油小路事件…｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 10:39:50

ちょっとだけ調べてみたけどやってることえげつなくない？それとも幕末では日常茶飯事だったのか？
スレ画はカルデアに勝利した大英雄

>>106

2二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 10:40:42

粛清は新選組の十八番だから…

3二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 10:41:32

武士じゃない奴らが武士以上に武士しようとしたらああなった

4二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 10:44:41

中国版・繁中版・韓国版は調整ありとは言え服部くんまでクリアしたんで現状負けたのは日本のカルデアだけ(残る北米版は2ヶ月後)

5二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 10:45:12

当時の感覚でもメチャクチャ下衆の所業扱いらしい
朝廷からもハチャメチャに怒られて京都市民からもめっちゃ嫌われて、隊名を変えるハメになったとか
そこまでの所業をなんでやったの？という合理的な理由が見えてこないのも尚更にアレだ

6二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 10:48:00

シンプルに京都の民衆にも嫌われてたらしくて笑う

>>18

7二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 10:48:32

当時としても日常茶飯事じゃないから事件として歴史に名を残してる訳でして…

8二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 10:53:41

もともと壬生に住んでる浪士集団で壬生浪士組
それを略して壬生浪としか呼ばれてなかったのを商家に押し入ったり借金踏み倒したり勝手な取り締まりで好き勝手したせいで壬生狼…壬生の畜生だから京都の民衆からシンプルに嫌われてた
その上で辻に身内の遺体放置するわ回収に来た身内を多勢で攻めた上に結構な被害出した恥の事件よ油小路は

9二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 10:53:44

伊東甲子太郎を宴で酔い潰させた後に暗殺
↓
その遺体を放置。遺体を回収しにきた7人の同志を包囲

なお服部の奮闘で４人が包囲から離脱に成功

服部さんすげぇ…

>>17

10二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 10:54:20

服部とか藤堂とか有能な人も持ってかれたし複雑な感情はあるだろうが御陵衛士ってちゃんと朝廷に許可もらって正式に作られてるしな
裏切ったみたいに言われがちだが筋はちゃんと通してる

>>12 >>16

11二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 10:55:37

生き残った人間がきっちり近藤さん追い詰めてるのも味わい深い

>>14

12二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 10:55:39

>>10

ぐだぐだ時空でも近藤さんと伊東さんの仲は良好なままではあったっぽいからな

13二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 10:58:58

個人的には伊東の持ち込んだ建白書の内容にブチ切れて、衝動的に殺した説が強いと思うけどなぁ
御陵衛士を何人も取り逃がしたり隠蔽工作のずさんさからして急遽、暗殺が決まった感が…

>>15

14二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 10:59:55

>>11

・近藤さんを狙撃して右肩に重傷を負わせ戦闘不能状態へ

・偽名を用いて出頭したら、生き残りが近藤だと看破する

マジで近藤絶対殺すマンになってる

>>17 >>23

15二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:01:40

>>13

藤堂逃すかとかもグダってるし計画性なさそうは同意だが50人近く動員して4人逃げられたのは単純に服部さんが規格外すぎただけだと思うの…

>>20 >>24

16二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:02:14

>>10

そもそも、近藤さんが「今後のことについて相談したい」と伊東さんを呼び出して、帰り道で襲ったわけだからな

裏切り云々なら新撰組の方がよっぽどではある

なので朝廷からも叱責が来たとか

17二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:02:22

>>14

>>9

美しい流れすぎるだろ…

>>21 >>149

18二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:03:12

>>6

そりゃテロリスト捕縛ならともかく内ゲバの一環で路上に死体放置して仲間釣りますね！は心情的にも衛生的にも嫌われる要素しかないよ

>>36

19二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:03:58

油小路事件から近藤斬首までの流れは復讐譚として完璧過ぎる

20二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:04:51

>>15

服部さんが規格外というか逃がそうとした永倉もいるし乗り気でない隊士もいたからじゃね？

>>25 >>29

21二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:06:35

>>17

ちなみに近藤だと看破した人は近藤狙撃にも参加してたらしいよ

22二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:08:33

今でも甲子太郎の命日近くになったら甲子太郎が死んだ寺で法要が行われてるらしいから好きな人はぜひ

23二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:09:05

>>14

近藤を捕縛した時に御陵衛士の生き残りの加納が居合わせたというのがもう因果応報やなって

24二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:09:40

>>15

御陵衛士内でも唯一鎖帷子着込んでて捨て石になって討死するき満々な上に北辰一刀流の二刀流というなんかよくわからないことやって遺体を見た桑名藩士が死に状御見事であると言ったぐらいだし

