遊郭がどんなところか知ってるかだって？

  • 1二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:04:20

    バカにするな
    夜が更ける前には山南先生に屯所に帰されていたが何度か永倉さんたちと行ったことがある
    遊女たちと菓子を食べて話したり遊んだりする場所だろ？

  • 2二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:05:01

    か、可愛がられてる（言葉通り）

  • 3二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:05:13

    一応永倉と遊女取り合ってたはず…

    >>4>>76
  • 4二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:06:43

    >>3

    それ藤堂が食われる（性的な意味で）のを永倉が止めてただけじゃね？

    >>60
  • 5二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:06:59

    君はいっつも仲間はずれだね

  • 6二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:07:14

    藤堂くんが可哀想すぎてもう笑えないよこのネタ…

    >>15
  • 7二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:35:37

    未成年感が強すぎるのが悪い

    >>8>>32>>64>>73
  • 8二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:36:54

    >>7

    生意気真面目感情拗らせ中学生感強いのが悪いよね

  • 9二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:36:54

    まあそれ（お座敷遊び）も遊郭で出来ることの一部ではあるので完全な間違いという訳でもないんだが……うん……

  • 10二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:37:10

    藤堂くん「性知識？それくらい知ってる、確か（規制音）が（規制音）を…」
    永倉さん「平助やめろ！かえって目付けられるぞ！」

  • 11二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:39:24

    え、遊郭で閲覧注意なことするのはよほど金積むか同意得た先の話で基本は上みたいに楽しく遊んだりおしゃべりするキャバクラじゃないの？（にわか感）

    >>13>>14>>17
  • 12二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:40:41

    藤堂「えっ…遊郭は◯◯◯◯をする場所…？だ、騙されないぞ！そんな事したら赤ちゃんができちゃうだろ！」

  • 13二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:43:09

    >>11

    遊女にもランクがあってですね、床を共にするのに武士が破産するレベルの金積む必要があるのから、河原かそこらで端金で身を売るのまでピンキリが凄いんです……新撰組は基本お金に余裕が無いので、そこまでランクの高い遊女とは遊べていなかったかと。

    あと同意するのは遊女本人じゃなくてお店の方ですね。客相手なので本人が望むと望まないとに拘らずまあ基本通しますね……

    >>15>>21>>24
  • 14二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:44:32

    >>11

    安い店なら金払えばすぐできる

    格式のある店はもったいぶって段階を踏ませるけど、江戸中期以降は割と形骸化してきてたとも言われる

  • 15二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:45:08

    >>6

    23とか今でもとっくに若いけど成人してるのに

    >>13

    型月でも山南の馴染みそうな人はお腹いっぱい食べられなさそうなランクだもんな

    >>22>>26
  • 16二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:45:15

    太夫に教養で負けそうだなぁ

  • 17二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:46:10

    >>11

    太夫レベルになると政治経済についても詳しく語れるレベルで教養があることもあるんですけど、それ以外の大多数の遊女（大体が売られてきた田舎娘）にそんな知見があるはずもなく……

