一応新撰組最強の人

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 09:23:13]

FGOじゃ沖田がブイブイ言わせてた期間が長すぎてあまり最強であることには触れられない

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 09:27:37]

沖田も普通に最強格だしマテリアルにも書かれてるし
なんなら鍬形と併せて3強だろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 09:28:41]

扱いとしては沖田、永倉、服部で三強っぽいな

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 09:30:07]

必殺技が全力で打ち込んだら爆発する謎剣技なせいで技巧派感が薄い

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 09:40:55]

新撰組最強といえば新八だと思うんだがいつから沖田が最強って言われるようになったんだろ

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 09:42:52]

>>5

近藤、土方、沖田の3人だけ出る作品が多くてその中で沖田が最強→新選組最強ってなったイメージ

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 09:46:24]

最強だけど病弱で結果出せないってのが創作沖田総司のアイデンティティみたいなとこあるのに普通に元気で長生きして沖田より強いですじゃドラマにならんのよ

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 09:49:17]

>>4

相変わらずって言ってるから生前から爆発してたっぽいの怖くね？

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 09:55:05]

リアルの話をするなら最強は服部だろとしか言えんし

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 09:55:50]

最強なのは近藤さんのイメージあるわ
池田屋事件の暴れっぷりや、山南さん加入のエピソードから

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 09:59:14]

二十歳そこそこで古流剣術免許で師範と思うと相当な経歴してる局長

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:01:05]

リアルでなら永倉、服部、近藤の誰かだろうけどな
沖田はほぼ創作でのイメージ

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:05:52]

局長はそんな強いイメージ無いな
あくまで纏め役で精神的支柱

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:07:58]

>>13

確かに強いイメージはないが、あの人新撰組の隊士の多くが所属してた道場(所謂試衛館)の師範代だから5本指に入る実力者なんだ

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:09:43]

今回の沖田さんの発言見るに稽古とか試合だとあんま強くないけど実戦だと強いタイプみたいだな近藤さん

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:10:08]

斎藤一の無敵の剣ってどっから生えてきたんだろう

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:11:59]

>>16

今回のイベントでもあったが、永倉さんが語った一ちゃん評

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:12:08]

以外と山南さんが強いんじゃなかったけ？
相撲取りを切ったエピソードとか道場の免状を持ってたりとか

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:14:11]

史実抜きにすれば
創作物でよくありがちなのが近藤・土方・沖田がメインどころで描かれて、それぞれまとめ役・鬼の副長・剣技最強みたいなポジで描かれることが多いからってのはある

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:15:50]

>>14

びっくりするくらい普通に強い

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:17:03]

>>17

サーヴァントになってからやたら無敵アピールしてるし、そんなに新八に褒められたのが嬉しかったのか一ちゃん

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:19:22]

ジジイになっても竹刀の打ち合う音が聞こえないと飯が食えないとか言ってる生粋の剣士だからな
なんで長生きしてんだこの人

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:20:41]

小島鹿之助の子孫が著した「武術・天然理心流」によると理心流は入門から目録まで３年かかるところを
わずか15で入門して8ヶ月で目録に達してるあたり近藤さんはガチの天才やぞ
だからこそ16の時に理心流宗家に養子にとられてるわけだし

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:21:42]

>>22

強いからってのと、身の振り方が上手かった

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:28:03]

>>18

意外と強いだけで最強ではないから...

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:29:09]

>>18

北辰一刀流と小野派一刀流を修めたうえで天然理心流を学ぼうとする剣術ガチ勢だからね

池田屋事件より前に限れば新選組で一番斬り合いしてるのは多分山南さんや

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:35:03]

>>23

つっても沖田さんは9歳で入門して15歳の時の天然理心流の奉納額に

4代目決まってた近藤さんより前に名前が書かれてるんで…

(近藤さんと沖田さんは8歳もしくは10歳差)

沖田さんは北辰一刀流も免許皆伝なってるし

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:40:05]

新選組以降も含めるなら西南戦争あたりの斎藤が最強な気がする
新選組トップランクの中で最年少だった斎藤が、幕末の達人かき集めた当時の警視庁で稽古積んで実戦経験重ねた時期だし、この時期から40くらいで衰えるまでが斎藤の全盛期じゃないかね

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:42:04]

何なら今回のストーリーで真っ先に身柄を狙われて敵側に確保されちゃってるし、最強だからこっちに引き込んどこ〜された可能性はある

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:44:51]

