそれより優先順位の高いものがあるってだけの話なんだ

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:07:19]

>>140

戦後で思想関係だいぶ教科書からカットされたからな

日本書紀とか古事記とかが顕著

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:07:43]

>>135

論語孟子大学中庸だっけ

基礎教養が時代と共に変化していくというのは事実だけど徒然草や比翼連理(長恨歌)の「存在」すら知らないというのは良くないと思うよ

昔の文化の取っ掛りすらないというのはその国の文化に親しむ人としていかにも良くない

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:07:47]

古文漢文スレだけ異様に伸びるよなココ

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:08:48]

>>143

おう知識人嫌いなのはわかったから医者を虐殺するのはやめろ

専門家の意見を仰げ

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:08:58]

文系の身としても古典は全員受ける必要あるか？とは思ってた
まあ理系科目についてもこれ俺が受ける必要あるか？ってたまに思ってたけど

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:09:15]

日本人なら古文を未知の文化枠にしてはいけないとは思う
言うて漢文ならそこまで負担なくね？と思うし

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:09:22]

>>122

むしろそのお隣の国が昔より日本との差を縮めてるし時代がその混乱にある程度の収拾を付けたから、その混乱の話を出されても説得力が無くなりつつあるというか

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:09:42]

古文漢文教えるのはいいけど教え方ヘッタクソすぎてそりゃ不要論も出ますわって感じだな
もう現実出使うやつなんてひと握りもいないんだし大人しく教養として教え込めばいいのに

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:09:58]

>>110

>>74

ここでこんなこと言ってるくせにそんな設定生やされてもその……困る

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:10:03]

というか無くしてなんの授業することを想定してるんだ？

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:10:28]

>>145

国内でも割といるって書いてあるのに読めてないとは現代文すら怪しいやないか

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:10:34]

正直な話「大人になってから数学とか絶対使わねーしー」みたいな学生の愚痴にしか聞こえない

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:10:49]

>>143

欧米に寄るならキリスト教の方が良いだろ

広まる以前には一杯あった筈の古代ローマの小説も殆ど残ってないぞ

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:10:57]

>>153

言語と差を縮めてれたのってそこまで関係ないやろ

というか伸び代あるお隣と伸びきった日本じゃそりゃ差も縮まるよ

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:11:09]

>>158

数学は絶対に使うんだよなぁ

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:11:10]

>>156

苦手科目、興味のない科目はなくせって話だろこれ？

文系も理系も互いに同じこと思ってんだから理屈じゃ語れねーんだ

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:11:31]

どっちかというと睡眠学習装置（仮）の開発はどうすればいいかとかの方が建設的だと思う

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:11:35]

アンチ乙この世で最もいらない必修はダンス教育だから
古文ごときで文句言ってるようじゃ甘いよ

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:11:53]

>>162

じゃあ全部無くせば解決では？

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:11:54]

>>161

あのそういう話ではなくて筋通ってない学生の愚痴という文脈なんですよ

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:12:02]

>>146

いや、オレは必要ないと思うが

実学オンリーではなく教養科目を教える理由を聞かれて多くの教師が「興味ないかもしれんけど君が行きたい大学では求められてるから大人しく勉強しろ」または「極端な合理主義反対！」しか言えない時点でマトモな反論が出来てない

こういう風に古い体制に囚われてる無能が、技術革新や社会の進化に反発して日本の足を引っ張ってる

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:12:03]

>>157

ビジネスで中国人と接するから国内にいても割といるって話だろ？

日本人同士の話じゃないぞ

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:12:21]

>>156

まず情報に公民を詳しくやるとかじゃない？

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:12:55]

>>168

それは志望職に合わせて個人が努力すればよくね？

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:13:21]

>>170

だからそう言ってるのよ

安価の流れみてくれ

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:14:01]

将来中国人と関わるかもってんならその時勉強すればいいやん
社会人になっても勉強はするし

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:14:20]

国語の教科書で読んだ物語なんてそれこそ一生使わんもんの方が多いが記憶には残るだろ、そして国語の教科書最強議論なんていうくだらねえ話もできるし好きなエピソードを話し合ったりしてバカ笑いする

数字とかに出ない精神文化のハナシになるんだからそりゃ無駄無為で片付けられるもんじゃないさ

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:15:05]

欧米でもラテン語ギリシャ語できると欧米の歴史とか文学やるの有利だって言うし…

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:15:06]

