全部私が悪いのだ…｜あにまん掲示板

多分近藤さんは土方さんの「近藤さんを大名にする」という言葉に乗っかった以上、土方さんのやりたいようにやらせる代わりに責任は全部自分が取るつもりだったんじゃないかなと思う
でも責任取れてないし、それ以上に土方さんは近藤さんに責任すら取らせる気がない、土方さん以外の隊士も(その方が都合が良かっただけかもしれんが藤堂くんでさえも)みんな「近藤さんは悪くない、自分/他の奴が悪い」ってスタンスだから余計拗らせた結果、生前も今回も誰も望んでない形で責任取ろうとした
ダメじゃん！！！

93二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:13:14

>>87

自分に足りないものを何よりも自覚してたからよなぁ

なお

94二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:13:21

明治維新は土方と沖田が誠は自分/ここ(マスターの隣)にあるって結論づけた話だし近藤の誠がどこにあるかを出す話になると嬉しい

95二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:15:52

>>91

いやその後もちゃんと自分のやりたいこと言ってだろ

>>120

96二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:16:03

原田や斎藤には操って仲間を襲わせるムーブしてる分土方や沖田への対応はお前さぁ感が酷い

97二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:16:30

>>71

評価してたというか人柄としては嫌いじゃなかったんじゃないかね

局長として評価してたらそもそも分隊せんだろうし

ただ近藤局長を取り巻く問題(副長の手網を握れてない)を把握してて、今後それが改善される見込みもなく新選組が泥舟状態だと理解してた

それで最後に出たのが「奸賊ばらに慕われちゃってまあ…近藤局長もお気の毒に」というセリフなんじゃねえかなと思ってる

>>100 >>101 >>103

98二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:17:05

お飾りトップの仕事は全ての責任を取ること
その唯一の仕事さえ周囲がさせてくれない
そりゃ引きこもるわ

>>102 >>110

99二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:19:38

…メンヘラ製造機？

>>143

100二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:22:10

>>97

まぁ今の出てる情報だと、幼馴染共がイカれてなければ普通に故郷の道場を継いで普通に生活できた、望み通りの生活ができてたっぽいよな

>>108

101二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:22:50

>>97

あーなるほど

それで「あそこまで担ぎ上げてた人を最後の最後で見捨てるのお前ら何なん？」という伊東先生の台詞にも繋がるのか

なんかアレやな、後になって芹沢・伊東の台詞により納得感が生まれてるな

102二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:23:23

>>98

いい歳したおっさんなんだから引きこもらないで土方と話すか争えよって思うの

103二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:24:14

>>97

以前は伊東の嫌味だとしか思ってなかったけどわりと的を射てる言葉のように思えてきて驚く

まさに奸賊ばらに慕われすぎてとんでもない事になったのでは

104二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:25:23

近藤さんは人前に姿を見せないということにして架空の人物を祭り上げていて土方さんが全権担っていた黒幕と言われても信じるレベルでひどい

105二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:25:41

いやキャラの造形としてはめちゃくちゃ人間くせぇなぁこの人！！！！って感じでだいぶ好き
だいぶ好きなんだけど上に立つ人のムーブではない……
だから滅びた……

>>109

106二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:27:30

被害者の伊東や催眠して操ってた斎藤永倉とか、密偵の原田にも慕われてたのはわかるんだけど現状魅力が伝わらないんだよな、納得感がないというか

107二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:27:31

伊東先生の発言については当時から「まあせやな」と納得してたが、ここにきて「せやな(迫真)」に変化している

108二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:27:47

>>100

地元の道場で嫁さん貰って子ども育てて先生していれば幕末に生きる農民として真っ当に生きることができたんだろうなあって…

よりによって隣に居たのが土方と沖田だったのが

109二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:28:50

>>105

そこら辺は近藤さんも気付いてたんじゃないか

だから外部から色んな人を入れたりしてた

でも土方さんが担ぎたいのは今も昔も近藤さんただ一人だったから全部無駄になった

>>113

110二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:28:55

>>98

心労と肩の大怪我で相当疲弊してるようだから

あの状態で隊員の前に出たら動揺が広がるから出られなかったんじゃねぇかなぁ