両手に刀握って大の字で倒れて討ち死にしてるまでかっこ良すぎる

25二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:10:20

>>20

遺体の損壊は激しかったらしいし激戦だったことは間違いないんじゃないか？

26二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:10:41

新選組は戦後かなり美化されただけでなぁ。史実を調べると結構嫌われてる。

27二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:11:15

生き残り達がリアルアヴェンジャーやっててすげぇ

>>45

28二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:11:44

なんちゅーか古参メンツすら近藤派閥ワンマンに反発して離れていくこと考えると何らかの引き金の一つだったのかなぁとは思う

29二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:12:35

>>20

御陵衛士の目的が討幕だから多分無い

永倉が藤堂を見逃そうとしたのは古くからの友だったからっていうからのが多いし

30二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:12:45

朝廷から認可された組織を襲撃するとかただのテロリストなんよ

31二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:13:02

油小路事件って近藤がやった事件なんだっけ

それとも下の暴走？

>>34 >>41

32二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:13:52

なんというか“総括”してそうな組織だよね新選組

>>42

33二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:13:56

ちなみに最後の新選組を仕切ってた相馬主計は函館戦争後の裁判で油小路を理由に死刑相当とされた（ただし当時まだ若く見習いだったということで罪一等を減じて八丈島送り）
なんで仮に土方が函館戦争を生き抜いたとしても油小路を理由に死刑になるレベルの大問題だったということ
※薩長に最後まで反抗したことは榎本他の幹部が全員許されたように死刑の理由にはならない

>>100

34二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:14:44

>>31

甲子太郎が殺される前に呼ばれたのが近藤の妾の家だから明らかに近藤は関わってるよ

35二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:14:55

誰だか忘れたけど死体をバラバラにされたんだよね
ギャングのやり口

>>38 >>39

36二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:15:06

>>18

自分の家や店の前に無惨な惨殺死体を放置するような奴に対してはまあ「ふざけんなカス」ってなるわな…自分の身に置き換えて考えてみても

>>104

37二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:15:14

市民はガンガン金落としてくれてた長州勢が追われたのに同情的で質素で田舎者な新選組は嫌われてたとかどっかで見たけど司馬史観かも知れない

38二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:15:23

>>35

それこそ藤堂じゃなかった？

>>47 >>48

39二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:15:26

>>35

メキシコマフィアかな？

40二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:15:32

粛清がズバリ総括なのでは？

41二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:15:34

>>31

わからん

たしかfgoでは土方さん主導だったはず

史実では近藤さんと酒飲んで酔っている帰り道に襲撃された（しかも甲子太郎は近藤さんに呼び出された形）

まあどう見るかだ

>>46

42二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:16:24

>>32

してそうというか…してるというか…

43二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:17:23

そも浪士組スタート地点からして体制側から派遣された取りまとめ役ぶっ殺！してる組織なのでハイ…

44二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:17:57

酒で酔ってる相手を殺すのは新撰組の常套手段よ
なあ芹沢さん

45二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:18:17

>>27

油小路事件で討たれた服部、藤堂、毛内の犠牲が無駄にならなかったというのは復讐譚として美しい

46二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:18:45

>>41

FGOの土方さん独断で動きすぎだろw

鴨さんも近藤さんに内緒でぶっ殺しに行っているし

>>50 >>53

47二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:19:23

>>38

型月世界だとそうっぽいけど史実だと違う

藤堂は額のケガで即死したらしい(背中を切られてから死んだ説もある)

48二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:20:29

>>38

毛内有之助だねバラバラにされたのは

49二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:21:20

別スレにあった粛清一覧表
個人的にはイメージほど粛清は多くはないな、いや規模の割には多いか？
【1863年】
殿内義雄・家里次郎・芹沢鴨・平山五郎・野口健司・田中伊織
楠小十郎・御倉伊勢武・荒木田左馬之助
【1864年】
該当者無し
【1865年】
該当者無し
【1866年】
該当者無し
【1867年】
伊東甲子太郎・藤堂平助・毛内有之助・服部武雄・小林啓之助
～～離隊後殺.害者～～
川島勝司・武田観柳斎・浅野薫
～～何か知らんけど死んでたやつら～～
新見錦・谷三十郎・桜井勇之進・矢口健一郎・小川信太郎

