「気に入らない奴はぶん殴る！」

愛国者の影響を戦争で吹き飛ばしたい→雷電達もちまちまやってたけど成果は上がってなかった
力こそ正義、明日も生きられない少年兵に戦場という一発逆転の場を与える→雷電こそ少年兵で成り上がった理想の体現者
戦争は楽しい→否定したいが殺しを楽しんでた自分を自覚している
とデイビットなら馬鹿馬鹿しいと否定できるだろうけど全部雷電にクリティカルで勝ち目無いからどうしようもない

22二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 01:01:27

別にこいつとの論争に勝たないといけない理由なんか雷電にはないけどな
別に論争に勝ったからといって何か良いことがあるわけでないし
というか雷電は論破されたのでなく話す価値ないなと見限っただけ

>>24 >>32

23二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 01:09:39

この考え方をしてるやつは実績をコツコツ積み重ねることの重要性を軽く見ているきらいがある

24二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 01:39:03

>>22

少年兵から成り上がったって言うけど雷電は望んで兵士になったわけじゃないからな

確かに戦いを愉しむ部分はあるけど同時に虐げられる痛みも苦しみも知っているから、ただ自分に都合のいい雷電しか観てない上院議員と話しなんかする必要ない

>>41

25二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 01:45:06

キャラ語る以上本性出した後の演説が有名だけどその前の建前の演説も好き

国家と自己を同一化し、アメリカ国民というだけで自らを誇れる。「愛国者達」が消えても「規範」は残った。今や市民の一人一人が「愛国者の息子達」なのだ！

こっちは雷電にも効いてたと思う

>>27

26二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 01:55:23

でも他の作品でもこいつらのやっていること要は「気に入らない奴はぶん殴る！」ってことなのではと
思ってしまうことが何度もあるんだよな…
そして向こうがぶん殴ってきたからそれを止めようとして雷電みたくこの思想の体現者のようになってたりする
ようは「気に入らない奴はぶん殴る！」ような奴に対しては結局はぶん殴れる力がないと
抗うことも逃げることも出来ないよねってなるのが多い
本来はやりたいやつで勝手にやってろよとなるけどやりたくないやつもまず巻き込まれるからどうしたらいいんだろうな

>>28 >>30

27二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 01:55:24

>>25

これは愛国者達潰しても手遅れだったし無駄だったと言われてるから愛国者達を潰すために戦った全員それこそビッグボスとかもショック受けると思う

まあ建前なんだけど

>>43 >>54

28二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 01:59:30

>>26

これに対する反論が誰かに助けられた人は誰かを助けたくなるで雷電と上院議員との決定的な違いでもある

29二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 02:11:19

でもスティーブンの思想、ミームは雷電が受け継ぎウルフに継いだ｢助けられた者は誰かを助けたくなる｣ってミームに負けたからな
雷電自身が答えを出せず負けても雷電から受け継いだ誰かがきっと答えを出してくれるかも知れない、だから雷電は｢俺の闘争｣をするんだろうな