それこそ新八が知ったらキレる/曇る(そんな大変な状態なの隠すんじゃねえ/そんなに俺らが頼りねえのか…)んだろうし

111二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:30:54

近藤さんが土方さんを独断専行し過ぎって一発殴ってればもうちょいなんか違ったのかもしれない…

112二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:31:41

なんというか、土方さんを悪く言いたい訳じゃないんだけど途中から「近藤さんを上に押し上げる」っていう部分だけに執着しちゃってなんでそうしたかったか、近藤さんがどう思っているのかを置き去りにしちゃった部分あるんだろうな
やっぱおめぇら対話が足りてねえぞ！もっと話せやお前ら！！！！

>>114 >>135

113二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:32:20

>>109

伊東さん迎え入れたのはそういうのもあったのかねえ

・時勢を読める

・口が回るからトシとも議論出来る

みたいな

114二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:32:37

>>112

土方さんが行動で示すタイプなのが近藤さんに関してはアカン方向に働いてしまった感じがある

115二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:34:36

こ、コミュニケーション不全…

>>117

116二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:35:44

沖田が土方を諌めればなぁ…土方とは別タイプの狂犬だった…

117二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:37:02

>>115

以蔵さんに例のセリフ言ってもらわなきゃ…

>>121 >>134

118二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:41:39

最初は「トシが信じてくれるなら俺も上を目指してみるか」くらいの感じだったんだろうな恐らく
それがなんかだんだん人が増えて組織が大きくなって色んなところを敵に回してって進んで行くにつれて「あの時トシを信じたんだから今更否定も出来ない」になった感じがする……
トップとナンバーツーの方向性がズレた時点で膝突き合わせてひたすら話し合いできてりゃ良かったんかねえ

119二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:43:34

>>58

オルガだったらまだましだったというか…今回の最新分だけだとオルガ枠を歳と二人で割って苦悩部分だけを持ってるのが近藤さん状態

120二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:43:37

>>95

それよりも土方や沖田のが大事ってなってんのがダメなんでは

121二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:44:46

>>117

FGO出身大人気サーヴァントさんは一味違うな…！

122二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:45:32

あの辺の流れの気分の悪さみたいなのがこのスレでやっぱりそうだよなぁって腑に落ちた
あいつらそろいもそろってコミュニケーション不足なんだな一方方向で何かしてやるんだだけで相互の交流がなさすぎる
別所でゴリゴリ危険人物なはずの鴨さんがやっぱり必要な人物だったんじゃねと言われちゃうのもなんかわかるなぁって

多分今回の話でその辺腹割って話すことができるようになるんだろうけど…後の祭りであり新たな一歩であり…うぅむ…

123二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:46:06

シンプルに年長者なんだからヒッジが言っても自分で表に出てちゃんと下の連中締めなさいよって気持ちになった

>>55が割と的確だと思う

>>133

124二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:51:37

自分を支えてくれる、支えさせてほしいって言った幼馴染が強権の土方さんと狂犬の沖田ちゃんにメタモルフォーゼしたのは同情の余地が多いにあるが藤堂くんの暴言もまあ分かる

>>126 >>127 >>132

125二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:53:24

なんか幼馴染を優先するんだなってコメ多いけど
親兄弟を優先するのは当然じゃない？幼馴染はその次くらいには大切でしょ
まあ覚悟が足りないのはそうだけど
刃が鈍るのもしゃあないて

取り敢えず人斬りサークルはコミュニケーション取るところから始めなさい

126二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:54:17

>>124

今回最新分までなら実際正しいから困る卑怯者呼ばわり

127二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:56:26

>>124

いうて背後からぶっ刺しといて卑怯者は特大ブーメランが過ぎるからなんかしょっぱい気持ちになるっていう

128二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:56:42

山南さんも「新選組は本当にこれで良いのか？」と局長に直談判してるんだよな
局長の対応がああで結果山南さんは付いていけずに脱走・処刑コンボになったが
藤堂君のマイルームボイスで「伊東先生はいつも『山南君が生きていれば…』と言っていました」というのがあったが、なんかもう色々oh…ってなる

