もしDQ4再リメイクで6章カット代わりに新規裏ダン追加

1二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:27:11

ピサロはプレイアブルにはしませんってなったら評価は上がりそう
でもピサロは必ず殺します!って明言されないと疑心暗鬼でピサロ嫌いには結局買ってもらえなくて売り上げは下がりそう

>>11

2二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:28:04

バカみたいな案だな

3二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:29:16

主がピサロ嫌い派なことだけ理解できた
当たり前だけどピサロ好きな人もいるから客観的に判断するならそこの売上が下がることも考慮するべきだと思うよ

4二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:30:23

主人公が蘇生アイテムをシンシアに使わないどころか仇の女に使う正当な理由を捻り出して欲しい

>>6 >>7 >>15 >>39 >>41 >>72 >>124

5二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:32:20

本気で面白いと思ってるなら病院行った方がいい

6二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:32:52

>>4

こういうすでに出したもんと全体を納得行く形に調整してくれる方がいいわ

7二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:32:55

>>4

私利私欲ではなく他者のために使えてこその勇者

>>25

8二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:34:01

そもそもドラクエの仕様上クリア後もラスボスは残り続ける（というかラスボス倒してないものとして進行される）からピサロを殺した状態で物語進めるの無理だぞ

>>59

9二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:34:11

このレスは削除されています

>>13

10二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:34:36

ピサロを惚れた女のため頑張るブ男陰キャか美少女にすればいいよ

11二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:34:37

>>1

一番スレ主の意見に寄りそうとしても「ピサロを仲間にするのは選択制です」が限界だろ

「救うのも殺すのもお前がやった事だよ？」という感じにしないと

>>17

12二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:35:09

大半のマトモなユーザーは別にピサロ嫌ってないからね

>>14

13二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:35:41

>>9

フレノールの宿屋でオーリン生きてるわい、踊り子の女の子が看病してくれてるぞ

14二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:36:12

>>12

キャラというより脚本どうなってんのがでかい

15二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:36:31

>>4

効果あるのエルフだけにしとけば良いんじゃないの

>>42

16二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:38:22

シンシアは遺体が残ってないから蘇生無理でいいんじゃ無い？

17二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:38:48

>>11

選択制なら納得出来るわ

ピサロを持ち上げて当然という空気がしんどい

18二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:39:56

エンディングだけじゃなくてクリア後勇者の故郷にちゃんとシンシアが復活していてくれれば第一の問題は解決すると思うの

>>19

19二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:40:45

>>18

ピサロに制裁を加える選択肢くらいは用意してもらわんと無理

>>22

20二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:40:55

納得できるシナリオにしてほしいってのはわかるんだけど、僕の考えた最強のシナリオの方がいいでしょ？！と言われるといやぁ…ってなる

21二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:41:19

勇者はそんなことしない

22二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:42:50

>>19

あーごめん伝え方が悪かったわ

とりあえず「まずシンシア復活させろよ」というツッコミが必要なくなるよって意味であって他の問題はまた他の手段で解決してもらう必要はあると思う

>>81

23二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:45:46

ぶっちゃけ呉越同舟展開自体は別にどうでもいい
単純にそこまでの流れの説得力を上げてくれるだけでいい

24二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:47:07

バカ女の暴走一つで何年も燃え続けるんだから面白いわ

25二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:48:44

>>7

人（シンシア）助けを私利私欲とか製作陣は認知と

心が歪んでんな

26二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:49:00

ピサロの事そこまで憎んでるのはあにまん民ぐらいだよ

>>30 >>32

27二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:49:13

勇者なら人類の敵は倒すべきだよなァ

28二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:49:35

どうせエンディングで復活するからで納得してるからシンシア優先しろ派の意見は一生分かり合えないと思ってるわ
というかぶっちゃけエッグラ・チキーラの存在が最大のノイズ

29二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:50:33

仲間たちが全員許してるのに勇者だけグチグチ文句垂れてるのもカッコ悪いしなぁ

>>31 >>33

30二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:50:38

>>26

YouTube含めて他サイトでも批判されてる定期

個人がやった嫌いなキャラランキングだと上位だったな（ちなみにチャゴスが1位）

31二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:53:16

>>29

許してることがそもそも原作レイプだな

32二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:54:17

>>26

こどもが成人するくらいの年月キャラとキャラを憎まない人＆ファンに憎しみ燃やしてる人はそこそこいるぞ

33二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:55:16

>>29

サントハイム組との会話見ても全然許しているとは思えないが…

34二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:55:37

ピサロは六章くらいなら気にしてなかったよ
ドラクエ4と言えばピサロ！ピサロが主人公！ピサロの話！ってくらいの勢いでゴリ推しが始まってから無理になった
その辺からドラクエに触りだした層はそこまで抵抗がないんだろうけど、思い入れがあったゲームを公式自らゴリ推し始めて蹂躙されるのは辛いもんだよ

