これまでのシナリオ見る限り

幕府「あのさぁ！もう鎖国とかって時代じゃないだわ！」
テロリスト「マジ無理大使館燃やす」
幕府「あ゛あ゛あ゛あ゛…民草は不安よな…無血開城します」
維新「サーセン。あとやっぱ鎖国は無理なんで開国路線でオナシャス」
天皇「は？」
明治「あと流石に徳川君を新政府に参加させるのは無理です。それだけは分かってほしかった。田舎で牛の写真でね撮ってくだしゃい」

>>147 >>154

137二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:43:52

>>133

朝敵扱いは幕府側の時点でどうしようもねえだろ

別に新選組個人（？）の問題で朝敵になったわけでもないし

138二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:45:11

そもそも戦時中にすら持て囃されてそれ意識の部隊すらあったのに戦後の美化のせいとかあり得なくない？

139二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:46:38

時期によって組織規模も拠点地も違いすぎる

140二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:47:50

というか維新側も維新側で大概なので新撰組がことさらに悪いというより新撰組レベルの組織がそこらで割と生まれてる時代というか

>>141 >>145 >>174

141二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:48:46

>>140

改めて思うとまあよく無血開城とか出来たよな…奇跡よ奇跡

142二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:49:13

美化か知らんけど油小路事件をしっかり書ききってる題材はあまり見ないのは事実
新選組の上澄みの雰囲気のカッコ良さはこれまで生まれた大人気作品たちが証明してるくらい最高なんだ

143二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:50:18

最後の剣客たち...というイメージだけでもロマンありすぎるからな新選組は

144二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:50:31

じゃあ薩長土肥の連中の属してたグループが新選組よりマシといえるものだったかというとうーん、になるくらいだとは思ってる
まだ幕府が相対的にマシにみえるレベルと言うか…

145二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:51:05

>>140

そも幕府、藩がガタガタだから生まれることができs他組織だからな新撰組

146二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:52:15

新選組が嫌われていたのはまぁそうなんだけど
じゃ維新の奴らが好かれていたかと言うと普通に嫌われていたんや

>>149 >>157

147二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:53:32

>>136

大使館燃やすってアレか、掲示板でもスレ出来てた伊藤博文が「こんな事もあろうかと」で持ってきたノコギリで門破って放火したやつ

(そこに至るまでの経緯も端から見ている分には半ばギャグ)

148二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:53:57

>>113

ぶっちゃけSNでエミヤが士郎にしようとしたことを組織単位でやろうとしてるのが今回の近藤さんって感じ。沖田さんに対しても剣術の領域を超えたナニかを持ってる沖田さんを世に放つんじゃなかった（試衛館の師範程度に留めて人生を送らせたかった？）みたいなニュアンスで言ってたし

149二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:53:58

>>146

民草からしたら怖いお巡りさんも物騒なテロリストもなるべく近寄ってきてほしくないよな

>>152

150二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:54:31

もう時代に乗れた奴が正義で乗れなかった奴が悪としか言えない時代だったのが悪いとしか言いようがない気がする

151二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:54:45

>>131

いや、あの時点で近藤の影も形もないから、油小路や鴨暗殺ってどこまで土方独断で、どうして殺すと決めたのかは描写されてないしちょっと慎重に判断した方がよくない？

伊東的には土方が悪い、近藤は悪くないって判断だったけど

油小路は史実でも動機がいまいち判然としないんで

152二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:54:51

>>149

日本全体が全盛期のあいりん地区みたいな時代だししゃーない

153二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:55:01

経験値だから鯖の良いところ悪いところはっきり描いてきそうで個人的には嬉しいんだよな
間違いなくお気に入りの秀吉のドン引きの所業も隠さないし

154二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:55:27

>>136

テロリスト（のちの初代日本国総理大臣）

155二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:56:14

幕府はそこまで悪くはないし慶喜も有能ではあったんだろうけど維新側がキレるのも当然ではあるし対応はいろいろ遅すぎて味方にも迷惑かけすぎ
新選組は恨み買わないわけないくらい大暴れしてたわりには綺麗に終われた（ちゃんと敗者だけど）
維新側は後々考えるとぐだぐだすぎるけど動き糞早かったしぐだぐだ組織なのにめちゃくちゃ急速に日本発展した功績で全部黙らせられるレベル