  • 18二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:46:10

    身体がバラバラだだたって話だから没年齢で来ているだろうにこの少年スタイルは…

  • 19二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:46:12

    もう成人なのに山南も返すなよ
    新八も絡んでそうだけど

    >>38
  • 20二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:47:03

    史実でも実年齢２０超えてたのに１６だか１７に見られてたエピソードがあるのでまぁ小柄で童顔なのだ

  • 21二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:47:12

    >>13

    ああ、なるほどたちんぼてきな

    >>31
  • 22二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:47:30

    >>15

    だから客が頼んでくれた料理がお腹を満たす手段の一つなんだよね

    ご飯とみそ汁と漬物くらいは店で食べさせてくれるけど、おかずが欲しかったら前日の客の残りもの食うか自分で頼め(頼んだ分は遊女持ち)だし

    >>65
  • 23二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:48:07

    藤堂で教養無い扱いなら新選組の９割は野生動物でしか無くなるぞ

    >>27
  • 24二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:48:18

    >>13

    遊郭の話取り上げるなら性病になっちまった遊女が無惨に打ち捨てられて〜みたいな話もセットだもんな

  • 25二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:48:29

    まあ安い遊女だと病気持ってたりするからあんま推奨できないのも確か

  • 26二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:49:18

    >>15

    そういえは明里さんはお客がつかないとまともなご飯にありつけないレベルの遊女だった…

    だから山南さんが自分の食べていいよってしてたんだった

  • 27二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:49:41

    >>23

    出自は諸説あるけど大体ちゃんとした家の子って説だしな藤堂

    >>29>>47
  • 28二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:50:24

    だって下手すると某藩の御落胤を遊女相手に拡散することになりそうだし……

  • 29二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:51:29

    >>27

    伊東と行動共にしてただけあって勉学もしっかりやってるインテリ枠でもある

  • 30二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:52:06

    時代が違うけどサムレムの太夫の話で性病で死にかけてる遊女の話とかあったからな
    まぁ幕末でもあんな感じよね…

    >>34>>35>>45
  • 31二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:52:49

    >>21

    いや、一回1000〜2000円だからそれより酷い。夜鷹はそれより酷いけど。

    ほぼ確実に性病持ってるから「当たる」もしくは「当たると◯ぬ」ので鉄砲女郎と呼ばれてた。

    日本人の性 - Wikipediaja.wikipedia.org
    >>33>>75
  • 32二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:53:45

    >>7

    成人してからも何度か未成年と勘違いされてたし仕方ない

  • 33二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:54:36

    >>31

    色々残酷すぎて…

    生きるためにやってるのが…

  • 34二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:55:02

    >>30

    ろくに栄養取れないわすぐ病気うつされるわ妊娠したら即堕胎（母体も死ぬ危険がかなりある）だわでまあぽこぽこ死ぬのが遊女

    >>44
  • 35二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:57:33

    >>30

    サムレムは江戸初期、新撰組は江戸末期なので雑に数えて200年ぐらいの開きがあるんだが、遊郭の環境の劣悪さは全く変わってないんだよなぁ……

    >>36>>38>>61
  • 36二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:59:18

    >>35

    そもそも衛生観念なんて人類史全体から見たら本当に最近まで普及してないのが当たり前だったから

    だからこそどこぞの小陸軍省が成したことが偉業なわけでな…

    >>44>>46
  • 37二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:59:32

    江戸と京でも微妙に違いはあるだろうが、遊郭という場所が求められてる理由とその為に使い潰される人間がいる事は変わらないからな…

    >>40
  • 38二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 13:59:36

    >>19

    病気もらう可能性もあるから性欲コントロールできるならやらないほうがいい人生の先輩心なのか


    >>35

    太夫クラスでも病気もらって落ちぶれるとかもあり得るからな

  • 39二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:01:42

    今よりずっと女性の地位も、そもそもの人間の命の価値も低かった時代だからね。いっぱい生まれていっぱい死.んでた

    >>47
  • 40二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:02:09

    >>37

    色街って仕事内容抜いても大体そうなりがちだからな

    JIN作者の漫画を描いた理由の一つに遊女の環境の酷さがあるらしいし

    別ジャンルだが鬼滅でも遊郭は生き地獄だったな

    現代でも撮影女優でも平均寿命が短くなりがちなのは嘘なのか本当なのか確かめられてない

  • 41二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:03:08

    はいはい藤堂くんこっちでお団子食べましょうね

    >>44
  • 42二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:03:26

    なので身請けの話が出たら皆我が事のように喜び祝福するんだよな

  • 43二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:04:17

    さらに言うなら治療薬の作り方も確立してない・作れてもお高いとかが当たり前だったからなおのことね
    抗生物質が最初に発見されたのとか1900年代あたりだし普及したのに至っては1960年代だし…

