うーわなにこれ｜あにまん掲示板

どっちかつうと新選組がこんなひどいなんて知らなかった！ってより
元々新選組好きじゃない(歴史物としてかふごの男集団&沖田さんが鱒以外を向く相手としてかは知らんが)人が
新選組ひどいよね！嫌になったよね！と言いたがってて
史実から知ってる上で好きな人はいや…知ってるし……になってる印象

もっと地獄な人達も鯖にたくさんいるしな……

100二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 06:58:51

今日くらいに藤堂くんの心を救うために伊東服部がきそう

101二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 07:18:52

>>19

藤堂だって試衛館組のメンバーで浪士組発足・上洛以来の古参だから‥‥

102二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 07:24:25

>>43

病でリタイアした沖田はともかく、永倉・斉藤・原田は新選組を離脱してるし（斉藤の離脱は近藤の死後だが）、土方すら流山のあたりは近藤を見捨てたように見えてもおかしくないと思う

>>103 >>105

103二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 07:27:41

>>102

斎藤・永倉引き抜きにかかってた伊東さんが言えることじゃなくね？

いや、ふごの伊東さんはガチで別動隊のつもりで

ゆくゆくは近藤さんもそっち側に併呑することで「救う」つもりだったのかもしれんけど

それはそれでまあまあ傲慢な話ではあるっつうか

104二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 07:40:53

自分はもう新選組についていけないから（元々近藤に忠誠を誓ってるわけじゃない）
近藤と話を付けて新選組抜けるね？でも君ら新選組新選組近藤さん近藤さんいうわりには新選組抜けて土方さんが北の方で一人戦ってる時ぬくぬく生きてたじゃん（笑）だからあまり伊東側には矛盾なくね？
ただ敵側NPCらしく本当の所は分かってねーなって一部的外れな指摘だっただけで

105二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 07:41:15

>>102

ただ、客観的に事実を見ると、「近藤を見捨てて逃げた」とは言えても、藤堂の言うような「近藤を薩長に売った」とは見えないのがちょっと言い過ぎな感じはする。

近藤を売って保身を図ったなら、その後の動向はそぐわないだろうという…

>>119

106二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 08:00:58

>>97

最初期のぐだぐだ鯖は沖田さんとノッブが「桜セイバー」「魔王アーチャー」名義でポンといただけだしな

その次に出てきた新撰組鯖が理屈の通じない新撰組モンスターな土方さんな辺り、どの程度具体的だったかはともかくとして、経験値先生の中で新撰組は初めから「最終的に瓦解した問題の多い組織」として考えられてたと思う

そしてほぼ確実に、経験値先生はそんなガタガタな新撰組が大好きだ

>>107 >>111

107二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:08:59

>>106

やっぱ経験値も人の心案件か

>>109

108二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:29:59

経験値は「惨めな終わり方も当人達が抱えるどうしようもない問題を含め、それでもあの時代夢を掲げて走り抜け今もどこか人々を惹き付けてやまない」みたいなのが好きなんだろう
な？サル

109二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:32:39

>>107

型月ライターだいたい人の心要素あるな

文筆業の必須スキルなんだろうか

110二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:35:34

>>46

腑抜けの近藤ってこういうことだったかー…となるなど

近藤のキャラクターは少なくとも邪馬台国から考えてたのかね

>>112 >>114

111二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:52:43

>>106

ガタガタで瓦解してそれでも自分が残ってる立ち上がれるなら立ち上がって駆けずにいられない、

それが傍からみてまでどんなに無様で救いようがなくても、まで含めて大好きだろうな……

112二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 09:56:12

>>110

多分考えてたんだろうね

それで五稜郭でも新選組の問題に触れて、更に今回のシナリオに続くみたいな

新規は邪馬台国と五稜郭のシナリオを読む術が無いのが惜しまれる

113二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 10:00:32

シナリオを思い返すと新選組の問題について邪馬台国→五稜郭→ジ・エンドでどんどん深掘りしてってるんだな
かつての芹沢・伊東・服部の新選組に対する評価がここで回収されてる

114二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 10:03:10

>>110

腑抜けの近藤にはお似合いの取り巻き(芹沢さん)

奸賊ばらに慕われちゃってまあ近藤局長もお気の毒に(伊東先生)