実際のところは兎も角新撰組最精鋭(諸説あり)の一番隊を率いてたって実績がある以上相応の評価はされてたんだろ

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:45:09]

>>28

西南戦争で警察抜刀隊として金百円を下賜されてるのはすげえわ

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:49:39]

地味に芹沢鴨暗殺、池田屋事件、三条制札事件、油小路の変といった重要事件に全部参加してるのが原田
服部武雄に致命傷を与えたのも原田だし、やっぱ槍は刀相手だと強い

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:49:47]

斉藤にしろ永倉にしろ沖田にしろ、剣の腕については身内の誉め言葉しかないから信憑性は何とも言えん
かろうじて近藤だけが外部の人間から評価されてる程度

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:53:00]

>>33

だから沖田さんは天然理心流の中で近藤さんより評価されてるんだって……

3人は他の流派での評価も持ってるし身内だけじゃないよ

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:54:41]

沖田は近藤から天然理心流の5代目宗家に指名されてる(2人とも死んだから実現はしなかったけど)
この時点であたおか

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 10:58:17]

沖田さんは新選組に批判的な証言を残してる西村兼文や阿部十郎に腕前を評価されてるからね

まあ実戦でイマイチ活躍した記録はないけど

>>35

それ労咳が悪化した時期に手紙が書かれてるあたり死に行く沖田さんへのはなむけな気がするんですが…

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 11:07:57]

>>10

ネットじゃ近藤は過小評価されがち

池田屋（全盛期）のときなら幕末最強候補ですらあるのに

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 11:20:28]

>>36

永倉さんはその阿部十郎から沖田以上って評価されてるんだっけ

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 11:20:33]

？？？「でもピンチの時に血を吐く設定とかありがちだよねー草生えるわwww」

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 11:37:39]

道場剣術は不得手なれど実戦派の剛剣
純粋な剣腕はそこまでではないが喧嘩殺法なんでもあり
剣術最強病弱の美剣士
愚直で向こう見ずな性格の沖田に次ぐ名剣士
コウモリやったり汚れ仕事やったり突き技が強かったりする人

だいたいこういうイメージ

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 11:45:09]

>>28

その明治の警察官に剣術教える仕事してたのが永倉

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 12:35:04]

一に永倉新八　二に斎藤一　三に沖田総司は味方から敵に回った篠原泰之進の記録だから信頼できる

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 12:36:47]

病弱抜きでも永倉さんの方が強いのかな

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 12:39:46]

沖田は正味創作補正が強い
近藤が最強唱えられてたのは池田屋の記録から

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 12:52:12]

近藤は池田屋、服部は油小路、斎藤は西南戦争と活躍した戦いがあるんだけど
沖田と永倉は目立つ戦いがないから評価しにくい
永倉自伝の新撰組顛末記だとめちゃくちゃ自身の活躍が書かれてるけど信憑性がね…

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 12:53:41]

沖田は病弱で美少年な天才剣士が結構独り歩きしてる感ある

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 12:57:18]

最強説、自伝含むから自称最強（実際最強の格はある）程度に思ってる
出番が…活躍が…

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 15:32:25]

>>32

やっぱリーチこそ正義っすね…

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 15:39:23]

>>42

二が沖田で三が斎藤だぞ

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 16:13:45]

>>51

でも沖田さんのマテリアルには新選組の中でも最強の天才剣士って書いてあるし

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 16:28:12]

>>52

マテリアルは割と嘘つくから…

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 17:19:21]

昔大河で見た時は一番強そうな殺陣だった
ぐっさんが上手いだけかもしれないが

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 17:33:50]

御陵衛士の面々が新撰組に加入した頃既に病気で弱ってた可能性

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 00:49:07]

今日の更新だとモチベ低い分差し引いても彦斎と沖田にはだいぶ水開けられてそうな描写に見えた
というか彦斎が強すぎ

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 00:51:45]

>>58

そりゃまあ正面からだと令呪込みで漸く以蔵とやりあえる程度でしか無いし沖田は

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 00:54:31]

>>58

洗脳されマトモに戦えない状態で比べるのアホすぎないか？

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 00:56:31]

あの描写で分かる事は藤堂がクソ雑魚って事だけだろ

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 01:00:42]

>>48

実際に市街戦や屋内戦で槍を活かせるんだからリーチの有利不利と環境の噛み合いを常に見てるんだからそら強いわなぁ…

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 04:50:52]

というかぐだぐだじゃ誰が最強かなんて明言されとらんじゃろ
永倉も最強の剣士の一人という扱いだし

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 06:15:57]