>>56

50二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:21:28

>>46

たぶん鴨さん斬って山南さん処罰した辺りから止まれなくなった感はある

元々近藤さんを押し上げることに全力だったけど拍車がかかったというか

>>58

51二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:23:34

藤堂だけは逃がそうとしてたってやついつ見てもひでえとなる
美しい友情とかじゃなくてそれで生き残っても尊厳破壊だろ

>>52 >>55

52二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:26:11

>>51

死んで欲しくなかった気持ちは分かるが、それで生き残った藤堂にどうしろっていうんだという話なんだよな

それこそ新選組への復讐を企てたっておかしくはないし

53二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:26:33

>>46

FGOだと基本的に汚れ部分は土方さんの独断になってて近藤さんは関与してない扱いっぽいんだよな

敵ですら近藤さんのことはあんま悪く言わない

近藤さん本人がどう思ってたのかは気になるところ

>>59 >>75

54二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:28:50

永倉原田あたりが近藤のここがカス！みたいな告発したやつってぐたぐだ時空だとなんか言及あったっけ

>>154

55二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:29:55

>>51

その辺の考えが甘いのも含めて田舎者の寄せ集め侍集団なんだよな…と悲哀を感じる

56二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:30:12

>>49

敵の殺人数はもっと少ないけどね（捕縛メインとはいえ）

57二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:30:24

もしかして新撰組にとって結果的にいらんことしただけなのか？油小路の話って

>>62 >>63

58二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:31:36

>>50

大体の新撰組マンガが、山南さん処刑前後で明らかに空気感が変わるよね

それまでは何処かで天然理心流時代の和気あいあいとした雰囲気が漂うところもあったけど、それが許されなくなる感じ

>>60

59二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:31:37

>>53

そういう意味でも近藤さん登場に期待がかかる

組織としてやらかした事を考えるとあんま悪く言われないって凄い事だし

>>66

60二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:32:35

>>58

ちょうど今週で山南切腹が描かれた青のミブロは果たしてどうなるのか

61二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:32:58

試衛館組が牛耳るために殿内芹沢伊東と排除してったのに
試衛館組の中でも天然理心流と外様でちゃんと分裂していくの芸術点高くてひでえ

62二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:34:07

>>57

どういう経緯で起こった事件なのか真相が分かってないので何とも言い難いが、結果だけ見るとまあそう

元々疎まれていた新選組の評判は地に落ちて、近藤局長の負傷、斬首の原因になった

63二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:34:33

>>57

芹沢山南排除の時点でどうしようも無くなってたのを加速させた意味ではまあはい…

新撰組を解体して緩やかに御陵衛士に合流する形が全員穏当に済んだはず…問題は近藤筆頭にしたい派閥がそんな結末を望んで無いところ

64二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:35:15

油小路は新撰組題材のあらゆる創作物で必ず描かれてるがどんなに美化してもいや正当性ないよな…伊東さんお気の毒にとしか思わん
向かう方向性が違うから朝廷の許しを得て別組織作ったのに酔わせて殺して仲間釣ってってやべー集団だよ…

65二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:36:09

山南切腹は脱走が最初からそれやったら切腹だとされてただけちゃんと建前があってマシというか
油小路はもうなんの擁護もできねえよあれ

66二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:37:09

>>59

型月だと登場してないキャラに負の側面が押し付けられやすいんで逆に聖域的な扱いになってる近藤さんは珍しい

新選組のトップとしてずっと温めてきたんだろうな

67二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:38:34

死体使っておびきよせるの肉食獣にやる釣りっぽくて正直興奮する
一応正義側の人間がやってるので余計に

>>98

68二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:40:49

朝廷の認可を貰った組織を襲撃するって歴史に疎い俺でも絶対やべえやつだろと分かるんだが、その辺の議論は当時の新選組上層部ではなされなかったんだろうか…
多分認可を貰うってまさに新選組からの攻撃を防ぐための御陵衛士側のガードでもあったんだろうし

>>78

69二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:40:52

ぐだぐだにおける山南さんや油小路での顛末を見た後に甲陽鎮武隊とか土方さんの幕間とか見ると凄く良いぞ！つらいぞ！

>>70

70二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:42:27

>>69

間違えた、甲陽鎮撫隊ね

71二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:43:25

沖田が悲劇の美少年として描かれがちだけど史実でも顔良いって言われてる上に油小路でこのざまの藤堂の方がその属性の適正高くね？ってずっと思ってるんだけど
新選組をかっこよく描けなくなるからあんま選出されねえんだろうな…