35二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:55:52

恩人を殺した相手に大した理由もなく慈悲与えるって針のマヌルじゃん

36二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:56:28

リメイクしますってなったらSNSとかの発表記事にぼくの考えた最強のピサロ処刑方法ぶら下がってそうではある

37二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 18:59:40

作者が明確にろくでなしとして描かれてるオバロのアインズですらイキリ骨太郎だの言われるのにピサロが批判されないわけないじゃん

38二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:02:21

アンチは気持ち悪いというだけのスレ

39二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:02:39

>>4

それこそ勇者と魔族

表裏一体だったのだ……的なやつとかな

40二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:04:06

復活ロザリー記憶なしで別れて暮らしとこう
ピサロは力あるんだから隠居しないでせめて人間とそれ以外がもめないようになんか努力して余生生きるくらいしてくれよ

41二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:05:14

>>4

もう世界樹の花は二つあったって事にすれば解決すると思うんだよね

42二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:07:36

>>15

シンシアは明言されてないだけでグラフィックからしてほぼエルフなんですけど

43二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:15:19

せっかくだから主の考えた面白い裏ダンジョンの話もしてくれよ

44二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:20:25

ロザリーかシンシアどちらかを蘇生
によってシンシアかピサロのどちらかが仲間入り
ピサロを仲間にした場合は真エビルプリースト撃破後にピサロと最終決戦の選択肢
くらいが落とし所な気がするな
後は仲間会話の持ち上げを緩和くらいか

>>45

45二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:26:33

>>44

シンシアルートだと真エビプリ撃破後主人公達に敗れながらも生き延びてたデスピサロがエビプリにトドメをさして吸収し

記憶を取り戻した上にサイコピサロに進化して最終決戦とか？

46二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:28:11

でもピサロいないとエッグラとチキーラが死ぬほどきついよね

>>50

47二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:30:55

仲間会話で分かりやすくピサロ持ち上げてるのって面食いのマーニャくらいじゃなかったっけ
こういうエアプがデマを流すから余計に拗れるんだよな

>>84 >>86

48二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:30:59

というか再リメイクするなら設定に根幹から手を加えろと言いたい
悪行の報いとして討伐される怪物デスピサロとして描かれた5章までからいきなり哀しき悪役扱いする6章に行くからおかしいのであって、最初から脚本に手を加えてピサロが加入しても違和感のない前振りを用意しておけばいいだけの話だろ

>>52

49二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:35:56

ピサロ好き必死で草

50二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:36:04

>>46

景品がまかいシリーズなんだからピサロいないならそもそも繰り返し倒す必要なくならない？

51二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:38:31

ピサロ仲間にしなくていいよ代わりにシンシア仲間で

52二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 19:43:06

>>48

そもそも子供誘拐させてサントハイム民を拉致して進化の秘宝を悪用して村を焼いたピサロだけが恋人を殺されたから悲劇なんですとやる神経が分からん

悪行の全ての根元なのにけじめもなしで悲劇のダークヒーロー面だけは大きく出してるから違和感が募る

53二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:03:37

最近はもうピサロ叩きの流れが行きすぎた結果主張が滅茶苦茶になってる印象
ちょっとそろそろ冷静になるべきじゃないか

>>54

54二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:29:43

>>53

すぐ上で冷静な主張がされてるのに何を言ってるんだ？

それとも途中までは設定が原作そのままなのに最後に仲間入りポン付けしたのが一番の間違いだったろって意見が行き過ぎた物言いに見えるのか？

55二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:31:20

キャラがじゃなくて構成とか見せ方の方の問題が中心だよね

56二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:35:33

いや別にシンシア蘇生してピサロを仲間にするのは良いよ

ピサロ自身は大切な人殺されて怒り狂ったのに
ピサロに大切な人殺された奴に向かって反省しませーんとかほざかない様にするだけで良いんだから

57二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:37:27

呉越同舟やる敵としてエビプリがしょぼ過ぎるんだよね
ピサロもエビプリも両方勇者達でボコればよくねってなる

>>98

58二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:46:16

仲間にするならちゃんと御互いの腹割って和解するイベント挟むだけで良いんだよ
なんで和解もせずに呉越同舟のままピサロを肯定して話が進むんだ？ってのが悪い
外伝作品見るにピサロが空気読めない天ボケでロザリー抜きだと素直になれない奴ってキャラ付けしてるからロザリー挟めば勇者相手に謝罪も出きるだろ？ってなる

59二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:47:17

>>8

ドラクエ9「えっ？」

60二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:48:48

5でエスタークが生きてるのに蘇生されない謎

61二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:51:49

EDでピサロ殺すか殺さないか選べるようにして欲しいかな…勇者はともかくプレイヤーに関してはもし改心しようが今更ピサロ許せん人もいるだろうし

62二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:58:37

６章に関してはなんで勇者達がその行動取ったのか納得いく説明入れてくれれば問題ないとは思うんだよね
勇者達からしたらピサロ始末したほうが後腐れないのは間違いないから行動の意味がわからないから