30二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 02:15:01

>>26

そこで相手を殴ったら自分もタダでは済まないと思わせる抑止力が必要になるんですね

そんなん関係無くいきなり殴ってくるのがいる？うーん…じゃやっぱ殺すしかねーな

31二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 05:14:17

結局自分が強い側だから言える言葉なのよね

>>36 >>38

32二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 06:42:24

>>22

そもそも雷電自身が法的には問題無いデスペラード社を自分の意思で個人的にぶちのめすという上院議員の主張通りの社会的に悪い事をやったしな

上院議員の主張に添えば雷電は間違ってなくなるという状況

33二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 06:44:49

負けても、お前は俺の理屈の体現者だ！だからマジで無敵の論法
その理屈も一見よさそうだけど秩序の破壊で混沌しか生まないから実際良いとこないのがね…

>>34

34二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 06:51:24

>>33

でも外国のマフィアにストリートチルドレンを脳ポッドにさせて「正当な医療行為」でサイボーグ兵士にするような奴らは法に反するとしても絶対に倒さなきゃあかん

会社に迷惑がかかるから退職して個人で殴り込むぞ

>>35

35二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 07:04:38

>>34

社長「犯罪行為をする雷電は会社としては絶対に支援できない」

ボリス「というわけでこれから個人的にアドバイスをする」

36二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 07:07:28

>>31

実は雷電自身が上院議員の言うような争いがあったからこそ弱者から強者側に這い上がった例だからな

だから何が弱者だって言われて次はお前を黙らせるとしか返せなくなる

>>39 >>42

37二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 07:11:28

「気に入らない奴殴ろうぜ！あっ俺を止めようと殴ってきたらお前仲間な！」って理論に対しての正解はレスバでの勝利ではなく殴り倒して黙らせること

38二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 07:29:29

>>31

たいていの場合アームストロングみたいにその思想に忠実なのではなく

強者が弱者を搾取することへの建前として言っていることが多いからね

自分はこの理論でブン殴るのに殴り返されると逆切れしたりいちゃもん付けてくるやつがどれだけいたか

そしてこの理論で弱者から強者に這い上がれるだろう人物も間違いなくいるんだろうけど

大概弱者が強者になることはさせないようにしたり潰したりして一方的に殴り続けられるようにしているからね

39二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 07:36:41

>>36

単にこれ以上話してもムダと思っただけだよ

そもそも別に雷電に上院議員を論破しないといけない義務とかないし

>>40

40二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 07:45:15

>>39

雷電が上院議員を論破すると今の自分の戦いを否定することになるからな

>>46

41二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:04:57

>>24

素質を見いだされたとかでもなく、｢おっコイツとソリダスの関係BIGBOSSとスネークの関係に似てるやん　使ったろ｣でしかないっていうね

サイボーグ化もちょうど良い素体程度の認識だろうし

42二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:07:29

>>36

愛国者達の都合で這い上がらせられたの間違いでしょ

気に入らないヤツをぶったぎってきたのはそうだけど、｢弱者だった頃から暴力でなり上がってきた体現者｣はちょっと別の誰かの話してるレベルで噛み合ってない

>>56 >>73

43二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:11:25

>>27

まぁ言うてドレビンとの会話で｢愛国者達は人というより規範であり、社会も人間もそこにどっぷり浸かってて、AIは単なる管理者｣ってのは出てたからある意味では当然のことなのかもとも思うんじゃない？

44二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:12:13

もしかしてこれは無軌道暴力野郎の上院議員を「愛国者の息子」雷電が"統制"したのでは？
らりるれろ！

45二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:14:11

雷電の｢金も立場も恵まれたヤツ｣って台詞に目を逸らしてる辺り｢何が弱者だ｣からのは図星からの逆ギレにも思える

>>47 >>51 >>72

46二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:19:24

>>40

雷電とアームストロングじゃ｢闘争｣の置き場が違うしならんでしょ

>>61

47二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:19:46

>>45

金も立場も恵まれなかった破滅を呼ぶ風の連中も上院議員側だしそこら辺はどうでもよく思ってるんじゃないかな

>>49

48二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:21:47

>>18

言ってる本人もインテリのセレブなのほんま…

>>50

49二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:21:49

>>47

アームストロング自信に刺さってるって話でなんで部下にそういうのが居るって話になるんだ？

>>57

50二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:23:00

>>48

多分暴力で成り上がりたかったんだろうなって

51二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:28:41

>>45

そもそも雷電のセリフからして微妙に違うぞ

金にも体力にも、だ

52二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:30:34

もはや一周回って気持ち良くぶん殴り合った方が良いんじゃね？になってきてる
別にアームストロングがこうしないと止まらないからってだけでコイツに殴り勝ったやつがまた暴力の世界を作ろうとすると決まったわけじゃないし
それこそ雷電も無差別殺人鬼とかになったわけでもなし

>>53

53二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:35:20

>>52

言い訳みたいな活人剣止めてクズ共ぶったぎることを愉しんでたことを認めただけで、リッパー言動中も目的一切変わってないどころか会話の途中で素のトーンも混じってるのに闇落ち闇落ち言われるんだよな…