>>153

129二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:57:13

土佐組の時もそうだったけど経験値先生幼馴染故の甘えで言葉にせずとも伝わるだろうした結果すれ違う関係が性癖なんか？？

>>131

130二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:57:45

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:59:49

>>129

これ見て幼馴染ヒロインが負けヒロインになっていくムーブを経験値ナイズすると今回みたいな感じになるのかなぁって思った

132二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:00:27

>>124

藤堂目線何もしないで下の暴走許した挙げ句どうにもならんくなったら投降して一人死ぬのは責任から逃げてるし卑怯者って言われても仕方ない

近藤さんはそれで新撰組が止まると思ったんだろうけど

>>137 >>141

133二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:01:09

>>123

年齢的は大人も大人の３０台男性だけど組織人にはなれてない感じはヒシヒシと出てるよね

134二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:01:43

>>117

135二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:02:47

>>112

というかそういう時代だったのもあるんだろうけど荒事になれば最初に死んでいくことも多いモブ隊員のことどう思ってたのかねヒッジも近藤さんも

136二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:03:30

今回の更新分の山南さん見てるとちゃんと対話しようという姿勢は見て取れるんだよな
永倉さんもそう
伊東先生も対話を最も重要視していた
そしてそういう人達はみんな新選組を離れたというのがもう全てを物語っている

137二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:04:32

>>132

色々乗り越えた（この後どうやって……？）後の召喚された藤堂くんでもヒッジへのボイスは結構強めでびっくりしたんだけど

近藤さんへのボイスどうなるかな……

138二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:04:48

お里で道場構えてたら里一番の腕自慢として老若男女みんなから慕われていい嫁さん貰って素敵な家庭持って……ができた人なんだろうなって
為政者としてのカリスマじゃなくて人柄でカリスマあるタイプの人
最初から間違っちゃった、というと手厳しいけどそこで俺はそんな大それたもんじゃないよと言いきれなかったのが運の尽きというか……ままならんことだ

139二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:05:21

ここから絶対かっこいい活躍はするんだろうけどそれはそれとして土方沖田とそれ以外で明確に順位付けちゃったっていう最大の失敗を取り返せるのかという気持ちはある
あの三人なら近藤さんのこと許しちゃうんだろうし

140二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:05:27

なんか山南さんが近藤さんに直談判したり伊東さんが近藤さんと話し合って袂分かつこと了承してもらったり周りは近藤さんなら他の部下たちのことなんとかできると思ってるのに当の近藤さんは自分が止めても歳は止まってくれんと学習性無力感覚えちゃってるような……

141二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:06:21

>>132

それに加えて今回の幼馴染２人は殺せません！！！！をやったやつへの言及はまぁ「卑怯者」になるわなって感じ

142二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:06:26

幕末とはいえ武士なら仕える立場、上の者としてのやり方を小さな頃から叩き込まれるけど、近藤さんたちは結局は武士に憧れた農民なんだよね
まとめる者としての教育をうけてないから何も言えないで手遅れになっちゃった

143二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:06:27

>>99

本人がメンヘラ姫

>>148

144二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:06:29

ぜんぜん違うはずなのに近藤と土方見てるとアルトリアとランスロットがチラつく
肝心なところで覚悟決まらないアルトリアとやめとけってとこで覚悟決まりすぎてるランスロット的な

