あんまり幕末詳しくないんですけど

アンタもアンタで幕末の色々に振り回されまくったから……

30二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:51:35

やはり史実先生は世界各国どの時代場所でも筆が乗りまくってるなぁ……

31二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:53:14

あんまり名前が挙がらないけど明治天皇もだいぶお労しい立場の人だよね

32二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:53:23

なおこれでも権力の移り変わりとしては世界と比較すととても平和的に移行したと言われています

>>35 >>36 >>45 >>97

33二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:54:10

>>23

決起したと聞いて初っ端から嘘だろと全く信じられず確定した後も九州行って西郷と直接会って何とか交渉する、させてくれ

ってな感じになったらしいからね…

34二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:54:54

てかペリー船長とか全ての黒幕なのになんかしらってフェードアウトしてる

>>41

35二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:55:51

クーデターこそ横行したけど、紛争自体は4、5回それも短期間で終わったからね

あと清っていう先行例があったからみんな冷静になれた

36二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:56:21

実際あり得ないくらい上手く行ったからな明治維新

戊辰戦争も士族反乱も早期に決着してそこまでデカい被害にはならなかったしね

37二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:56:23

幕府「朝廷に権力返します」
薩長「おけまる」
で上は一応円滑に進んだからね上は…

38二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:56:46

>>12

対立思想の連中に数人刺客送れば殺せる暴力で政治が出来るヤバい時代

39二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:57:18

>>25

基本は封建制の中で武士という支配層同士のドンパチだから民主主義革命とはいえないらしいぞ

なおここから資本主義とか覇権主義にいくのマジ時代

40二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:57:41

血生臭い話山ほど聞くなかだいぶ平和に大政奉還終わってびっくりする

41二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:57:48

>>34

ペリーは別に黒幕でも何でもない

単に仕事で日本に来ただけだし仕事だったから帰っただけや

>>43 >>81

42二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:58:34

西郷どんも今回出た彦斎と同じで『同郷の仲間を見捨てられない』っていう善意が破滅に繋がっちゃってるのがもうね

43二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:59:25

>>41

確か捕鯨反対しに来たんだよね、アメリカは鯨なんて獲らないもんね？？

44二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:59:37

あんまり言われないけど尊皇攘夷運動で暗殺された幕府側の人間が本当多い

45二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:00:47

なんだっけ、タイトル忘れたけど海外の歴史シミュレーションゲーで明治維新イベントが起きるとそれまで途上国だった日本が急に発展し出すからチートイベントとか言われてるのがあるんだっけ

>>46

46二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:02:40

>>45

Victoriaのことかな？

幕末頃の世界が舞台だけどとあるタイミングになると日本がアホみたいな勢いで成長しだすんだよねアレ

47二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:02:49

幕末を分かりやすく伝えるとこんな時代が15年近く続いたんだぞ

>>49 >>50 >>52

48二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:03:04

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:06:17

>>47

リアタイしてる人達「何この状況」

教科書読んでる俺達「何この状況」

賛否あるにせよ資料読み漁ってエンタメ作品仕上げたシバリョはすげーよ何もわからん

>>118

50二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:06:22

>>47

投票に行く感覚で暗殺が起きる（起こす）みたいに書かれて話が早いけど嫌だなって思った漫画だ…

51二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:06:29

>>17

あの時代に野蛮じゃない国ってどこにあるんだろうな…

近代化が進み興行の発達でもっと生産力をと中世以上に庶民が雑に扱われ資源を求めて戦争しまくり思想や暮らしの変化で庶民も国に嫌気が差して革命乱発の犠牲大き時代…

52二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:07:55

>>47

現代みたいに情報が素早く広がるとか伝達できる時代じゃないしそれまで鎖国してた連中が急に門戸広げたわけだから当人たちもなんのこっちゃってなるのはそりゃそうなんだよな