>>58

54二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:38:10

>>27

まぁ倒して社会変えようとか思ってた奴らはそんなにおらんし…

リキッドの目的を破綻させるために壊そうとしたり、その流れになるようにしつつボス解放のため因縁の決着のため動いたりしてたって感じだし

55二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:42:13

>>12

そもそもメタルギアの現行社会は愛国者達の情報統制思想統制にどっぷりハマっててMG4で管理AIは解体されたけど規範そのものが消えたわけじゃないから。

アームストロングがやりたいことはその規範の破壊で暴力バンザイ社会はその結果に過ぎない

56二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:47:10

>>42

表に出てる範囲の雷電の経歴がそんな感じなんでしょ

57二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:47:13

>>49

「金持ちは虐げられた弱者の気持ちは分からない」って言われても虐げられた弱者が仲間に居て支持されてるんだから別にやましく思う必要無くない？

>>59

58二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:48:00

>>53

まあ社会的に闇落ちしてるのは事実だし…

59二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:50:52

>>57

じゃあアームストロングはなんでその部分で下向いたの？

当人には刺さる部分があったからじゃねぇの？

>>62 >>63

60二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:52:42

まあコイツをぶん殴り倒した上でそのミームは引き継がないって選択すれば良いのさ

61二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:53:42

>>46

「闘争」の置き場が違えば法を無視して個人の判断で殺していいってわけじゃないだろ

62二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:53:52

>>59

何が弱者だの貯めでしょ

アームストロングにはなにも刺さってない

おまえが勘違いして熱くなってるだけ

>>66

63二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:57:03

>>59

こういうのが雷電は闇堕ちしてないって声高に話すんだな

64二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:58:12

雷電はアームストロングに完敗してるからな
レスバも負け　後継者認定されて　念願も叶えてる
何一つ勝てていない

>>65

65二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 08:59:38

>>64

いや、物理的には勝利したじゃん

>>67

66二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:00:19

>>62

今まで雷電は恵まれ無い層の出身、なんだったら内戦で国土が荒れ果て家族のために戦ってる一般サイボーグを楽しみながら散々斬り殺してきたわけだしな

もちろん雷電自身はムチャクチャ気に病んでるわけだけど

>>68

67二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:00:26

>>65

それ自体がアームストロングにとっては勝利だから

>>78

68二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:02:03

>>66

そんなもんは豚に食わせてジャックに戻ったから

69二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:04:09

負けを認めさせたいってなると無理だろな
相手が気持ちよく死んでいくのはあきらめろ

70二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:04:55

アームストロングにとって弱者の事情も気持ちも理解する価値の無い豚のエサなんだから雷電の台詞のなかに刺さる要素があるわけ無いだろ？

71二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:07:12

割りきった自分と捨てられたジャックを比べて喜ぶような奴が恵まれた立場指摘されて落ち込むかよ
そうありたかったと笑顔になるだけだろ

72二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:08:31

雷電は負けてないんだ派が唯一縋れるものだからな

>>45

それで間違えてるんだから笑える

73二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:21:20

>>42

雷電が本当に徹頭徹尾弱者ならその愛国者の都合の中にすら入れずに戦場で死んでただけでは？

>>74 >>77

74二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:24:30

>>73

ＭＧＳ時代の雷電は当人が成り上がったというより愛国者達にその立場まで引き上げられた形だよねって言ってるだけなんだけどなぁ…

なんで雷電が徹頭徹尾弱者とか言ったことになってるんだろうなぁ…

>>75 >>88

75二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:27:45

>>74

その認識が間違ってるからだよ

雷電は弱者の頃からソリダスに見出だされて他を殺して来た殺戮成り上がりボーイなんだから

76二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:29:17

雷電は自分から望んで入って来て殺戮してたじゃん

77二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:34:11

>>73

S3計画の為に見出だされてナノマシンぶちこまれてVR訓練やりまくるって流れになるまでは一般社会に居たんじゃなかったっけ？

78二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:39:24

>>67

ぶっちゃけただの負け惜しみだけどな

そもそも雷電はウルフの言った助けられたことがあるから別の誰かを助けようとするというソリッドのミームを引き継いでるし、上っ面しか雷電のこと理解してない議員と違って、雷電のことを理解してるサニーが今でも雷電は私のヒーローと言ったのが答えだし

ここしか抜き出して都合良く騙る人には分からないと思うけど

>>79 >>82 >>83 >>86 >>87

79二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:40:45

>>78

闘争を続けてる時点でアームストロングの勝利なんだ　悔しいのはわかるがそれが事実で真実なんだ

80二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:42:08

ネットで言葉の暴力で他人をぶん殴りまくってる人間に、暴力を批判、否定する資格は無いと思うわ

81二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:43:51

恵まれた立場なんて世界を変えられたらゴミに捨てて闘争に明け暮れそうなアームストロングが、産まれた頃から恵まれた生だったなんてこと気にするわけ無いじゃんねぇ(笑)