>>150

145二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:07:40

まとめ役やってくれそうな大人は自分たちがビビって排斥しちゃったしね
この辺がまぁ新選組の美味しいところなんだけど

146二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:07:53

近藤さん見てて自分の意見が言えない上司って駄目なんだなと思いました

147二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:08:40

まぁでもだいたい土方さんが本当に悪いんだけど、土方さんを悪くしちゃったのは近藤さんだから責任はとらないといけないと思うというか…

148二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:08:46

>>143

ヘラってるわけではないからメンヘラではないと思う

良くも悪くもやる気以上の結果を出しちゃってキャパオーバーしてる

もうちょっとこじんまりとした空間の方が良い結果出せるタイプ

149二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:08:59

ここからは上がり目しかないことは理解しつつも最終評価でプラマイプラスに持っていけるのか懐疑的になるくらいには今日のマイナスがデカい

150二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:09:23

アルトリアはあれはあれで覚悟ガンギマリ故にランスロットにギネヴィアは任せるわの気持ちだったので....ディスコミュニケーションではあるけど今回の件とは違うかな....これ以上はスレチなので語らんが

>>144

>>176

151二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:10:21

ヘラってるというより鬱状態に見える

152二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:10:42

どの辺りから土方さんの強権と近藤さんが手綱持つのやめたのかが気になる.....山南先生がまだいる時にはもうダメだったっぽいけど

>>155

153二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:10:42

>>128

対話が出来て物申せる部下(山南さん)すら処刑したことで、伊東先生が「この組織本当にヤバい」となったのがもう見てきたように分かると言いますか…

154二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:11:31

人柄は確かに好かれるだろうし田舎の道場の主ってくらいの立場ならもっと穏やかに終われた人なんだろうな…
幼馴染に持ち上げられてやったろうかなって思う程度には調子に乗れる人でもあったんだろうが一大組織のトップやれるほどの器でもないしそもそもその自分を持ち上げた幼馴染が土方さんと沖田さんだったのが運の尽きというか

なんでこの二人はナチュラルガンギマリなんすかね…

155二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:12:19

>>152

最初の段階で受け身だったからもうずっとそのままじゃないかな

強権というか新選組の主体はヒッジ（ヒッジ的には主体は近藤さん）

>>184

156二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:12:59

土方のやってること俺のためにやってることだからで全部なあなあにしちゃったんだろうなぁって

俺のためにやってるから責任は俺にあるとは言うけど他の面子のために土方止めたり抑えることはしないし

究極的には土方、沖田＞＞他の皆なのが諸々の行動の原因だと思う

>>158

157二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:14:14

手の届く範囲の人しか救えないタイプの人が建前でも国を守ろうとする組織のトップについちゃうとこうなるんだなって

158二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:14:46

>>156

俺のためだからと思うならこそ自分の意思を伝えるべきだったやつじゃねーか！

>>174

159二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:14:59

健全ではないとはいえ実働を副リーダーに任せるのは一つの手段である土方が強権とはいえ最後に判子押すのは近藤ではある
ただ責任の取り方が死ぬとかそういう極端なものだから拗れてるし死後もあったから終わってねえ〜してる

160二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:15:52

生前の行動がマイナスなのはまあ置いといてもいいが2人を切れない…！したのはいいとこないどころかだいぶマイナスなのよな…
悪役や意図してやった行為ではなくここまでマイナスなの個人的にはオケアノスのイアソン以来な気がする

161二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:15:56

まあここで語られてること近藤さん本人も思ってそうだから余計にダメ。こいつの救済も大概辛いと思う針の筵状態でみんなの末路を頭に過らせながらカルデアで笑うしかないぞもう

162二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:16:00

土方さん的には「近藤さんは慕われる頭で、俺が嫌われ役になれば良い」だったんだろうけど、あまりにもワンマン・対話を拒むから嫌われ役になり過ぎて、最終的には結局近藤さんの足を引っ張ることになっちゃってるのが

163二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:16:43

今日の展開から取り返すのキツくねぇ…？
取り返し方思い付かない…殺された3人は近藤さんなら許しそう感あるし当人の間ではそれで終われるけどユーザーとしてはそれだと絶対わだかまり残るし