156二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:57:36

実際天皇抱き込んでるから維新側に錦の御旗があるのはそうなんだけどやってることは正直テロリストのそれだし一般庶民からすればどっちも関わって欲しくないというか対消滅しねぇかな枠じゃねぇかな…
新撰組は後の世の知名度が他より高めなので末路とか諸々が目立つが新撰組以下のぐだぐだで滅んでいった組織はあの時代にはいたわけだし

>>158

157二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:58:56

>>146

斬った張ったするは威張り倒すし盗みだのする連中(志士という名の無法者とか)も居たし、で懸命に今を生きてる商人民草からしたらどっちもくそ呼ばわりはしゃーないという

そも新選組含めた当時の治安部隊も好かれ(助けられた側)嫌われ(被害受けたり態度諸々)で別れてたんだろうしな

158二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 20:59:32

>>156

しかも天皇が鎖国派と言うノイズ

>>160

159二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:11:40

ほな近藤勇を近藤勇が殺して全部無かった事にするか…
いや分かるけども！思考の流れは読めるけどもやめよう！

160二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:13:05

>>158

ところがタイミングよく鎖国派の孝明天皇が亡くなったからね

161二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:14:18

新撰組がクソ！って話になるといやほかも大概クソだな…になるしなんかもう時代もあるよなともなる
新撰組がなぜ崩壊したかについてはまあ内部のゴタゴタのせいではあるが

162二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:17:56

どっちもどっち理論に持ち込みたくても正直油小路事件が強すぎる
これさえなければまだ新選組もえ～局中法度さん厳しいね～サークルで終わってた

>>179

163二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:24:24

新選組が最後内部からズタボロになって爆発四散するのは大体いつもの流れや
ヘイトでも何でもない

164二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:26:35

ぐだぐだ時空に関しては地元の仲良し三人組で立ち上げたサークルが規模デカくなるにつれてメンバー間の思想の違いが出るようになって、気に入らないやつ追い出して幼馴染だけ優遇してる(ように見える)部長と副部長が反感買った流れだから現実の大学とかでもままあるやつ
まぁ時代が時代でサークル崩壊のたびに死人が出るのが悪かった

>>165

165二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:28:32

>>164

なんならソシャゲとかネトゲのギルドとかでもそこら中にありそうだ

166二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:41:28

仮にも紅一点の沖田さんを差し置いてサークル崩壊させる姫ポイント全部抑えてる近藤さんという三十路男性
正直現時点だと土方さんがあそこまで心酔したカリスマ性があまり伝わってこないので挽回してほしい

>>167

167二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:55:12

>>166

更新分だけだと逆に変なカリスマとかない普通の善人だったからこそ惚れ込まれたところありそうだなと思ってしまったな

168二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:57:27

土方さん突っ走りすぎでしょ
近藤さん担ぎ上げた責任でも感じてたのか？

169二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 21:58:48

何がしたかったんだ

>>170

170二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 22:01:10

>>169

そら何処も何がしたかったと言われたら尊王攘夷がしたかったんだよ

171二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:20:12

そもそもが田舎の剣術自慢たちが幕末であそこまでの立場になったこと自体が凄いのであって
後ろ盾も血筋も無い以上は自壊するのは仕方ないのではないだろうか・・・

>>175

172二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:23:18

ぐだぐだの近藤さんが真っ当にいい人というか良くも悪くも普通に善人だからこそあまり汚れたことやらせたくなくて悪いこと全部独断でやらかして責任も自分持ちにしたのだろうか
でもそれされると担がれてる近藤さんからすれば自分の立場ってなんだよ…になるよな

173二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:23:25

>>35

山南が思ったよりも仕事してた

山南の脱走は悪手の中の悪手だけどこれよりもいい√って怪我を理由にした退職しかないのでは

>>178

174二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:25:39

>>140

長州とか現場猫案件多いからな

比較的まともなのは肥後？

薩摩も長州の狂犬達と比べたら比較的上手い気がするが上手くいった結果が大きい反乱の西南戦争なので上手くいかない

175二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 23:27:35

>>171

不安定な幕末だから新選組に問題だらけなのは事実だけど比較的まともでもぶっちゃけ破滅は約束されてたと思う

176二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:15:57

史実だと近藤勇って
新政府軍に偽名で投稿して「ボク集められた一般モブ兵っすー。新選組もう無理っすー」って切り抜けようとした
「こいつ近藤勇じゃねーか」って即バレて斬首なので
FGOはものすごい強引に名シーンにしたなって思った