なのでキャラ造形・抱える問題についてはずっと考えてそう

>>118 >>124

115二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 10:08:07

>>93

御陵衛士二人が楽しみながら復讐完遂してたのを見ると、ガチガチのアヴェンジャーで余裕なく孤独に復讐をなそうとする藤堂のお労しさが余計に際立つというか…

116二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 10:10:32

まず服部さんと伊東さんが新選組は頭やべー奴ってちゃんと認識してるのもあるかも

藤堂くん、最初罪悪感とかねーのかよって言ってたけど、2人ならあいつらがそんなの感じるわけないでしょって言うだろうし

>>117

117二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 10:14:11

>>116

下手に昔馴染みで仲良かったから逆に人間性を信じたい気持ちが出すぎてるのかもしれない

伊東服部は途中参戦だから外から客観的に見れるけど

118二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 10:45:38

>>114

これかなり的確なコメントやな…と今になって思うが、外様の立場で近くで見てると問題点が分かりやすいんだろうな

119二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 10:53:25

>>105

今回の回想で土方さんが勝先生に俺の首で収めてくれ！！→現実見ろ、近藤の首が必要なんだってやりとりしてるから

近藤さんも投降してきてるわけではたから見ても新撰組のメンバーを助ける為に大将が自分の首を敵に差し出してって図式にしか見えない

>>121 >>122

120二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:00:40

内輪で揉めるし外とも揉める倒幕面子が好きな自分からするとこいつら外でストレス発散できないからひたすら内々で傷つけあってるのおいたわしいなってなる＞新選組

121二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:01:08

>>119

この下り見るとますます型月だと何で近藤に無断で油小路事件起こしたの…？にしかならんなぁ

結局これが原因で近藤が斬首じゃん

土方何がしたかったんだ？

>>129

122二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:04:18

>>119

近藤の死後に徹底抗戦しなければ土方達も永倉や斎藤みたいに助かっていたかもしれないからな

123二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:06:34

こう振り返るとノッブの「弱小人斬りサークル」ってめっちゃ的確だよね
というか下手したら大学生の「サークル」よりも酷いかもしれん

>>125 >>126 >>131

124二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:07:19

>>114

伊東先生のこの台詞見て「近藤局長の事は嫌いじゃないのか…」とちょっと意外だったが、実際出て来た近藤局長を見てわりと納得した

属性としては副長・沖田さんよりも伊東先生・山南先生の方が近そうな感じ

>>130

125二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:08:56

>>123

それはそうなんだがガチでサークル（同好会）だと思っちゃう人が増えたから罪作りな単語ではある

今で言う警察の末端組織だったのにな

126二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:10:10

>>123

本当の武家であるノッブから見ると新選組はマジでサークルでしかないんだろうな

>>128

127二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:15:55

トップ勢である3人（近藤・土方・沖田）が身内贔屓してるからな…

>>132

128二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:26:43

>>126

まあそのノッブも色々やってるしまず戦国時代どころか大昔から内ゲバやりまくりだけどなガハハ

129二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:32:13

>>121

近藤に無断でやったにしろそうでないにしろ、近藤にとって油小路事件は望まない出来事だったんだろうなと思う

それが原因で御陵衛士の生き残りに重傷を負わされ奥座敷に引っ込むことになり隊士の不満爆発、捕縛時に近藤本人と証言されて斬首…というのがなんかもう目を覆いたくなるな…

130二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:33:20

>>124

本来なら対話を拒むような性格の人じゃないんだろうが、全部土方に任せちゃってるから結果として…みたいな感じなんやろな

131二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:41:37

>>123

自分も内ゲバで死んでんのに何言ってんの？としか思わんな

>>133

132二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:41:54

>>127

後出し孔明だけど組織運営にするにあたって身内だけじゃなくて外部も上層部に置いといた方が客観視しやすいよな

>>134

133二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:43:36

>>131

内ゲバは内ゲバでも規模が違いすぎる

天下統一寸前まで行った大名とその辺の若者集めた小規模組織一緒にすんな

>>144 >>146

134二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:44:48

>>132

それが芹沢山南伊東だったしこの三人は客観視も出来てた

(色々あったとは言え)三人とも粛清された

>>135

135二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:46:28

>>134

なんかこうなると「自分たち仲良しグループに意見するのやーやーなの！」と露悪的に見えてしまう…

>>138 >>139 >>152

136二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:47:30

史実だと油小路事件を起こした理由自体は分かるんだけど（作戦自体は倫理的に問題ありすぎ）
型月だと局長の近藤さんが許可した分隊って事になってるから土方さんのムーブがわけわかめすぎる
しかもこれがきっかけで近藤さんが重症からのメンタル崩壊からの投降斬首だから猶更史実より芸術点が高い

>>148

137二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:57:36

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:58:37

>>135

まあ芹沢さんはそもそもやりすぎたし山南さん伊東先生は真面目で客観視も出来てたから山南さんは先に本人に限界が来て伊東先生は泥舟から降りようとしたって感じなので…

他メンバーがトップ近藤さん体制に固執しすぎたからそうなってるところは間違いなくあるが

139二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 12:03:33

>>135

土方の目的が結局「近藤を押し上げること」止まりなんだよな

国の行く末について全然考えてない事は無いと思うが、あくまで国を良くすることを第一目的としていた芹沢・伊東が話が合うはずもなく

>>154

140二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 12:07:11

近藤さんを本当に大名にしたいならいつまでも内輪感覚じゃダメ
トップの身内贔屓もダメ
外部の人間にアドバイスしてもらう
それ出来ないならそりゃあ組織もああなりますよねって
だって芹沢さんの件で一回力による排除成功してるんだもの
邪魔な奴がいた時選択肢に物理で消すが入るよ。すぐに済むし