  • 44二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:04:50

    >>36

    江戸時代梅毒があんまり深刻に受け止める層が少なさそうだし

    >>34

    江戸どころか明治の開拓時代の北海道に連れてこさせられた遊女でもやばいみたいだからな

    >>41

    本人の身を守るためにもこれでいい気がしてきた

    バカ正直に話したら手を出しそうだし

  • 45二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:05:22

    >>30

    言っちゃあアレだが今の風俗嬢も性病とは無縁じゃないしましてや近代じゃね

  • 46二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:05:29

    >>36

    なんなら衛生観念はあっても基礎知識が間違ってるからむしろ逆効果な事例も多かったしな

    瀉血の話とか有名

    >>49
  • 47二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:06:19

    >>39

    明治の開拓時代でも女と酒が必要とモノ扱いされてるからな

    >>27

    スレ画とかは新選組に入らないほうがよかったのでは

    >>50
  • 48二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:06:46

    そもそも現代だって性交渉でHIVになったりするし基本的に性のやりとりってデメリットでかいのよ
    宗教において産めよ増やせよとかいいつつ性交渉はよほど大事な相手とだけしなさいね…ってされがちなのは本来そこらへんの問題を防ぐため

    >>51
  • 49二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:07:59

    >>46

    仮に知っているとしても現代でも昔でも衛生を保つということは金がかかる

    遊女とは問題が違うけどナイチンゲールとか金持ちな実家を一時期傾かせるレベルでお金を使わないと無理だった

    >>52
  • 50二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:09:25

    >>47

    結果論的に言うなら「新撰組入ってよかった」人がいるか怪しいレベルな顛末なので…

    >>53
  • 51二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:11:05

    >>48

    王族が遊ぶようなところでもそれ経由で病気うつされて不妊になった嫁とかもいるからな

    日本で初めて女性の医者になった人も似たような経緯だし

    男性だって病気うつされる可能性があるし

    女性も危険性があるからあなたのことは好きだけど結婚するまではやりたくないという女性がいても許してほしいと思うレベルには性交渉は女にとって危険性があるんだよな

    >>55
  • 52二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:11:14

    >>49

    日本で薬が安いのもなんだかんだ社会全体として福利厚生がしっかりしてるからだしねえ…

    アメリカだと税金やすい代わりにそこらへん自己負担だからいっぺん体壊すとマジでどうしようもなくなる事例が多いとか

    >>54
  • 53二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:12:20

    >>50

    新選組以外も他も内ゲバやばいよ前提で

    土方みたいなこだわりもなく他にも食べれる手段のあるインテリは入らなかったほうがいいと思う

  • 54二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:13:21

    >>52

    そして社会的地位が弱い人ほど大体体壊しやすい状況にあるんだよな

    そのための福祉なんだがそこまで福祉のしっかりしてない時代なので

    >>66
  • 55二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:14:23

    >>51

    ていうか性病が重篤化するのは女性だけの問題じゃないぞ

    経緯はかなりアレだけどフレディ・マーキュリーの末路とか

    >>57
  • 56二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:15:32

    山南とそこまで店のランクも変わらないだろうから
    遊女は体を使わず栄養の足しにはなるお菓子を客の金で食べられる
    藤堂は病気をもらう可能性をなくせて女性方に可愛がってもらえるとWin-Winでいいのでは

  • 57二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:20:16

    >>55

    そうなんだけど男はほぼ買う側だからな…陰間とかもいるけど少数だし

    >>63
  • 58二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:21:17

    一応藤堂くんだって池田屋の褒美で金20両もらってるんだからな！

    >>90
  • 59二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:23:34

    お客さんのお金で普段食べられないお菓子を一緒に食べ、行為を無理強いしてこない可愛い男の子とおしゃべりしたり健全な遊びをする
    遊女たちにはモテモテだよ藤堂くん！