>>72 >>74 >>85

72二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:46:11

>>71

そうだよ(そうだよ)

73二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:47:59

ビスケット死んで止まれなくなった鉄華団みてえだな

>>76 >>77 >>164

74二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:48:17

>>71

ABURAがわりと藤堂にスポット当ててる

御陵衛士側から描くとそうなるんだろうな

75二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:48:36

>>53

悪く言ってたの鴨さんだけだもんな…　超五稜郭の時は甲子太郎すら悪く言わなかったからマジでサルみたいな変なカリスマ持ち疑惑出てビビった

76二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:48:50

>>73

まあ鉄華団は新撰組モチーフだろうしね

77二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:49:00

>>73

まさに鉄華団のモチーフが新撰組だからな

78二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:49:17

>>68

結局はその認識があろうがなかろうが感情のままにやっちゃうのが新選組の限界というかなんというか

79二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:49:28

御陵衛士視点の復讐物語のが民衆からの共感よべそうなのがまた新撰組らしいな…とこの流れを見て思った

80二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 11:58:30

きちんと朝廷が認可与えた組織が割れ元の組織連中にお膝元の京都内でえげつない粛清されたって朝廷側から見りゃ普通に面目丸潰れだしそりゃガチで怒るよな…
特に幕末なんて朝廷が権力とか権威を相当気にしてる時代だろうにとんでもなく堂々と「朝廷の認可？？知ったこっちゃねー！」されたわけで…

81二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:01:53

油小路事件はなんか新選組としても失ったものしかないよなという印象

82二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:05:00

朝廷の認可知ったこっちゃねー！してた連中が後に戊辰戦争で倒幕派に錦の御旗出されてどうにもならなくあたりも芸術点高い

83二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:07:27

何が酷いって治安維持に努めてるはずの幕府お抱え組織が朝廷の許可がおりてる組織の人間を堂々と切り捨てたことだよ
治安維持どこいった

>>88

84二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:09:55

伊東らを殺したのは土佐人って偽装工作やってたりするので
御陵衛士を殺しちゃ不味いって認識はあったぞ、杜撰すぎてバレてるけど

>>89

85二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:11:17

>>71

沖田の悲劇性って剣に生き剣に死にたい戦闘狂い属性なのに病気で剣も握れず床の上で死ぬって方向なんだよなぁ

シンプルに悲劇の美少年がやりたいならご落胤説もある藤堂のが適正高い

86二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:12:11

新選組の油小路事件が酷いのは正しいんだけど
そもそも甲子太郎のムーブも割と酷いのはあまり言われていない

>>87

87二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:12:46

>>86

カシタロサァンかなりタダ乗りというか…途中参戦というか…

>>152

88二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:13:22

>>83

その治安維持のために捕縛していたやつらと同じく倒幕派になったからじゃね？

>>94

89二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:14:47

>>84

おお…一応ヤバいという認識があったのか…

ヤバいのを認識してるのに何でやっちゃったんだという疑問が今度は残るが…

>>97

90二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:16:04

伊東は思想的にはそもそも対立気味というか
藤堂どうしてこんな人連れてきたの？とは思う

>>91 >>92

91二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:18:54

>>90

攘夷ってとこは一致してるからね

伊東先生自体は有能だったから加入即参謀になってるし

92二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:22:37

>>90

藤堂自身が熱烈な尊皇攘夷論者だったんよ

元々新選組は尊皇攘夷のための集団だったんで、現状の新選組に不満を持ってた可能性はある

御陵衛士の篠原泰之進が伊東は新選組を説得して勤皇に思想を変えることはできれば天下の功だと思い入隊を決めたと言っている

>>99

93二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:23:58

土方さんって「隊士は馬鹿な方が使いやすい」と思ってそうというか変に知恵を与えるのを避けたそうな印象があるんだが、何故文学師範として伊東先生を受け入れたのだろう
剣術の腕もあるけど、主に求めたのは学問の師としての力量ってことだよな
近藤さんの意向？