>>182

177二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:20:12

箱館戦争まで形だけでも保たせたのはまあまあ凄いには凄いけど時代比でしかないしな

178二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:23:13

>>173

総長なんて要職にいた人間が退職しますはいそうですかとスムーズにいくかというと…

>>189

179二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:23:21

>>162

いや油小路は酷いが他も大概ってのはただの事実だぞ

それをDD論ってのも

>>183

180二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:23:40

正直、時代的なものが8割（攘夷思想で固まってたのに、大政奉還で佐幕と尊王をきっちりつけて分裂する羽目になった）なんだけど

近-土がどうしようもなく失敗一直線の動きをするから、実は近-土ラインのせいでどんな時代でも爆散しそうな感が出てきた

181二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:28:18

FGOって
「時代も国も全然違う英霊達が歴史や人類史の存続の為に共闘する」
ってのが面白さの源泉なので
味方側がだいたい幕末の人で染まるとFGO感薄まるというのがわかって興味深い

182二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:28:42

>>176

史実でも武士として使ってた名前使っただけ説とか一緒にいた部下の助命嘆願をして叶えられたりとか情けない以外の逸話もあるんですけど…

183二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:31:06

>>179

油小路が当時としてライン超えってだけで

現代からみたら新選組に限らず倒幕側も佐幕側もどっちも大概やらかしてるからな・・・

>>184

184二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:32:34

>>183

天狗党の皆さんも頷いてらっしゃる

>>188 >>191

185二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:51:01

明日以降イベントをどう着地しても「でもこれサーヴァント生で元の人物はああだったんだよな…」って思っちゃいそうな程度には開示された生前が思ってたより酷いムーブだった

>>187

186二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 00:57:25

山南さんの諫言を流したとこは言い訳できんと思うのです

>>196

187二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 01:03:29

>>185

経験値先生そういうところも込みで偉人のこと好きだからしゃーない

あれはもう一種のそういう癖

>>189

188二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 07:46:47

>>184

天狗党は幕末の中でも特にやばい案件だよ

天狗党の過激さのせいで水戸は中枢に食い込めなかったたのでは

>>193

189二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 07:49:14

>>178

ちょうど支障があるくらいの古傷があるからそこは上手くできないかな

いてもただのお荷物だし

人当たりの良さと学問で高級にはならんけど一人暮らしていけるだけの再就職先は見つからないかな

>>187

歴史創作するファンとしては一種の正解かも

>>190

190二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 08:19:47

>>189

無事退職できても敵対勢力とかが接触してきたりしたら新撰組としてはアウト寄りのアウトなので無理なんじゃねえかなあ

実際新撰組ボロクソ言ってる人が例外的に好意的だったりするし

191二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:20:31

>>184

幕末の水戸藩という明治維新の基礎とも言える思想を生み出しながら思想が先鋭化しすぎて血で血を洗う内ゲバの末何一つ残らなかった案件…

天狗党と諸生党は復讐は何も生まないを地でいく末路だ、面構えが違う

192二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:28:04

>>95

鴨さんは士分とはいえ郷士だし、むしろ永倉の方が毛並みは良かったような

193二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:29:40

>>188

凄惨な内ゲバの応酬で人材が根こそぎ消失してるからな

194二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:32:47

無名のまま人並みの幸せを得て死ぬか
名声を得て地獄の中で死ぬかの二択で後者を選んだって感じかね
まあ英雄ってそんなもんよね

>>195

195二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:40:01

>>194

とはいえ新選組を結成しなくても、幕末動乱の時代だし「人並みの幸せ」を得るだけでも割りと難易度高めな気もする

196二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:40:28

>>186

永倉も必要なのはガス抜きであって土方の方針変える要素ではなかったっぽいの終末組織

197二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:42:19

近藤さんが新撰組の局長として組織を立て直そうとするならどこかで土方（トップを独占して部下と分断する・元隊士を勝手に処分する・隊士同士の分断を煽る）を切り捨てなきゃいけなかったけど土方を切り捨てて得たいものが特に無さそうなので諸共地獄に突き進むしかない

198二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 10:04:01

まあ、こんな内ゲバでボロボロになって時代にも翻弄されて最後は消滅した新選組をファンは好きなんだよね
別に貶したいわけじゃねぇんだ

>>199

199二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 10:05:32

>>198

たぶんガンダム好きのシャアへの感情に似た代物

200二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:04:53

新撰組をあのアホ呼ばわりするファンたちか…