結局古文いらないに辿り着くとか
古文ちゃんが正しかったんだろ

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:15:08]

どうせ使わないからやらないって言うなら情報の授業自体も
大半の人は詳細知識なんて知らなくても今の時代ならネット簡単に使えるし情報産業に
就職する訳でもないから要らんでしょ

何で屁理屈捏ねたがるんだよ……

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:15:27]

>>68

留学生とかでも聞いてくるし知りたがる外国人多いよね

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:15:28]

>>171

あぁこれ多分漢文が必須授業として必要かにも捉えられるぞ

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:15:51]

逆に教えてくれ、古文漢文を学んで役に立つことを。
学んだことに意味があるとかとっかかりが取れるとかの間接的なことじゃないやつな

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:15:55]

教養科目は必要だよ
合理主義で教育をするのはあまり良いとは言えないかな
それに古文漢文はナショナリズムを高めるのに役立つんだよ。「日本の伝統や古典文学のような文化は守ってるいかなければ」って意識を作れるし


ただ、まぁ、必修科目である必要は感じないかな
選択式で良いんじゃないだろうか

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:16:03]

源氏物語知らないとか恥ずかしいって言ってるけど、教育から無くしたらみんな知らなくなって恥ずかしくなくなるだろ。実際四書なんて知らなくても恥ずかしくはないだろ？

に対して

中国人とのビジネスでいるから

って返すのは論点ずれてるわな。そういうのはそういう職につく人がやればいいんで

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:16:11]

自国の歴史文化に対して興味を失わせると国ってコミュニティ自体に愛着ない人がほとんどになっちゃうからなぁ
大陸とかそれで国民性が「そっか！ビジネスが大事なんだね！じゃあ海外行って金稼ぐわ！」になったし

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:16:48]

>>177

結局四則演算できれば数学なんていらねえよ、やりたい奴だけ選択制にして全学生に強制させるんじゃねえよ

って言うのと同じだもんなコレ

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:16:50]

>>183

日本史だけでええやん（ええやん）

はい、論破

[186 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:17:17]

不要論必死に唱えてるこいつらより遥かに賢い学者や官僚が長年話し合った末に古文漢文教育の廃止を決定してないんだから答え出てるだろ
素性も定かでないネット民の戯言よりそっちを信じます

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:17:18]

>>183

なら古文で十分だと思うんだよなぁ

昔の知識人が漢文使ってたって言ってもその漢文読ませてもらったこと授業内で1度もないしぶっちゃけそれで？って感じだし

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:17:24]

>>176

スレの流れ読めてるか？

[189 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:17:35]

基礎化学なんて成果出ないし地味だから予算削っても良いよね！ってやった結果
研究者出てって直近のノーベル賞の受賞も数十年前の研究でしか取れなくなってる日本の話でもする？

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:17:36]

>>185

敦盛の歌詞も分からなくなりそう

[191 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:17:38]

>>180

無理

[192 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:17:48]

>>180

未知じゃなくなる

「いろはにほへと」という文字列を見て「いろはにほへと」としか見えないやつと「色は匂へど」と読めるやつではそれこそとっかかりが違うだろ

自国の文化でそれができる出来ないはかなり違うぞ

[193 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:18:00]

必要不必要だけで判断するなら職業訓練校になっちゃうからね
教育の目的は社会人養成ではないので

[194 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:18:11]

俺は今、高校で学んだ数学の知識を全く必要としない生活をしてるいんだが
でもそれは、ただ俺が数学を無駄にしているだけなんだ

[195 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:18:12]

理系の数3は大学に進学しても使う

文系の古文漢文は進学してもほとんど使わない

これが全てだよね
必要ないって普通の神経なら分かると思うが

[196 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:18:31]

「その職業につきたい人」っていうのはどう決めるの？
現状ですら大学入って「やっぱ別の仕事したい！」って言い出す人が出るのに中学高校の時点から「この人は将来中国人と仕事する人のクラスね」とか振り分けられるん？

[197 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:18:42]

>>192

意味ねぇ…

[198 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:18:42]

>>195

いや授業あるよ…

[199 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:18:57]

全員一律で同じものを学ぶというシステム自体にもう無理がある時代なんじゃないかな

[200 二次元好きの匿名さん 22/04/25(月) 16:19:04]

>>189

基礎古文漢文なんていくら予算払ってもろくにいいことないけど