服部「真の新撰組最強を決めましょう」
近藤「新撰組最強の看板を降ろしてもらう」

新撰組最強の金看板背負ってるのは永倉新八だな

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 06:32:12]

>>58

>>59

まともに読んだりマイルーム聞けば分かるけど普通に互角扱いだぞ沖田と彦斎

あと以蔵は普通に強いだけだ

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 06:37:57]

聞いてた限り沖田が言ってた斎藤さんが言ってた永倉が言ってた、他称自称入り乱れてて言い合ってるだけで肝心な奴らが真剣勝負してもないんだから当てにならなくない？

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 06:40:11]

分からないけど「新撰組最強」と内外から1番言われてるのは永倉新八
沖田さんも文句言うくらいだし

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 06:56:06]

服部武雄、永倉新八、沖田総司
新撰組最強と言われていたのはこの3人

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 07:36:02]

やはり最強議論はいきり勃つ！

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 08:22:25]

結局沖田の主張が強いだけやんけ

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 08:28:45]

流れや言われてる感じ沖田の主張が強いだけはないと思うが……

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 08:32:23]

>>34

沖田の評価って永倉の「本気を出せば師匠の近藤でも敵わないのではないかと言われていた」のこと？

あくまで推測でしかないし、これを書いたころの永倉は新選組を喧嘩別れして近藤の事をあまり良く思ってない頃で私怨が混ざってるぞ

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 08:34:23]

マテに沖田が新選組最強と書いてある以上、それが修正されない限りfgoでの最強は沖田だぞ

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 08:35:08]

もしかして他者評価だけで強さ議論するのって普通の強さ議論にも増して不毛なのでは……？

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 08:35:52]

>>73

永倉新八も書いてあるしシナリオでもマイルームでも言われてるが

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 08:37:43]

今回言われたのは「新撰組最強」永倉新八、「人外の剣」沖田総司

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 08:39:19]

つまりどっちが上とかないってことやん……
最強剣士の一人というように最強剣士は複数いるんだ

白黒はっきりつけたいなら真剣勝負がいつか訪れるのを期待してもろて……

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:16:31]

そりゃ事実とぐだぐだでは差異が生じるのは当然だし…
沖田総司アンチがｷﾞｬｵｵｵﾝしてるだけでは？マジで

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:18:23]

>>73

今回のイベントや五稜郭イベントでも言われてたやろ永倉最強

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:20:47]

永倉と服部と沖田が最強候補なんだけど、「アイツは病弱だから…」で気を使って沖田抜きの二人で盛り上がってる感じ

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:23:30]

なんか最強がすっごい強いみたいなニュアンスで複数いて誰が一番かはボカされてる感じがする

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:27:09]

>>81

いや新撰組のトップが永倉最強って言ってるやん

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:27:16]

別スレでも戦国大名連中の力関係について話していたが結局分野や条件次第でブレる印象だわ

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:29:49]

所詮は弱小人斬りサークル内での強い弱い論争なんだし、その時によって変わる程度でよくない？って思うんじゃが

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:30:00]

>>8

実は誰が最強かよりこっちの生前から爆発する方が気になって仕方ない

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:30:26]

なんというかあいつもこいつも言ってたばっかだな……

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:30:48]

沖田も最強ならまだしもなぜ沖田が最強と言うのか

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:31:44]

円卓最強で一貫してるランスロットってすげぇわ
誰も文句言わないし

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:32:57]

てか新八の新撰組最強って設定あまり触れられないよねってスレで沖田が最強沖田が最強連呼するのは空気読めて無さすぎる
新八ファンが勝手に最強と言ってるとかじゃなくてちゃんと設定として最強と言われてるのに

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:33:39]

>>90

fgoだと軽視されがちだけど、三倍ガウェイン凌ぎきって返り討ちにしてるとか

そら最強だろとしか言いようがないし

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:33:40]

マテリアルに従うってことは……新選組には最強剣士が複数いるということか……

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:34:33]

沖田も永倉も最強だけど、作中での評価は永倉のが上ってことでいいんじゃないか？

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:37:10]

技量が同レベルなら肉体強い方が強いに決まってるだろ

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:37:27]

でも永倉のマテリアルでも最強剣士の一人って評だから沖田も最強剣士であってもあんま矛盾しなくね？

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:38:30]

>>99

>>92

そもそも服部や近藤に新八が最強と評されてるわけで

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:39:10]