63二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:01:40

個人的には「公人としては村焼いた事正しいと思ってるけど私人としては謝罪するね」みたいな感じならまぁ良い

64二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:22:53

新規ダンジョンでクインメドーサ復活しろ
モンスターズ3でデスペクテルなんて超ドマイナー呼んだんだからいけるはず

65二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:37:41

主人公の村を滅ぼしたのはピサロの兄がやったことにするのでセーフ

>>71

66二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:39:44

正直エスターク攻略時点まで生存してた上に墓にちゃんと遺体が埋葬されてるロザリーと、
それ以前に死んでいる上に毒の沼地に羽根帽子が落ちてるだけでどんなに探しても遺体を発見できないシンシアを比べて
シンシアを蘇生しないのはおかしいって主張する人がいるのも変な話だと思ってる
勇者目線で考えても、遺体が見つからない幼なじみや家族を蘇生させたいと思っても遺体が残ってないのにどこにどうやって使うの？って話だし
幼なじみや家族に使えないなら、遺体が残っててまだ蘇生できそうな人に使ってあげようと思うこと自体は不自然じゃなくね

>>67 >>68

67二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:47:05

>>66

遺体の所在が不明だから～なんて設定そもそもどこにもないお前が言ってるだけの事だけど

敢えてそれに乗っかるとして、村ごと全滅させて悪びれないどころか可哀想アピールするような奴のために使うくらいならシンシアが万が一蘇るかもしれない博打に賭けた方がマシだろ

68二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:50:14

>>66

ほえー死体がないと蘇生できないんだ？

なんか公式小説とかの設定？それって

俺は今はじめて知ったわ

>>79

69二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:03:06

ロザリーはロザリーで作中でもプレイヤーからも物扱いであわれ

>>74

70二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:06:20

何でもできる完璧超人をやめて器用貧乏の9人目に調整してくれればそれでいいよ

71二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:07:26

>>65

実際リメイクの段階ならこれで済ませられたよね

今はもう無理

72二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:08:18

>>4

どうせなら分岐させて欲しい！

73二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:09:08

シンシアは世界樹の花使わなくてもどうせ生き返るから…大事なのはそこじゃなくてピサロが勝ち逃げしてることよクズが勝ち逃げルートしかねえのはダメだろうが

>>75

74二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:10:25

>>69

なんならピサロからも物扱いだぞ

壊れたら壊した相手にブチギレるけど本人の意見とか聞くつもりは最初から全く無いんだから

>>80 >>104

75二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:18:35

>>73

復讐に狂わず使命を全うして最後にはシンシアを取り戻せて穏やかな暮らしを手に入れた勇者

復讐に狂って化け物になり最後にはロザリーのことすら忘れ果てて滅びるしかなかったピサロ

と綺麗な対比関係になってたのがピサロだけ手厚く救済されたせいで好き放題やった側が一方的に得してるみたいな形になったからな

そこまでして救う価値があるキャラとして描かれてるわけでもなくむしろ完全な敵としてしか描かれてないのにどうしてこんな展開にしたんだか

76二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:22:28

シンシアプレイアブル化で何の不満もなかったわ
あの腐ったピサロ推しが考えたようなさいこうのきゅうさい()は何なんだよ本当に

77二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:22:51

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:28:22

FC版で当初ピサロ加入案があったとしてだ
没になったシナリオが完成品として出てきた以上はその段階でのピサロは倒すべき悪役以上ではないんだよ
なのにどうしてその倒すべき悪役として書かれたシナリオそのまんまなぞっておいて追加部分でいきなり救済からの仲間入りとかやってんだよ

79二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:32:02

>>68

横だがドラクエってそんな感じじゃね？

4じゃないけど

3のバラモスの生き返らぬようにはらわたを喰いつくしてくれるわって言動もそういう根拠もってそうだし

まあ実は無意味なんだが　それがなぜ無意味かは謎

死体なしでも復活できるか　死んだ瞬間にルビスか王様かの力で死体強制移動か

80二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:37:20

>>74

だから作中でもって話してるよ

81二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:38:50

>>22

犠牲者はシンシアだけじゃなくあの村の勇者以外全員ですね

82二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:40:52

（何故ピサロが仲間にならなかったらシンシアがプレイアブルになる前提で話が進んでるんだ…）

83二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:48:17

超カッコイイマスドラが必死に戦う巨悪エビルプリースト相手に勇者と魔王が手を組んで神も人も魔族も皆で掴んだ勝利だってくらいエビプリ持ち上げればいいよ

84二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:51:47

>>47

お前がエアプじゃないか？

褒めてるなら画像よろしく

85二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:52:55

というかシンシアに対する思い入れが全然ないからシンシアの復活とかぶっちゃけどうでもいいわ
ピサロのドラマの方を知ってるだけに、ピサロが仲間になりました〜はまぁいいか、有能だし……くらいで捉えてる