94二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:24:55

>>88

あの池田屋事件ですら決起の会議してるところを現行犯でやったのに甲子太郎は暗殺って手段（しかも土佐人とかになすりつけようとしてるあたり後ろめたさはあったみたい）

95二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:25:00

文官足りてなかったとか？内部で文官育成したかったんじゃないかね？

>>107

96二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:25:58

「益荒雄の七世をかけて誓ひてし　ことばたがはじ大君のため」
辞世の句と言われてるのがこれだからね藤堂

97二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:29:05

>>89

なんでやっちゃったのと言われるとそれこそ甲子太郎のムーブがね…

98二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:32:32

>>67

いや正義かなぁ？？？？？

>>146

99二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:32:57

>>92

藤堂も新選組にいたら駄目なタイプじゃん…

100二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:37:10

>>33

伊東を切った大石が処刑されたのは知ってたけど、新選組のケツ持ってた人まで処罰されたのかマジで相当アカンかったんだな

101二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:37:22

内情はどうあれ正式に分派して朝廷にも認められてる組織を碌な大義名分もなく当時でも非人道的な手段で惨殺だからな
どうしてそれでいけると思ったんです？な計画を実行しちゃうの新撰組が組織として終わってる感あるよね
まともな計画出せる人も無茶な計画を止められる人もいない

102二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:40:21

①近藤は佐幕派で大政奉還の際に大反対してました（例:賛成派だった松平春嶽や徳川慶勝を参内させるなと怒鳴りこむレベル）
②伊東は新選組の情報を維新志士側に漏らしたりしている
さてそんな中、朝廷に主権を戻すべき等と書かれた建白書を持って伊東が近藤の所を訪れました、どうなるでしょう（配点５点）

>>167

103二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:44:22

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:46:47

>>36

確かに自分の身に置き換えて考えると嫌過ぎる

一応警察(現代のとは違うけど)に相当する組織がそんなことやってるってことやろ

105二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:51:09

ここまでの流れ踏まえてこのはじめちゃんよ

>>109 >>110 >>114 >>116 >>143

106二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:52:39

>>1

幕末の京都っていうともう死体と血飛沫に塗れた世紀末という印象しか無いけど、言われてみると死体を餌に敵を誘き寄せて集団で襲うレベルの話は聞かない気はする

なんかあっても大体は路上で待ち伏せとか会合中に突入とかそんなイメージ

107二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:53:57

>>95

なれそうなのぶっ殺しちゃってるんですが

>>111

108二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:54:47

なんか思ってたより滅茶苦茶なことやらかしてんな？？

>>113

109二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:55:18

>>105

現代基準はもちろん幕末基準でもライン越えなの酷い

110二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:55:36

>>105

ちなみに史実で永倉新八と鈴木三樹三郎は同じやりとりをしてる

以下コピペ

明治維新後のある日、東京・両国橋の上で三樹三郎は新選組の永倉新八と出会った。油小路の決闘にも参戦していた永倉は旧藩の松前藩に帰参して東京の藩邸に住んでいた。２人は挨拶を交わし、三郎の問い掛けに永倉は松前藩邸にいることを喋ってしまった。この後、三郎は永倉を付け狙ったが、永倉が隠れたために討つことはできなかった、と永倉の『新選組顛末記』に記されている。

油小路で斬った伊藤甲子太郎の弟（鈴木三樹三郎）と新撰組消滅後に、東京で偶然出会いました。その時、

永倉は、『これはまずい、しかし、いまさら引き返すわけにはいかない』と思い、立ち止まりました。鈴木三樹三郎が、「やあ、しばらく。」と二言三言言葉を交わしてすれ違いました。が、永倉は、「後ろから斬られるのではないか」と思い、

振り返ろうか、振り返らずにそのまま去ろうか、悩んだすえに、振り返ったら、三樹三郎も振り返ってこちらを見ていた。背筋が凍る思いでした。と永倉の話です。

長倉さんびくびくで草

ちなみにこの翌年北海道まで逃げてる

>>121 >>124 >>126

111二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:56:10

>>107

参謀兼文学師範・伊東甲子太郎やぞ

つまり伊東加入まで新選組に文学の嗜みがある人間マジ希少っていう

>>156

112二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:56:46

まあ芹沢暗殺からすでにアレだし
確かにいろいろあかん人ではあったが組織結成に貢献した人を殺す時点で組織として破綻してるよ
悪の組織ならたぶんそれでいいけど

113二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:58:44

>>108

酔わせて騙し討ち

数の力で嬲り殺し

死体を晒して残党釣り

ちょっと仕込みから事後処理までオールOUTなだけなのにどうして…

>>122

114二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 12:59:55

>>105

煽りキレッキレ過ぎん？

115二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:00:01

酒に酔わせて暗殺まではまあ常套手段か？と思うけど、死体を使って誘き出す例は他に知らないなあ
と思って「死体を使って誘き出す」でググッたらAIにめちゃくちゃ警告されて草
そりゃそう過ぎる