    >>62>>87
  • 60二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:23:45

    >>4

    男が女に性的に食べられることを同性が止めるなんてことあるのか…？

  • 61二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:24:42

    >>35

    むしろ、時代が下るとともに太夫とか花魁とか呼ばれた最上位層を育成・維持できなくなっていない店とかも増えたはず。

    つまり「気に入らないのでお金を積まれても相手しない」みたいなことを、振りでもできる女郎が減って、ろくに食わせないのに着るものはつけにして借金増やさせて搾り取る（※元の借金は大体親が作ったもの）、みたいな下層の女郎が増える。

    >>67
  • 62二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:25:20

    >>59

    遊女の中には時代柄弟持ちも多そうだから弟のように可愛がる遊女達多そう

    弟として可愛がりたい可愛さはあると思う

  • 63二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:26:19

    >>57

    まあこれですよね。遊女は客の男を選べないし、生きるための手段としての売春を選ばざるを得ない。男の方は陰間を除いて遊びさえしなければかなりリスクは下げられる。

    ただ双方気をつけるべきなのはそうだし、現代だと風俗店とかでは店が検査義務化・管理してることも多いとか。感染を防ぐのが難しくても、すぐに対処するのも大事。

  • 64二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:26:30

    >>7

    見た目ショタなんだけど

    予想外の青年的な声質と最終再臨絵の引き締まった身体にビビる

  • 65二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:27:34

    >>22

    山南さん大食いそうだからほぼ残してたらしいのは良くも悪くも親切者なんだよね

    今回の説明でも山南さんパクパクや

    礼装でぎっしり詰まった弁当食べてたりしてるし

  • 66二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:28:27

    >>54

    福祉という概念がそもそも無いですからね…

    弱者は一発逆転でもできない限り、誰にも見向きもされず野垂れ死んでた時代

    >>72>>77
  • 67二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:33:26

    >>61

    そらまあ上等な人ほど多くの人に指名されてやなもん貰う可能性も多くなるしね…

    >>68
  • 68二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:49:08

    >>67

    そのうえで見目麗しい遊女なんてそうポンポン増えるわけでもないわけで

    そりゃ時代が流れりゃ一流どころほど減ってくわな…

  • 69二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 14:51:44

    だいたいべらぼうで見た

    >>70
  • 70二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 15:46:50

    >>69

    1話目から、年季明けまでに借金を返しきれず、借金代で切り店（1回買い切り（何度も通って馴染みにならないと相手にしてもらえない大店と違い、1回分金を払うと線香一本燃え尽きるまでの間相手してもらえる））に売られ、ひもじい生活ののちに病死して、埋める人足には着物をすべて剥がれて丸裸で転がされる元売れっ子花魁、っていう吉原女郎の“普通”を見せてくるのはすごかったですね…

    なお墓掘り人足が着物を剥ぐのは、それが手数料のうちだったからで、やるなと言えるもんでもないという世知辛さ。

  • 71二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 16:46:37

    藤堂くん…って感じのスレかと思ったら遊郭のガチ解説になってて驚きなんじゃが
    最近でもYoutubeで発信してる人がいたり知らない世界でも特集組まれたりして問題含めて有名になってるよね遊郭