86二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:53:46

>>47

ライアン「ピサロどの」

クリフト「ピサロさん」

エアプはどっちだ

>>87

87二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:55:05

>>86

そいつら単に礼儀正しいだけじゃねーかアホか

>>90

88二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:56:05

ピサロは悪でいい
ピサロが仲間になるのも別にいい
勇者や仲間と和解せずの態度でも構わない
マスタードラゴンはむしろクソのままでいて欲しい

ただ納得出来るようにして欲しいんだ。せめてシンシアに使わなかった理由をチラリとでも言及してくれればそれでいいんだ

89二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:57:02

なんだエアプどうこうのレスバに持ち込もうとしてるのか？
ピサロに関してはシナリオから問題あるから仲間会話とかそれ以前の話だって散々言われてるじゃん

90二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:58:59

>>87

故郷の住人消し去った相手をさん付けで呼ぶのは礼儀正しいって言葉で片付けていいものなのか？

あの段階だとサントハイムの住人まだ消えたままだよな

>>93

91二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:59:22

ミネア「あの夢は　ロザリーさんの　ピサロさんを救いたいという思いが夢として現れていたのですね。そして今は　その夢も　役目を終えたというわけですか」

92二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:00:59

優先順位がおかしいんだよね
自分の身代わりに殺された親しい友人じゃなくて敵の恋人に使いますって
仲間の倫理観もバグっていくし

93二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:01:13

>>90

個人的なわだかまりがあってもリーダーである勇者が仲間入りを決めたメンバーに対しては一応礼を失せず対応しそうじゃないかその二人は

だからage描写には当たらんと思う

94二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:01:55

叩きたくて叩きたくて言ってる事もう滅茶苦茶やんけ

>>97

95二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:03:56

マーニャはピサロに彼女がいることを知って残念がるセリフがある

96二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:06:29

主人公が喋らない弊害が出てるよな
個人的には神からお告げがあった程度でもいいから生き返らせる人のチョイス理由を補完してほしい

97二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:07:03

>>94

もう出てるまともな主張は見なかったことにしてピサロ叩きは全て滅茶苦茶な主張だってことにしたいの？

>>118

98二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:11:16

>>57

勇者一行からしたらエビプリはポッと出だからなぁ。

ピサロのように何かしら実害を受けたって描写も無いし、無くてもピサロを上回る脅威とか見せてたらなぁ

99二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:13:39

🦐🍮よりまだエスタークが強くなって再起動！の方がさらなる脅威感あったと思う
ま、またエスタークが裏ボスか…ってツッコミはあっただろうけど

100二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:15:31

それこそ天空城撃墜からのマスドラぶっ殺までやってたらエビプリのヤバさアピールになったと思うんだけどな
エスタークを封印したマスドラを殺したって明確にエスタークすら越える存在になったって分かりやすく示してるわけだし、そこまでの存在なら勇者と魔王が手を組んででも倒さなきゃヤバいとなるのもまあ分かる
なんでデスパレスでお山の大将やってるだけで勇者はデスピサロにけしかけようとしてピサロが来たら動揺してんだよそれでも裏ボスがテメーは

101二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:16:47

そもそもピサロがちゃんと反省・謝罪すればいいだけとちやうの？

>>103

102二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:17:00

というか世界樹の花じゃなくて進化の秘法解除するアイテム（使い捨て）にすれば良かったんじゃないか?
ロザリーいない世界で生きていけならピサロにとっての罰にはなりそうではある

103二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:25:12

>>101

六章の話の、「部下に下剋上されて独力での打倒が困難」って状況からの共闘なら謝罪やらなんやらは必要だろうが…

流石にどの面での共闘要請だし

104二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:34:45

>>74

ピサロは物扱いしてないって突然どこから生えてきたんだ

105二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:37:01

少なくとも今のドラクエスタッフだと導かれしものをリストラしてピサロ上げエピソードをやるくらいはしそうなんだよね

106二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:39:03

問題点としては以下の3つ
・世界樹の花をロザリーに使う必然性が無いこと
・エビプリが小物過ぎて6章がピサロの尻拭いにしかなっていないこと
・厨性能過ぎてライアンとブライが完全下位互換と化してる事

マスドラを裏ボスにしてライアンブライトルネコの3人強化するだけで大分ヘイトは緩和されると思うがな

反省してない事に関しては俺はむしろ肯定派、魔族の王がヘコヘコしてたらそれこそキャラ崩壊なので

>>109 >>110 >>135

107二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:39:39

ロザリーが人間滅ぼさなくていいから静かに暮らしましょうよしてるのに聞く耳もってないからじゃね？
それでいて本人はロザリーのためって言い張る部分があるから色々思う部分があるのかも。