164二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:17:10

近藤さん普通の人なんだけど普通の人だからこそここまで好かれたし惚れ込まれたんだろうなって感じがもうどうしようもない
そもそもトップに向いてないすぎる

165二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:17:41

No.2に全て任せる場合ってNo.2の手綱をきっちり握らんと駄目だと思うの…
その点近藤さんは可哀想なくらい駄目

166二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:18:54

土方の暴走は近藤のせいだから当然責任は取るべきだけど
人を座から消そうとするっていう責任の取り方が全く共感できない
自己中すぎない？

>>170 >>171 >>183

167二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:19:10

近藤さんと土方さんが逆で飴と鞭できたらいくらかマシだったかもしれない。本来は局長の立場でもそれができたけど土方さんの意思を汲みすぎて局長の立場で飴すらうまく使えなかたんじゃないかな....

168二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:19:17

山南さんと永倉さんは本人にちゃんと話しにいってたのにな

169二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:19:58

いくら後悔してるって言っても他人の人生丸っと書き換えようとすんのは図々しすぎるんだよな

170二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:20:20

>>166

そこに至るまでの経緯がふわっとしてるので語られると良いなと思ってる

自分殺しするのは性格的に理解できるけど新撰組抹消まで至るのは一足飛びな気がして

171二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:20:27

>>166

これ、責任を取るんじゃなくて新撰組っていう組織の悲劇を消したいだけだとおもうぞ。俺のせいでみんな不幸になった.....だから歴史から失くすね....

172二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:20:32

斎藤永倉山南を消しといてトシと総司はだめだできない!
というムーブはなかなか巻き返しが難しいと思うけどまあライターの腕次第かな

>>178

173二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:20:49

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:20:54

>>158

お前たちが言うなら上目指すかっていう幼馴染主体の人なんで土方、沖田の近藤を盛り立てたいって望みを否定するようなことが出来んのよ

この人の意思＝二人のやりたいこと叶えたいっていう親の望みは子の望みみたいな人っぽいから

ここでもうちょいほかの皆も大事なら土方諫めて穏便にって方向もあったかもしれんが上に書いてるように二人とその他で差があるっぽいから

175二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:21:17

今の近藤さんは迷惑しか掛けられないんかアンタ？としか言いようがないよ
どうすんだろこれ楽しみ

176二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:21:42

>>150

いや違う話噛み合ってない

自分はアルトリアとランスロットの悪いVerって話した

名前出した二人を良くない感じにしたコンビって話

近藤と土方が二人みたいなタイプなら新撰組はもうちょい崩壊スピード緩まったと思う

177二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:23:00

経験値が好きな偉人・武将の駄目なとこまで全部好きで全部描きたい人で
落ちるだけ落としたら後はしっかり上げる人なのは知ってるけど
あまりにも高低差がデカすぎるとついてけないユーザーも出てくるんじゃないかとは思う……

178二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:23:03

>>172

自分の手で切るのと機械でやるのは別だろ

179二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:23:49

アーサー王大好きリチャードですらアルトリアの願い(王の選定のやり直し)をフォローするのに「その暴挙もまた王らしい(意訳)」みたいな言い方するレベルなんで近藤さんの願いもそりゃアカン扱いされて当然てはある
でもそんな願い抱くようになった生前の経験に対する後悔や無念自体は否定できんのでなんとかそこから前向きになれるように願いながらシナリオ読むしかできんのよ

180二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:24:01

いや新撰組は全員図々しいだろ
もう終わったのに引き伸ばしてる奴が副長だぞ

181二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:24:14

ここまで主体性ないともしずっと多摩にいても碌な事出来なそうに思えるんだが

>>188

182二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:24:21

結果的に土方沖田で計画留まってしまったことはキッチリ作中で指摘されてるからライターも意識してるだろうしそこは踏まえた上で新撰組という組織と向き合って欲しい

183二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:24:28

>>166

人を座から消すのが目的というか「新撰組」という根本を断つことで「新撰組」としての彼らを無かったとこにするのが目的だから……

彼らも新撰組じゃなかったらまず名前なんか残んないからね

184二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:24:29