53二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:07:59

このままだと外国に支配されて滅茶苦茶にされるという
ふわっとしてるのにかなり実現する可能性が高い未来を回避するため
上も下もとにかく動きまくった時代だからね……

>>58

54二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:10:42

幕末のたった数十年前にヨーロッパ全土でナポレオン戦争が起きてるという事実

55二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:10:51

>>28

掘り下げるとこの人も弾圧苛烈だったが必死だったんだなとなるやつ

56二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:16:14

よくギリギリ近代化間に合って列強に潰されずに行けたなって感心する

>>60

57二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:19:21

お隣が西洋諸国にメチャクチャにされてエゲレスから持ち込まれた阿片で国家崩壊してるの目の当たりにしてるからそりゃもうみんな必死よ

58二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:20:12

>>53

幸か不幸かめっちゃわかりやすい実例が隣にあったからな……

59二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:20:56

逆に言えば清王朝が西欧の食い物にされずまだ国家としての秩序保ててたら日本もヤバかったかもしれない

60二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:21:19

>>56

大政奉還から日露戦争まで半世紀も経ってないの今考えると凄いよね

>>61

61二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:22:49

>>60

あんまりくわしくないけど

思ったより

めっちゃはやい

>>63 >>64

62二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:24:11

江戸城無血開城って字面だけ見てたけど思ったよりも偉大な出来事だったのかもしれない
徳川の血も現代まで残ってるし

63二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:25:30

>>61

なおあまりに圧縮された早回しの成長の歪みが暫くして噴出し始める模様

64二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:25:51

>>61

大政奉還（1867年）で日露戦争（1904年）だからね

何なら太平洋戦争終結（1945年）でも100年経ってないぞ

>>67

65二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:27:37

間違ってもこの時代に生まれたくはないが後世から見るとこの短期間に無限に話のネタが転がってる時代

66二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:28:34

幕府側でもオランダが警告してたのもあって幕府側も幕府側で近代化の準備をしてたんだよな、多分横須賀の造船所がそう
宗教じゃなくてビジネス目当てでありがとうオランダ

>>71 >>73 >>85 >>86

67二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:30:18

>>64

はっっっっや！？！？

大政奉還まだサムライサムライしてたイメージなのに即ピカドン来るんか

>>74

68二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:31:15

貴方様は貴方様で

いやじゃあ!けーき様には俺らよりもっとすごい立場で新しいにほんを率いてほしかったんじゃあ!!

ってなってる脳焼かれた旧幕臣いっぱいおるから困る

>>83

69二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:34:03

西郷さんが先に死んだって報告受けて自分も後を追う＆西郷さんへの餞のために敵陣突っ込んで銃殺されたオシャレ好きな人斬りもいます

70二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:36:07

アジアの国々が列強に植民地化されたりしたから開国からのごたごたは仕方ない気もする（仕方なくねーよ）
というか無事だった日本とタイ王国が奇跡レベル（清もまぁギリギリ、朝鮮はにわかだから知らん）

>>84

71二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:39:27

幕府も色々と変わらないといけないのわかってて動いて色々とやってたことが新政府になって上手いこと機能してたし、実際幕府の役人も新政府で何人も働いていた

まあ幕府倒すためにやってたことが今度は薩長側が振りかかるんだが

>>75

72二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:40:35

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:41:20

曲がりなりにも300年全国統治してた組織だからな

自分の領土の統治しかしらん地方武士たちよかノウハウ知ってるもんねぇ

74二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:42:05

>>67

大政奉還の45年後にはもう日本人がオリンピック初参加したりしてるからね

75二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:42:21

>>71

抜刀隊｢にっくき薩長を斬らせろォォォ！！｣

↑かつて薩長の敵だった剣術を覚えがある人達の部隊

76二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:42:30

改めて見ると歴史って面白いから学生の頃真面目に勉強しなかったのが悔やまれる

>>110

77二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:44:10

一応そんな混沌とした時代の中でも割とエンジョイ勢(幕末当社比)と言えるかもしれない英雄貼る

>>80 >>87 >>103 >>109

78二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:44:26

あの時に幕府を率いる将軍が貴方で無ければ今の世は無かった、と老いてからでもちゃんと生きてる内に言われて良かったね…

79二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:46:53

志を(ある程度)ひとつにして幕府を倒そうと動いた維新の志士たちが新政府でどんどんバラバラになっていくのは悲しい

まぁここら辺の話をやろうとするとお隣の国との兼ね合いが出てきちゃうから多分FGOでは出来ないだろうけど…

80二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:47:24

確か2000の奇兵隊で10000の幕府軍を追い返した奇兵隊の軍師きたな

81二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:47:55

>>41

アイツ僕の密航を拒否したから嫌い😡

>>93

82二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:49:12

なんで四侯会議とか参与会議で雄藩相手に勝ってんだよ…

そら木戸だって家康の再来とか言って警戒するわ

83二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:49:43

>>68

渋沢栄一とかな、あんた元は幕府を倒そうぜ！してた側とは思えないぐらい徳川慶喜公のこと慕ってる

84二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:50:06

>>70

当時の朝鮮は清朝の属国で清朝が滅びるとすぐ明治政府に擦り寄ったのを伊藤博文が独立国として頑張るなら応援する、と条件付けて突き返して大韓帝国になったよ

独立後押しした博文が朝鮮人の手で討たれた事で過激派の歯止めが無くなり程なく併合され以後は第二次大戦が終わるまで日本領朝鮮半島

85二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:51:09

戦争相手のスペインに武器や食料売りさばくムーブした国家だ、面構えが違う

86二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:51:49

やっぱプロテスタントって神だわ

87二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:52:00

でたわね戦国時代からやってきたかのような軍略の天才

88二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:52:37

アナスタシア「もしかして私も無関係ゾーンではない感じかしら」

>>91 >>95 >>101 >>113

89二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:53:10

創作とかでよくいる「自分の考えが間違ってるのは分かってるし時代が違うのも理解してるけど生き方が変えられずに死に場所を求めてる」みたいのがガチで生まれてしまった時代なので