108二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:47:14

つか、ピサロはNPC扱いくらいが丁度いいかもな
操作出来ないから多少良い技持っててもそこまで問題無いし
ただしザオリクは削除しないとだけど

>>110

109二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:49:23

>>106

反省せんでもロザリーの意見に耳を貸すようになったって事にでもして行動で変化を見せてくれるだけでも良い気はするわ

上が無闇に争わないって考えになってくれるだけでも人間側も助かるわけだしロザリーのためにもなるし

110二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:51:27

>>106

ついでに

・エッグラとチキーラが何者で、なぜ世界樹の花を咲かせられるかの説明が一切ないこと

・エビプリが人間への害意を明確にしてないので、勇者的にはピサロを放置してまでエビプリを倒す理由がないこと

・ピサロが反省してないのに最後にみすみす見逃していること

も

特に1個目は、ピサロ関連に直接かかわらないから陰に隠れてるけどさすがに雑すぎでは？と思っている

>>108

エビプリ戦でだけ参戦するNPCにして、エビプリを倒した後にピサロを倒すか見逃すかをプレイヤーが選べる

個人的にこの辺が落としどころだと思う

111二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:15:45

それまでの道中でさんざん魔物襲ってくるのに
エビルプリーストには人類に対する敵意がないとか
どんなお花畑思考だろう
デスパレスの監禁された人間もそのままだろう？

>>114

112二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:21:21

作中の行動が人類にとって危害与えまくりなのに、恋人が○されただけでダークヒーロー気取りしてるのがな

>>113

113二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:26:16

>>112

積極的に危害与えてるのがアイデンティティだからそこ崩すとなぁ

そもそも仲間にするなって？

114二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:32:42

>>111

人間に危害加えてるのはピサロも同じで、ピサロは直接的に人間滅ぼす宣言してるのに

そのピサロを仲間に加えて滅ぼす宣言まではしてないエビプリを倒し、そのあとピサロを見逃すのは優先順位おかしくね？ってこと

115二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:40:10

なんか内ゲバして成り上がって強くなろうとしてるらしいぐらいしか情報ないからなエビプリ
倒した方が良いのは違いないがラスボス上書きレベルの悪党ではない

116二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:43:15

🦐倒してもロザリーが生きてても結局人間と魔族が相容れないのは変わらないからな。なんか終わった感出してたけど人類側からしたら何も終わってない、むしろピサロとちゃんと決着つけないと何にもならないんよね

117二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:44:34

こうして見てると主張が滅茶苦茶だろとか言ってる推定ピサロ擁護派の方が語気は強いし言葉は汚くない？

>>120

118二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 01:18:16

>>97

ほんの少しまともな意見があってもその何倍もムチャクチャな叩きで埋め尽くされとるやんけ

>>121 >>123

119二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 01:29:40

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 01:30:38

>>117

自分へのレスをなんでも敵、ピサロ擁護とか考えちゃう時点でヤバいっすね

親に相談しなよ　そもそもピサロ擁護のレスって何番よ

>>130 >>131

121二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 01:31:12

>>118

ムチャクチャな叩きって言われてもね…ある程度深掘りするとあまりにも擁護出来る要素が無さすぎるんだよピサロは

人気がある理由がガワと肩書だけ

122二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 02:12:25

6章やピサロ周りが批判されるのは分かるがこの叩かれようは正直異常だと思うわ

>>123

123二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 03:20:58

具体的な内容に触れると分が悪いからって曖昧な言い方で煙に巻く方向にシフトしたのね

>>118

>>122

124二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 03:27:35

>>4

1つしかないから育てのお父さんとお母さん生き返らせられないのも辛いからではないか

125二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 03:28:36

エビルプリーストの扱いが良くなることを祈る

126二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 03:31:41

悪いけど6章増量してピサロの活躍増やした方がウケるよ…
ピサロ嫌いは声デカいだけってのは商業的に滅茶苦茶証明されてるし…

>>134

127二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 05:47:20

魔界に乗り込んでランディオルを倒す7章追加されそう

128二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 05:55:53

しかしあれどうしてああなったのかね？
ピサロの性格は絶対に曲げたくない脚本担当と
ピサロを仲間にするネタを考えたプロデューサーが
大喧嘩でもしない限りはこんな不自然ストーリーは生まれないと思うんだけど……