141二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 12:12:27

沖田さんも「自分は言われたらただ剣を振るうだけの装置」として誇りを持っているが
悪い言い方をすれば「一切自分で何も考えられない人間」で組織としては…うん…となる

>>151

142二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 12:18:34

芹沢派排斥で武装排除という選択肢が常に出てくるようになる
↓
山南切腹で内部粛清のブレーキが壊れる
↓
油小路事件へ
って感じで綺麗に段階を踏んでるんだよな
どんどん止まれなくなっていってる

143二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 12:19:02

土方さんの強行っぷりが結果的に近藤さんが新選組に希望を見い出せなくなり死に追いやったと
今回のイベでそう型月解釈できたけどここら辺触れるんだろうか

144二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:03:50

>>133

規模が違おうと内ゲバには違いない

自分の能力や人格で率いる組織に一切

内ゲバを起こさなかったキャラじゃないと

言う資格はないよ

>>145

145二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:06:59

>>144

ノッブは内ゲバは認めた上で弱小人斬りサーって言ってるだけだぞ

146二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:09:28

>>133

規模が大きなら尚更内ゲバ起こしたら駄目では？

147二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:48:03

内ゲバで離散した小規模弱小団体をサークルに例えてるのに規模は関係ない！内ゲバしたら～とかいてる時点でお察しです

148二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:30:06

>>136

史実でも分隊自体は近藤さんが許可してるんでそこはあんまり関係ない

その後で油小路に至った詳細はぐだぐだではまだ出きってないし

>>155

149二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:35:44

そもそも下剋上上等な戦国な上に意味分からんタイミングで根回しもなく裏切られたって内ゲバって言うのか？
いや信長が天下統一直前にしょうもない死に方したバカといわれたらそうかもしれんが

150二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:37:29

何か把握してない人がいるかもだけど
油小路事件って御陵衛士として分隊して8ヶ月くらい活動してからのことなんだよね
だからぐだぐだでは近藤さんが許したのに…は関係ない
史実でも分隊は許し（許さざるを得なかった）て実施された後の話なんで

151二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:44:53

>>141

末端の兵士としてなら良いかもだけど、それが発足時の中核メンバーだったところに既に歪さがある

152二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:58:05

>>135

まあ確かに意見をいうことは大事なのだが、

(FGO・ぐだぐだ時空の)スレ画は「あなたはあなたで"言い方"考えようよ？！新撰組と相性ド最悪だっただけで、あんたいずれ他の組織でも"言い方"でポカってたよ？！」ってレベルなのでな…

忠言してくれる人材がきたぞやったーのフェーズですら最初から詰んでる

>>161

153二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 15:03:40

>>56

パトロクロスにそれやられたアキレウスはバーサーカーなるかも知らんらしいし（自己申告）

戦士の死体の辱めは古今東西で忌むべき所業なんですなあ

154二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 15:12:42

>>139

言っちゃあれだが幕末という時代の節目でこの思想なのがそもそもアカンかったのでは？とも思う

周りが「国が良くなるためにどうすべきか」で考えて活動してるのに「幼馴染を押し上げる」が目的だとそりゃどっかで躓きそうだなって

もちろん立身出世を目指すことは決して悪いことじゃないし、それで組織を作り上げたことは立派だが

>>157

155二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 15:14:14

>>148

史実の近藤さんの許可は逆らえない不服な許可で

型月の近藤さんの許可は明らかに双方では納得の上っぽくね？

嫌々許可だったら近藤さんが油小路事件後にもう無理…新選組止めよう…とはならんだろうし

156二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 15:17:18

昨日の近藤さんの反応的に油小路事件は近藤さんは関与してない上に肯定もしてない感じで
油小路事件でもう新選組の暴走についていけてないよね
あれで土方が暗殺するわって知らせた上でその作戦を通してるのにやっぱ無理…ってなってたら藤堂並に土方がキレるだろ

157二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 15:18:08

>>154

でも普段取り締まってる連中が「御国のため！日ノ本のため！」でテロってるか、

テロってりゃまだいいほうでヒャッハーしてる浪人ばっかなんでな…そんなんばっかりみてる状態では「は？国のため？？帝と将軍様といるじゃん」で済んでしまう

近いのは「外国では民が政治するんだって」って坂本さんから聞かされて「いやお前何言ってんの…？」ってなってた武市先生

158二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 16:04:40

近藤さんの許可が〜も含めて時系列の把握がよく分からんレスがあるけど
近藤さんの出頭、別に油小路事件の直後でも何でもなくて
その後に鳥羽・伏見も甲陽鎮部隊も永倉さん達離脱も経ての半年後くらいだぞ？
自分の目にはそう見えるってのは否定しないけどそんな断定できるほど描写されきってもない(というか意図的にまだマスキングされてる感ある)

159二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 22:31:03

伊東先生近藤さんなら何かあっても藤堂くんは助けるやろ的な読みだったのかなぁ

160二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 08:23:11

本当に出てきて欲しい
そうじゃないと心が持たない

161二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 09:20:38

>>152

そもそもの相性が悪いというか物言いが悪いんだよな伊東さんも

162二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 19:14:35

なんとか新選組の一員？になって良かったね…

163二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 05:10:53

回想シーンとかで出てきてくれよ！見たかった！