82二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:44:20

>>78

誰かを助けるヒーローとして自分を倒したとしてもそれはアームストロングにとって勝利だからだろ

83二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:45:25

>>78

闘争を止めずに居続ける限り雷電はアームストロングの敗北者なんだ

84二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:46:31

主義主張は別にして自称スポーツマンなのはあの世界だと生身部門と人体改造あり部門にレギュレーションが分かれているのだろうか

>>85

85二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:47:47

>>84

無線だったかな

サイボーグの出場は認められてなかったはず

86二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:54:15

>>78

まあそれはそれとして雷電はアームストロングの理想通りに自分の意志で法を無視してムカつく相手をぶっ飛ばすけど

87二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 09:55:36

>>78

真に勝利したいなら戦いを捨てて家族のもとに帰れば良かったんだ

働き口？知らんな

今ならまともな人工皮膚くらいあるだろ

88二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 10:04:21

>>74

もしかして雷電が少年兵上がりなの知らない？

>>90 >>91

89二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 10:05:56

雷電は理想の体現者であって主義を同じくする者では無い
最期にジャックに会えて良かったわ〜ってだけで実際弱肉強食の世界を創る夢は潰えたし、そこは悔やんでたわけで　

90二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 10:06:57

>>88

MGS2の雷電は一度社会に戻ってからじゃん…

91二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 10:08:04

>>88

ライジングでも1度社会に戻った後の苦悩が語られてるのに少年兵上がりの兵士扱いされる雷電カワイソ…

92二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 10:20:24

いや、社会復帰できてなかったけど…
雷電だけは他の保護された少年兵の同輩と違って一般社会に復帰できてなかったからこそS3計画に選ばれたんだけど…

>>93

93二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 10:22:28

>>92

少年兵からそのままストレートでアメリカの兵士になった訳じゃないでしょ？

94二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 10:27:08

少年兵時代の記憶は消されたけど身体が覚えてる経験を訓練で伸ばされて活かされたんだから少年兵上がりでなんの問題もないでしょ
矛盾まみれの無理筋擁護はもういいって

95二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 10:41:36

雷電闇落ちエンドって言われるけど雷電の気に入らないやつは弱者を虐げるやつだからいうほど闇落ちじゃなくね？

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 10:50:30

上院議員戦を経て、落ちる瀬戸際で踏ん張れるだけのメンタルが完成した印象
力でブン殴る人斬りなのに嘘はつかず助ける事を選べる甘いところも手放してないんじゃないかな～と

97二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 10:53:12

>>95

まあできることをやっていこうって前向きな終わりだと解釈したな俺は

デルタも良いけどこっちも現行機で復刻して欲しいわ

98二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 12:44:58

>>95

結局のところメインテーマの『ミーム』に落ち着いた感じよね

雷電は確かにアームストロングのミームも受け継いだけど、それをどう使うかはあくまで雷電の自由、それでどうするのかっていったら「俺は俺の闘いを続けさせて貰う」だから、根底の善性は失わないまま自分に嘘つかずに生きていけるようになった位の認識でいる

まあお尋ね者にはなっちまったけどな！

99二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 13:14:03

正直実際の戦いに負けたことが全てで最後の負け惜しみを受けて雷電の負けと言ってるのは意味不明すぎる
雷電がディベートの大会に出てるならともかく普通にこいつの意見とかどうでも良いと思ってるのに

>>100

100二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 13:25:02

>>99

上院議員の意見もなにも会って会話を交わす前から雷電は上院議員の理想ムーブしてたしな

エンディングでも何も変わっちゃいない。堂々と法で裁けない悪を討つだけだ

101二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 13:39:28

雷電最初から力を使うことは否定してないよな使い方の話で
活人剣から人斬りの剣に吹っ切った後もそれは変わってないからウルフが誰かを助けるミームに感染した訳でそうやって雷電の行動で誰かを助けるが広がるなら上院議員の本音も建前も口でするよりずっと否定してると思う

102二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 13:56:03

相互理解する気が無い相手は最終的に力で黙らせるしかないのは客観的事実だけどだから何？って感じがするである論とべき論をごっちゃにしてると言うか
上院議員は力で力が重んじられる世界を作ろうとした雷電は力で平和が重んじられる世界を作ろうとした　全く違うものな気がするわ　
上院議員の影響で目を背けてた少年兵時代から続く殺人衝動みたいなのに素直になった面はあるかもしれないが上院議員の思想自体は継承してないと思う

>>103

103二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 14:06:29

>>102

法「いや力で黙らせるなよ…」

104二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 14:06:56

願う世界は違えど叶える方法は同じっていうこの2人の関係性すこ

105二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 14:51:09

雷電が生き残った時点で雷電の勝ちではあると思った

確かに雷電は人斬りで闘争ミームを一部受け継いでしまってはいて思想的に負けた感じはするけど雷電が生きてる限り雷電は次の世代に伝えるミームを選ぶ事ができる
それは上院議員には出来ない事だしね

>>106

106二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 15:10:41

>>105

だが上院議員の理想形なのは雷電だけじゃないぜ

ボリスたちマヴェリック社の連中も自分の意志で個人としてデスペラード社に立ち向かったから同じだ