>>129

129二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 06:51:47

>>128

六章は容量不足で已む無く断念したFC版の没エピソードって訳でもないんだよな？

なんでこんなおかしな展開の話になるんだろうか…

>>132

130二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 07:09:28

>>120

まさに言われた通りの言動してるな

具体的に言うとそこ突かれるからどうとでも取れるような言い回しにしたつもりなんだろうが意味ないぞ？

131二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 07:16:30

>>120

ピサロがクズなのは事実だけどエビプリ許せばおかしい

どっちも殺せ

>>149

132二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 07:17:45

>>129

個人的には没エピソードをそのまま入れた可能性自体はあると思ってる

実際は本編開始前にロザリーが人間に殺されててその復讐のためみたいなピサロ側にも同情する余地が用意された上での仲間入りみたいな展開だったんじゃない？

ただ本編そのものに全く手を入れないままに没にしたエピソードそのまんま引っ張ってきたからピサロの扱いがいきなり変わったような違和感を覚えることになっただけで

>>147

133二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 07:22:02

このレスは削除されています

>>136

134二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 07:26:19

>>126

商業的な視点で見たらピサロの方がシンシアやエビプリより大事なのは事実だからね

顔が良いだけのクズでも許すルートを作っちまった以上無くすと不満は出るだろうからEDでピサロを殺す選択肢を与えてくれれば良いよ不満点はピサロを殺すという選択を取れなくなってしまったことだからね

135二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 07:38:58

>>106

自分もほぼ同じ意見だわ

悪役として振り切ってるのはキャラとして大事だし魔王としての強さも申し分ないんだけどピサロを絶対に仲間にしないと6章が進められないのは色んな意味でバランスが悪かった

PS版DQ4の何年も前に堀井さんが携わったクロノトリガーだって魔王を生かすか殺すかは選べてたのに

136二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 07:56:45

>>133

でピサロ擁護のレスって何番？

見えないものが見えてるから親に相談しろって言ってるんだ

つーかそれが恥ずかしいってわかってるんなら

137二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 08:08:25

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 08:10:39

日曜の朝から必死にレスバしてて草

139二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 08:15:15

このレスは削除されています

140二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 08:18:09

ドラクエをだしにしてレスバしたいだけだろこれ

141二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 08:23:05

そもそもピサロ叩きじゃなくて６章のシナリオ叩きなのでピサロ擁護自体的を外している
ピサロ入れるならシナリオ全体をちゃんと見直して大幅なテコ入れが必要だったのに雑に投入するからシナリオを重視してるプレイヤーから突っ込みを入れられまくってるわけで
シナリオあんま気にしないプレイヤーは特に気にしてないだろうから温度差あるんだろうけど5章までは完成度高いのに６章はマジで雑に乗っけただけだから落差に困惑するし完成度落としてるだけだからいらない話になってる
新シナリオ入れるならちゃんと詰めてくれ雑に投げるな