ぶっちゃけ作中内でも実の方の上下関係は不明やろ

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:49:52]

まぁ型月の基本「新しい情報のほうが正しい」理論で行くと一番最強の信憑性が高いのは永倉

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:50:52]

なんというか……こんな他者評価とマテリアル解釈だけのしょっぱい強さ議論って初めて見た……

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:52:22]

>>104

神代の英霊と違って凄いことできないし禄に真剣勝負もしないから仕方ない

もはや他人評価以外物差しがないんだ

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:53:05]

>>104

最強議論じゃなくて事実として新八は新撰組最強って設定あるのにあまり触れられてこなかったねってスレなんだわ

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:54:34]

>>106

まぁ永倉さん実装してなかったし仕方ない

永倉さん実装してからは最強って言われるんだから良いと思う

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 09:57:46]

そもそも沖田も沖田で最期まで戦えなかったことを悔やんでる時点で本気で自分が最強とは思ってなさそう
何でもあり勝てばOKの戦術論的に戦う時期を選ばなきゃならない病弱ってマイナスだろうし

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 10:18:19]

永倉さん実装されはしたけど、同時実装が上杉武田ってケタが違うせいでなんか地味な印象なんだよな

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 10:35:52]

>>21

お互いに嫌い合ってた相手が自分の剣を褒めてるんだ

そりゃ嬉しいよ

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 11:10:50]

服部武雄と永倉新八が安定してるから評価も高いんだろうな

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 16:12:10]

沖田は「新撰組最強！」より「病弱な天才剣士」の方が通ってるんじゃないの？

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 16:19:57]

生き残ったっていう事実で考えるなら、永倉、斎藤が強いっていう評価わかる
沖田は戦死じゃなくて病死
さっき挙がってた3人とも、誰も討ち死にしてないから信憑性高いんだと思う

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 16:20:19]

各々が最強の自負を持ちイギリス仕草で相手を褒めているという現実でもよくある奴なんじゃないか

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 16:40:13]

>>13

実戦での暴れっぷりが凄いんだ

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 16:43:09]

>>77

いや永倉が新撰組最強って言われてるから最強でいいんじゃない？

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 17:19:37]

いうて言われてるから最強ってのもあんま腑に落ちんがな

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 17:32:51]

じゃあ戦績ならってなるとそれこそ池田屋で最後まで戦い切ったの近藤や西南戦争バリバリやってた斎藤辺りになるのよね・・・

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 17:37:52]

マテリアルなんてストーリーに落とし込めてないことザラだし

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 21:46:25]

>>115

個人的な聞きかじりだから誤ってるかもしれないけど、「池田屋事件で一人だけ無傷だった」とか「稽古や試合だと勝てるのに、実戦では勝てる気がしない」とかの逸話を見るに、「殺し合いという極限状況でデバフが掛からないヤバい人」って印象

普通、殺し合いの現場って緊張したり怖じ気づいたりビビったりとかで実力を発揮しきれないものだろうに、この人はそんな状況下でも実力を発揮してるんじゃないかな……って

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 21:49:57]

>>119

最後まで戦いきったのが戦績になるなら別に永倉もそうだよ

実戦の戦績に関してはむしろ近藤のが沖田より少ない

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 21:52:02]

>>122

実装してる新選組で前線に出た数なら永倉さんが一番なんよね

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 22:02:40]

逆に新選組時代あんまり前線に出てなかったのは土方さん
天然理心流の段位も目録止まりなんで、あんまり刀での切った張ったは苦手だったのかもね
まあそもそも幹部の人間が切り合うなって話なんだけど
幹部なのに切り合ってた山南さんや近藤さんはノーカンでお願いします

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 22:04:27]

>>117

女になってるしマジでリサーチ不足だよな

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 22:05:11]

>>124

歳の剣は半ば我流の喧嘩剣術だから天然理心流では目録止まりって燃えよ剣の解釈は上手かったな

るろ剣でもこの解釈で沖田や斎藤のような剣客とは違った厄介さと語られていたり

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 22:07:47]

>>127

色黒ヒラメ顔が薄幸の美少年に化けるんだからそりゃあね？とはいえ試衛館塾頭なので相応に強かっただろう事は疑わないから最強に一歩劣る剣客という位置付けかな？

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 22:10:37]

>>129

「沖田はお座敷剣術のクソ雑魚です」

満足した？

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 22:22:09]

>>132

安価先をよく見なよ

>>131

急にというかこのスレが求めてる答えでしょ？