90二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:54:49

ペリー開国砲に現実をわからせされて最強薩摩はブリテンキャノンにわからせされて………
マジで当時の日本の人らは必死だったと思う

>>94

91二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:55:10

貴方のお父様にとんでもねぇことしてしまって……

92二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:55:32

児島惟謙とかいうかなりまともな人

>>98

93二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:55:49

>>81

小舟で乗り込んだフルチンの相手の話聞いてくれただけ有情だと思うんですよ先生

94二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:56:31

>>90

各国分からせ砲フルコースを食らった長州藩

ついでにその後朝敵になるオマケ付き

高杉社長がいなかったらあまりにヤバかった

95二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:57:41

三国干渉からの日露戦争

96二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:59:01

大抵歴史のターニングポイントにいて歴史に名を残す人間てのは国家の運営に携わる重鎮だったりするのだけど、この時代なんか上京したての田舎もんですら国家の趨勢をなんとかせねばと奔走したりした時代

それを後世に伝えようと残したやつもいたのがデカい

>>100

97二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 22:59:26

抗戦して長期内乱化することを回避

外国が中立を保ったので内政干渉もほぼなし

首都の江戸と最大の貿易港の横浜がほぼノーダメ

新政権の官僚の3割が旧政権の人材で技術も継承

この辺が実現できたのかなり奇跡的なんだよな

だいたいの内戦ってこの辺クリアできずに誰も得しない結果になるのに

98二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 23:00:59

>>92

出たな司法権の独立を守ったが同時に裁判官の独立を侵害した男

99二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 23:01:36

えっぐいはえっぐいんだけど、そもそも情勢不安特有の熱気で煮立ってるところもあるから見様によっては滅茶苦茶さらっとして明るい時代でもある
泰平の世から一転してばっと咲いてぱっと散れれば上等みたいな
その鮮やかさは篝火と鮮血のそれかもしれんが

>>102 >>107

100二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 23:02:02

>>96

まぁこんなやつが大量にいたらそりゃそこかしこで刃傷沙汰にナルヨネ！

101二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 23:09:23

大津事件の時に止血に使った血染めのハンカチが後にニコライ一家のDNA鑑定の資料に使われるんだから、歴史の巡り会わせって不思議

102二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 23:14:07

>>99

えっぐいけどどこか爽やかさもあるからまだ見れる

外国の革命とかこれ以上にえぐいしドロドロしてるから所々がまじでキツい

>>107

103二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 23:46:56

幕末のヤン・ウェイリー提督やん

104二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 23:48:05

なんか裏で喧嘩してる英仏は笑いどころなのかどうか

>>105 >>106 >>108 >>113

105二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 23:53:41

いつもの（アメリカ独立戦争他いろんな戦争を眺めながら）

106二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 00:07:52

英仏だしな

107二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 00:12:31

>>99

>>102

売国奴勝海舟を斬るつもりで訪問した尊王攘夷派浪士が自らの未熟を恥じてわしに学を授けてくれと頼んだり有名どころがそこそこ繋がり有るのがまた時代の濃さを生むんだよね…

108二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 00:19:43

英仏の仲良く喧嘩しな♪は日常茶飯事でしょうが

109二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 07:41:55

医者としては最高の精神性を持ちながら技術は壊滅的だった変わりに軍事指導者として天賦の才を与えられて産まれた男

110二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 14:23:10

>>76

歴史はいいぞ、深掘りすればするほど沼になるぞ！

だが安心しな！ここらで語られてる内容の半分は中高の授業やテストじゃ出ることはほとんどないぞ！

111二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 14:34:00

方法論に差異はあれど死んでも毛唐の奴隷にはなりたくねえ！という見解だけは一致してたのが救いだな
だから旧幕府の人員も明治政府に登用されて普通に働いてたし

112二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 14:46:33

ぶっちゃけ幕府も慶喜が弟を名代に万博に出展からのヨーロッパ研修させたりしてるし色々やっている

113二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:02:14