>>145

142二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 08:28:02

6章自体は面白かったの？

>>144 >>146

143二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 08:30:55

面白いつまらない以前に「なんで？」ってなってた

144二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 08:39:53

>>142

小さい頃にやった時の感想だけど面白かったよ

145二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 08:43:09

>>141

まぁ最初はマジでピサロ叩きだったよ。

「こいつ全然反省してないのになんで？？」って、

ただ冷静にお話を見てたら、徐々にストーリーそのものが全体的に雑なのに気付いて、そこからピサロからストーリーへと変化した

146二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:05:25

>>142

・世界樹の花を何故かロザリーに使う一行

・特に説明なくなぜか生きてるエビプリ

・エビプリを見下してるのになぜか倒しに行くのに勇者達と同行しようとするピサロ

とメインストーリーで「なんでそうなるの？」

ってなる展開が多くてな

ピサロ仲間入りそのものへの賛否とは別としても

ストーリー的には粗が多いと評さざるを得ないんじゃないかな

ただでさえ賛否分かれそうな展開なんだから

ユーザーを納得させるためにも普通のストーリー以上に丁寧に描写する必要があると思うけど

実際には丁寧とは真逆なわけで

ゲーム的には、しばしば批判されるようにピサロの性能が複数の他キャラの強みを奪うレベルでやたら強くしてあったりするんで

少なくとも味方キャラのバランスについてはお世辞にも出来がいいとは言えないんじゃないか

147二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:21:23

6章はピサロもまあおかしいけど、それ以上に勇者側の行動とかそもそもの話の流れがおかしいからね

>>132

DQ大辞典によると、FC版時点でピサロを仲間にする構想自体はあったと堀井氏は語っているらしい

【ピサロ】 - ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*wikiwiki.jp

ただ、その展開がどういうものだったかは語られてない

少なくとも６章のように、もともと仲間にしない形で作ったシナリオに後からポン乗せするようなものではなかっただろう

没になったゲームボーイカラー版DQ4の没モンスターを見ると、エグチキはおろか進化版エビプリもいないので、そっちはそっちで全然違う追加シナリオになっていたと思うし

>>148

148二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:35:05

>>147

開発中のピサロ仲間入り展開あり版から

実際のFC版(ピサロは仲間入りせずラスボスとして倒されるという結末のみ)になった時点で

5章までのストーリー全体にピサロ＝ラスボス前提の調整が入ってる可能性が高いしな

FC版の時点でリメイクまで見越してた訳ないんだから

ピサロの仲間入りに備えた伏線とか残しとく必要はないどころか

ビサロ＝ラスボス展開にはノイズでしかないわけで

149二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:35:33

>>131

ストローマンとは？【意味や使い方を事例でわかりやすく理解】―そんな話だっけ | GLOBIS学び放題×知見録【ストローマンとは】相手の意見を正しく引用せず、捻じ曲げて引用し、それに反論するという論法です。日本語で「藁人形論法」や「かかし論法」ということもあります。相手を強く攻撃する際に用いられます。この記事では、ストローマンの使われるシーンやよくある2つのパターン、使われた時にどう対処するかについて解説します。スキマ時間を有効活用してリスキリング・スキルアップ。ビジネスを学ぶならGLOBIS学び放題（グロ放題）×知見録。globis.jp

A：「ピサロを放置してエビプリだけ倒すのはおかしい」

B：「じゃあエビプリを許せって言うんだな　おかしいだろどっちも殺せ」

許せとは誰も言ってないですね

150二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 10:23:04

ピサロを仲間にしようから始まって恐らくそれそのものが目的になってしまったのが６章
要するに追加シナリオの形をとってるくせにピサロ仲間にするのは面白いだろうで止まってしまっている
隠し武器や隠しキャラを探すって言う事にゲーム的な楽しさはあっても
それ以外の部分はいろいろとお粗末になってしまったんじゃないかなと思う

151二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 10:30:01

不倶戴天の敵同士の間柄ってのスッポ抜けてるんじゃないかって話だからな六章。
設定忘れてないよなスタッフ？

152二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 19:29:05

ドラクエ4をとある他コンテンツのキャラで当てはめた二次SS見たことあるんだけどいくら人数がちょうどいいからって6章展開したのは許してない

お前のことを言ってるんだよこのクソSS

fate.5ch.net

>>164 >>197

153二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 19:33:22

根本的な話
「ピサロが救済されるのが許せない」じゃなくて
「雑にピサロ救済して導かれし者たちも雑に扱う」開発側の姿勢がムカつくって話よ
そんでこの前はDQM3でそのスタンスが変わってないことを再確認したばかりと

154二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:04:27

ロザリーでなくシンシアだけを甦らせれば導かれし者たちを丁寧に扱ったことになるのか？というのは疑問だな
ピサロに対するロザリーと対応してるみたいに主人公のヒロインはシンシアと考えてる人が多いのもわかるが
ぶっちゃけ女勇者な時もあるし
シンシア＝主人公のヒロインと考えてない人にとっては「なんでシンシア復活？」という
それはそれで現6章への当てつけでしかないストーリーなのでは？と思う

子供の頃に初めてプレイしたのもあってシンシアより両親死亡のほうがショックだったので
シンシアだけ必死で甦らせようとしてたら子供心に乗れなかったと思うんだ

>>155 >>157 >>158

155二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:51:57

>>154

ぶっちゃけ勇者の村全部ショックだったわ

156二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:45:59

なんか…、ここの争い方というか煽り方見てるとにちゃんねる的な古臭さを感じる…

>>170

157二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 22:12:43

>>154

そもそもの話、死んだキャラを生き返らせるっていう展開自体がそうとう慎重にやらないとダメだからね

ロザリーよりはまだシンシアを選ぶ方が納得いくってだけで、いずれにせよ雑に生き返らせていいものではないわな

>>162

158二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 22:14:22

>>154

男女共通でシンシアである必は、最後に身代わりになってくれたから、ぐらいしかないかもしれない（軽く見る訳ではなく）

しかしシンシアでなくとも「シンシア含む村の人」は優先度高いはず

村焼いた元凶の大事な女と天秤にかけて村の人が負けるのはあり得んわ

>>161

159二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 22:24:07

古臭さでノーゲーム狙いにいって草

>>160 >>165 >>174

160二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 22:27:59

>>159

煽るな

161二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 22:35:24

>>158

強いて優先度をつけるならシンシアが上に来るってだけで勇者視点からすれば普通は

シンシア≧両親≧村人たち

くらいになるよね

162二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 22:37:04

>>157

個人的に6章の悪さのひとつは雑にロザリーが生き返ることだから

雑に生き返るのが主人公達側の誰かなら良い！とは考えられないんだよなぁ

ピサロ仲間化にしてもロザリーの死もピサロが多くの人間を殺したのも飲み込んで

それでも未来のために協力する展開にしてほしかった

誰かが生き返って、そのキャラの死がなかったことになったからこれでOK！って

お互い殺し合うようなストーリーの中で最低の和解展開では

163二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 22:54:16

4の場合そもそも殺し合ってすらいないんだけどな
地獄の帝王が蘇ったらヤバいからそれ対策に育てられてるだけだった勇者とそれにまつわる人々をぶっ殺しにかかってるピサロたちって構図なんで最初から一方的
勇者からすればエスターク倒してこれで終わりと思ったらそのタイミングでピサロが部下にハメられてブチギレた結果殺さないと世界が滅ぶ化け物になったから討伐までする羽目になったって話