>>117 >>122 >>153 >>155 >>168

116二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:00:40

>>105

これがスパイして仲間のふりして新撰組に通報した男の顔である

117二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:03:03

>>115

死体を使って誰かを誘い出す行為は、極めて悪質で重い罪に問われる犯罪行為です。そのような行為を計画したり実行したりすることは決して許されません。

考えられる罪状は以下の通りです。

死体損壊・遺棄罪: 死体を損壊したり、遺棄したりした場合に適用されます。死体を動かすこと自体も「遺棄」に含まれます。法定刑は3年以下の懲役です。

殺人罪（未遂罪）: 死体を囮にして罠を仕掛け、人を殺ガイしようとした場合、殺人罪が成立します。仮に殺ガイに至らなかった場合でも、殺人未遂罪として処罰されます。法定刑は死刑、無期懲役、または5年以上の懲役です。

監禁・誘拐罪: 死体を使って人を特定の場所に誘い出し、監禁したり、身代金を要求したりした場合は、監禁罪や誘拐罪が成立します。

偽計業務妨害罪: 犯行の手段として、死体を使った虚偽の情報を流布し、警察などの業務を妨害した場合に適用される可能性があります。

警告: このような行為は、被害者の家族の心情を深く傷つけるだけでなく、公衆の敬虔感情を著しく侵害する行為です。もし、このような行為を計画している、あるいは周囲でそのような動きがあることを知った場合は、絶対に実行しないよう止め、警察に通報してください。

めっちゃ説教されて笑った

>>139

118二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:04:21

戦時中ですら使うのは動けなくなっててまだ助けられそうな兵士であって死体晒すような辱めはしないからな

119二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:04:32

数を集めて待ち構えていたのに現場にやってきた御陵衛士を全員討ち取れたというわけでもなく何人かには普通に逃げられてるというのもなんとも言えない気持ちになる

>>120 >>128 >>133

120二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:05:38

>>119

逃した側が頑張ったという見方も出来るけど、たぶん士気が低かったのも大きいんだろうな

敵対組織とかじゃなくて元仲間だし

121二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:06:05

>>110

自分の伝記にこのエピソード入れる史実永倉さん凄いな

122二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:06:14

>>113

>>115

なお油小路事件後更に死体を放置し続けて２回目の油小路やらかそうとしてた模様(流石にこなかった)

ド畜生にもほどがあるんだよなぁ

123二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:07:35

上でもあるけどfgo時空では近藤さん内部粛清になんも関わってなさそうなんよな
山南さんの切腹も最後まで止めてたらしいし、伊東先生とも和解して双方同意の上で抜けるはずだった筈だし…言い方悪いけど新撰組って近藤さんの為とか言っときながら頭の命令に一切従わず独断で色々やっちゃってるっぽいんよな
近藤さんの心中は如何に