  • 72二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 17:03:29

    >>66

    ほどこしという概念は奈良時代にはあるよ

    福祉という概念はまだないよね

    出始めたのはイギリスの産業革命の後かな？

  • 73二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 17:04:31

    >>7

    20超えてるのびっくり

    天草17のほうが年下なんだな

  • 74二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 17:08:26

    ふと気になったんだけど
    今の霊基の陰部どうなってるんだろう……やっぱメカ○○○○な感じ？

  • 75二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 17:08:47

    >>31

    夜鷹は最近もっこり半兵衛で知ったな

  • 76二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 17:11:45

    >>3

    永倉と遊女をとりあったのは池波正太郎の小説だぞ

    史実の藤堂は女絡みの話ほとんど無かったはず

    >>78
  • 77二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 17:11:51

    >>66

    あと医療技術が発達してないから避妊はできないし、中絶するのも危険

    冷たい川に下半身浸かって流産狙ってみたり腹をひたすら圧迫したりメチャクチャやってた

    中絶できない場合しょうがないので生んだが、育てられる訳もないので生まれてすぐ川に流したりした

    >>79>>80
  • 78二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 17:12:27

    >>76

    そこらへんの小説で史実と近藤された案件多いなあ…

    >>83
  • 79二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 17:13:39

    >>77

    一応鬼灯やらなんやらを使った堕胎薬とかの例はあった

    もちろん負担はクソデカい

    >>82
  • 80二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 17:15:09

    >>77

    映画の吉原炎上なんか明治期が舞台だけど、主人公が川の中で堕ろそうとしたり生々しさがすごいからな

    ドラマ版は苦界の中でもあり続けた女の友情路線で綺麗にまとめてはいたけど

  • 81二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 17:26:51

    堕胎や中絶なんて、現代医療でも身体的には勿論だけど精神的にも物凄い負荷がかかるのに、江戸時代の碌な薬もなく衛生環境も整ってない場所でそんなことしたらそりゃ皆早死してくよなって…
    改めて過酷すぎるな遊郭……

    >>88
  • 82二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 17:29:46

    >>79

    薬というかほぼ毒飲んで流すっていうか…

  • 83二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 17:37:28

    >>78

    新選組関連のWikipediaはかなり気合い入れて作られてるから、記事を頭から信じるのはダメだけど、逆にそこに書かれていない逸話は根拠の薄い与太話だと思っていい

    まあ与太話といっても、地域に残る伝承から歴史作家の創作まで幅があるんだが

    >>84
  • 84二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 17:56:23

    >>83

    すごいな

    あらゆる創作逸話がある中で副長には俳句の才能が無いってネタみたいな話が確実に史実なのは

    >>91>>92>>93
  • 85二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 17:59:15

    史実の藤堂に女関連のエピが無いのは承知の上で風光るって少女漫画の藤堂の恋愛エピソードがめっちゃ好きだったからFGOの藤堂ピュア説いいなって

    >>86
  • 86二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 18:07:33

    >>85

    あの漫画は終盤を見なければよくできてるんや

    終盤がおおう…だし作者もお…おう…だった

    >>89
  • 87二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 18:10:51

    >>59

    顔もかわいいし、中には「お姉さんがいいことしてあげる♡」って女郎もいそうな気がしてきた

  • 88二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 18:15:39

    >>81

    江戸時代の女郎は妊娠しなくなったら一人前と言ったとか…

    なんなら梅毒の性質が知られてなかったので、いちど罹って治った（※症状が潜伏する性質があるだけ

    、治ってない）女郎の方が面倒がなくていいと言われていたとか…

    >>96
  • 89二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:05:43

    >>86

    少女漫画風光るはいいぞ！私の中では全44巻完結です。最終巻なんてなかった

    >>92
  • 90二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:49:30

    >>58

    あれ言うて半分は新しい刀買うためだから

  • 91二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:56:59

    >>84

    まあだからこそ与太話盛っても「まあ…この人らならこんくらいやるかも…」つって受け入れられる原因の一つになったんだろうな…

  • 92二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:59:50

    >>89

    私も好きな作品でした



    >>84

    俳号まで作って自作の句集書いてるから物的証拠がね

  • 93二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 02:52:04

    >>84

    副長は自慢するために実家に送ったラブレターとか大衆受けする物的証拠が多すぎる

  • 94二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 05:31:01

    普通に勉強になるけど心が痛むスレ

  • 95二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 13:29:53

    保守

  • 96二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:00:10

    >>88

    妊娠しなくなったら一人前とか、めちゃくちゃな話だな

    結局人間としてじゃなくて商売道具として見られてたっていうのがありありと伝わってくる

  • 97二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:52:21

    現代の立ちんぼも親の性的虐待から逃げて仕方なく身体売ってる場合があるからな（働こうにも保証人がいないから家が借りられない）
    いつの時代も女にとっては地獄よ

オススメ

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