164二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 22:55:00

>>152

6章再現するコンテンツは全てクソはさすがに草

165二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 23:25:28

>>159

そういうとこだぞ

166二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 01:29:22

そもそもピサロからしても尊厳破壊なんですよ
6章擁護してる方がピサロアンチというレベルでね

・魔王としてのカリスマ→部下に裏切られて勇者に泣きついてる時点で台無し
・ロザリー死んでブチギレる→少し鍛えればザオリクで救えてた
・↑があって進化の秘宝を使用→生身の方が強いじゃん…

>>167 >>169

167二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 01:36:11

>>166

ザオリクに関してはイベ死には無意味なのがドラクエというかRPGのお約束なんでそこに関しては流石に難癖かと

まあ自分から人間滅ぼすためにそこら中飛び回ってたせいでロザリー守れず死なせた上にそれが部下の策謀とも気付かずに進化の秘法使って元に戻れない化け物にして災厄になったのは完全な自業自得だが

それなのに何故か最後には幸せいっぱい美味しいとこ取りになってるのはスタッフが何を考えてたのか聞きたいが

>>168

168二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 01:48:21

>>167

ハッピーエンドかも割と謎なんだよねアレ

人間滅ぼすの辞めますってなったら離反勢結構いるだろうし、一方で頼れる幹部は一掃されてる

かと言って性根まで人間にすり寄れるほどプライド低く無いだろうし、ボンモールみたいな不穏勢力がロザリーヒルを狙うかもしれない

勇者側に頭下げてロザリーヒルで隠居やってるのが1番無難な選択肢かな？

>>171

169二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 06:26:27

>>166

このスレの主張に対して微妙に首を縦に振りにくいのはこういう的外れな事言うやつがそこそこいるせいなんだよな

170二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 08:31:31

>>156

ファミコン版あたりで50代前後とかだろうししょうがないんじゃね…？

プレステ版でも40代あたりにはなってるだろうし…

そのあたりがこんなことやってると思うとアレってのは置いておいて

>>178

171二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 09:16:46

>>168

で勇者以外の人間に村焼かれて恋人が身代わりになって歴史は繰り返すになるってお約束展開？

172二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 11:22:44

まあなんかドラクエ４の話になると毎回飛び出してきて暴れる厄介じいさんもいるし

173二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 11:39:50

昔の４コマ漫画劇場見るとピサロの人気って牧野博之を筆頭としたネタキャラ人気の側面強いよな
いつの間にか悲劇のイケメンみたいな扱いされてるけど

>>175 >>182

174二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 16:32:57

>>159

すぐに野球用語だしてくるあたりマジで老人っぽいな…

175二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 16:46:10

>>173

本編も悲劇のイケメンではある、因果応報なだけで

なんか悲劇部分有耶無耶にしてる…

>>177

176二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:25:23

ピサロが魔族として将来的に取り持つ感じで一旦仲間入りのスタンスなら良かったか？

177二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:42:16

>>175

というかスタッフは因果の部分を覚えてるのかと聞きたくなる…

178二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:46:59

>>170

具体的な数字出されるとキツイな…、自分の親と同世代がこれやってるとか考えると…

179二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:53:58

レッテル貼りや人格攻撃に切り替えてるあたり擁護は不可能だって悟ったのかな？

>>184

180二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:27:18

ボロクソに言われてるの見てちょっと考えてみたんだけど
6章は「ロザリーの願いを叶える」章と考えると意外と納得行く気がした
元々ピサロを止めてくれってお願いされてた事でもあるし
シンシア蘇生しろよってのはプレイヤー的にはエンディングでシンシア生き返ってるの見てるからこっちではロザリー生き返らせたろで一応通る
ロザリーを連れて行ってピサロを助けさせた手前ここからまた殺そうとするのも変な話になるし
エンディングもピサロを幸せにするというよりかはロザリーの「ピサロと二人で暮らす」を叶えたと考えれば…
まあピサロがやった事が許されるわけではないんだけど、罪を償って生きていくならいいかなぐらいで

>>181

181二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:41:49

>>180

制作時点ではそうだったかも知れん

だが製作は作っているうちにどういうわけかピサロに脳を焼かれてしまったのだ

>>183 >>185

182二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:43:18

>>173

セフィロス「ネタキャラで突っ走ればよかったのに」

>>187

183二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:46:16

>>181