>>127

124二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:08:37

>>110

実際そんな仲良くなかったけど普通に話す程度の関係の同級生と再会したら気まずいよね

それどころじゃないが…

125二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:09:02

近藤さんのためにと言って色んなやらかしを積み重ねた結果近藤さんが新撰組なんてなかった方がよかったんや…ってなった感じなんだろうか

>>129

126二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:09:57

>>110

この話はABURAにも載ってたな

127二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:10:08

>>123

とはいえ、部下の勝手な暴走なので悪くないですが通るわけないから一体どんな人なのか

128二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:10:11

>>119

元々御陵衛士側も全員で来てた訳じゃないんだよな

伊東暗殺当日に出張とかで不在にしてたメンバーもいたから

なので結果としては伊東、服部、藤堂、毛内の四人しか討ち取れてない

>>132

129二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:10:27

>>125

元新撰組局長として責任取って終わらせる、的な感じなのかね

130二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:12:10

史実はともかくぐだくだの油小路で土方さん一派がやった「近藤さんのため」のこと、全部近藤さんの首閉めることになっててヤバいからな

131二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:12:48

自分のために暴走して崩壊していく新選組見てたらそら終わらせたくもなる
死んでも新選組続けてる土方とか見たら尚の事

132二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:13:33

>>128

油小路事件にもいた伊東の弟の鈴木三樹三郎とか享年83の大往生なんだよな

兄弟仲は良かったようだが、兄の分も長生きしたということか

133二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:13:53

>>119

服部先生が化物で有名だけど他の6人も隊長格やら師範やら強者揃いだったからね

>>134 >>137

134二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:16:56

>>133

後に御陵衛士の富山弥兵衛が新潟で殺された時も奮闘した姿が相手側にも感銘を与えたみたいで梟首された時に「後世の武士の手本となる男」と立て札に書かれたんだよね

135二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:17:18

永倉が藤堂逃がそうとしたように別に襲撃側も全員が相手を皆殺しにしてやる！って一致団結してたわけですらないから…

>>136 >>138

136二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:19:30

>>135

人間として当然だよなって気持ちと、そんな状態の奴連れて決行するな！って気持ちが出てくる奴

137二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:20:13

>>133

藤堂がまさに若手有望株かつ初期メンって新撰組の中核になりえる人材だったからな

>>142

138二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:20:35

>>135

ただ永倉の意見を聞くと近藤さんが逃がそうって判断してるんだよな

どういう神経してるんやと思うみんな殺すけど。藤堂は若いから逃がそうって

>>144

139二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:31:20

>>117

警察側（治安維持組織）がこれやってんだよなぁ

140二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:45:21

創作で美化されてる英雄が史実調べたら結構人としてやらかしてるなんて結構あるあるなんだけど
新選組に関しては特に創作の扱いの良さと史実でやらかしたことのギャップは日本史系列なら5指に入るレベル

141二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:52:00

この血みどろの道を死して尚歩き続ける土方さんを、人間のそういう部分にこそ憐憫を示して人理を燃やした獣の一部であるアンドラスが後押ししたってのはスゴい話だよなよく考えたら

>>145

142二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 13:56:35

>>137

剣術だけじゃなくて勉学の方にもスキルツリー伸ばしてたしな

だから伊東の方行っちゃったのもありそうだが

143二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 14:02:59

>>105

なおはじめちゃんは伊東側についてきたけどスパイとして新選組に情報を流していた、もプラスで

144二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 14:08:33

>>138

単純に若いだけじゃなく付き合いも長いから伊東側に唆された、繋ぎ止められなかった自分も悪いって負い目があったんじゃないかな

145二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 14:10:13

>>141

今回土方さんメイン級だろうしアンドラスについて少しでも触れられたら良いな

146二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 14:37:34

>>98

当時で言うなら一応正義側ではある

147二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 15:14:38

伊東先生を招き入れちゃった藤堂は元凶ではあるが、新卒そこそこの年齢の子が故郷で人材を集めるよう言われて、とりあえず恩師を頼るのは当たり前というか
そういうミスマッチを防ぐために、近藤も一度江戸に下ったんだろうし

>>148

148二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 15:44:06

>>147

しかもその後トントンで出世させてナンバー3にまでしてるからなぁ

149二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 15:53:38

>>17

これ別の藩の藩士が目撃してたから実際にこの人が重装備着込んで大立ち回りしたのが事実なのが凄いよ

150二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 16:31:14

近藤さんって史実はともかくfgo時空では伊東先生は交渉の上抜けるって話だったはずなのに部下が独断で殺しちゃったって聞いた時どう思ったんだろうな。一応組織のトップなのにその命令も聞かず独断で下が動いた結果自分は武士の誇りもない打首晒し首になった訳だし
こりゃ伊東先生も奸賊ばらに慕われてお気の毒って言いたくなるわな

>>151

151二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 16:37:34

>>150

新撰組の終わりが近いの予想したかもね

152二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 16:48:29

>>87

新撰組でなんかやりましたみたいなこと無いからな甲子太郎・・・油小路は気の毒だがじゃあ新撰組でなんかやったの？って言われたら隊士引き抜き以外のエピソードがない。

>>157

153二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 16:52:44

>>115

一応ローマ軍は反乱を起こした将の遺体を軍門に置いて敵を動揺させたりしてたらしい

だけどそういうの他にマジで見ないからまぁいつの時代でもマジでやっちゃいけない扱いだったんだろうな、当たり前だが