日高は社台に対抗してラムタラを輸入したが、全然産駒が走らなくて失敗、そして日高は没落したって聞いたけど

1二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:29:00

マジなの？
一応母父でG1馬は出てるが…

>>26

2二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:29:53

当時の血がね…

3二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:31:22

付けられる牝馬がいなかったとか何とか

>>89

4二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:31:30

ラムタラが成功しても恐らく駄目だったと言われてるよね
有識者解説を頼む

5二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:31:42

結果論から言えばなんで成功すると思ったの？ってくらい見え見えの地雷だったんだけどな…

6二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:32:19

なんでマルゼンスキーとノーザンテーストが生きてた時代にラムタラ持ってきちゃったんだよ

7二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:32:37

競馬おじさんは面白おかしくネタを擦るばっかりなので話半分にしておく必要はある

ラムタラがどういう馬だったかは当時の番組を

ラムタラ・ミソロジー～神様と呼ばれたサラブレッドの物語～

8二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:32:37

マルゼンスキーとかノーザンテーストいる中でどうすんだという感じはする

9二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:33:04

神の馬だからなんとかしてくれると思ったんでしょ(思考放棄)

10二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:33:31

ラムタラの失敗については白井最強が語ってくれてるぞ

白井元調教師と学ぶ血統学【１９】大失敗に終わった〝神の馬〟ラムタラの日本導入　元ＪＲＡ調教師の白井寿昭氏を指南役に迎えて送る、好評連載の１９回目。現在のテーマはニジンスキー系。同系統の後継種牡馬・カーリアンと代表産駒のフサイチコンコルドから派生した話は、ニジンスキー直子の最後の大物であり、「神のtospo-keiba.jp

>>32

11二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:34:02

どの道ガリレオレベルでも輸入せん限りサンデー旋風下で日高が生き残る道はなかったから賭けとしてはわかる

12二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:34:13

ND系は既に日本での実績のある人気系統だから…
問題はその実績による根付き方が尋常じゃなかった事なんだよね

13二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:34:23

一応収支は+ではあった

14二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:35:21

Nijinsky産駒、NDの2×4持ち、母父Blushing Groom
なんで成功すると…？

>>18

15二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:35:37

同じND系でも欧州型ではなく米国型だったらまだワンチャンあった

16二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:35:57

産駒はダートならそこそこ走ったらしい

17二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:36:16

当時はノーザンテーストやマルゼンスキーの牝馬が多かった。父ノーザンダンサーや父父ノーザンダンサー。母父父ノーザンダンサーみたいな。
そこにニジンスキー(父ノーザンダンサー)直仔のラムタラ。しかもラムタラ自身にノーザンダンサーのインブリードがある。
そりゃつれぇでしょ

18二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:36:28

>>14

神の馬にそんなの関係ねぇ！って思ったんでしょ

19二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:36:49

某wikiの記事から拾ってきた
・日本でも多くの馬が持っていたノーザンダンサー（ニジンスキーの父）の血が濃すぎ配合が限られる
・ヨーロッパの深い芝で活躍したパワー型の馬は日本の高速馬場に向かない
・身体能力より精神力で走る馬だった

どこまで信憑性あるかは知らん

20二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:36:49

ND3×3ならフサイチコンコルドと一緒だからどうなったかわからんけど、ネアルコクロスもあるから結局無理だなぁ

21二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:36:57

ヨーロッパがずーっとノーザンダンサーで回してても破綻してないのでマルゼンスキー云々は後から理屈をこねただけで「ただの運」かもしれない
種牡馬が成功するかなんてほぼ運だからね

>>27 >>33

22二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:37:09

ニワカですまんのやけど、血被っとらん良い肌馬とかえんかったんか？
てかいたとしても、もっと実績あるやつにつけるか

>>25 >>29 >>31 >>35

23二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:37:28

マルゼンスキー：父ニジンスキー
ラムタラ：父ニジンスキー

ノーザンダンサー系持ってくるにしてもこれは無いだろ…

24二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:38:04

オペラオーと同じタイプなんじゃないか

>>54

25二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:38:15

>>22

付けたところで結局その後が詰まるので…

26二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:38:22

>>1

社台の引き起こしたSS旋風を覆すには全然足りなかったってだけで借金まみれの大失敗って訳ではないよ

このまま座して死ぬくらいなら……っていうヤケクソ気味の行動ではあるけど、じゃあどうすれば生き残れたかというとそこはもう早いか遅いかの違いでしかなかったと思う

27二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:38:51

>>21

まあそれこそサンデー系が大量にいる状態で海外からの牝馬が主とはいえ異次元の種牡馬成績出したディープもいるしな

28二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:39:00

そもそも当時の日高はまともな肌馬を用意できないくらい弱ってたので…
ラムタラを輸入しようがしまいが、SS旋風にやられていたのは間違いないのよ

29二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:39:08

>>22

そもそも当時良い肌馬が成功の鍵の一つだと言うことを一般的に認識されていたかという問題が有る

30二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:39:30

ラムタラよりは日高の繁殖牝馬の貧弱さが招いたことでもある

31二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:39:38

>>22

そのラムタラ着けても構わないと思えるクラスの良血の肌馬が父マルゼンスキーなわけで…

32二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:40:04

>>10の続きね

白井最強はエプソムダービーの時にラムタラを見てピンと来なかった、案の定種牡馬としては失敗したって感じだった模様

白井元調教師と学ぶ血統学【２０】「種牡馬ラムタラ」に足りなかったもの　元ＪＲＡ調教師の白井寿昭氏を指南役に迎えて送る、東スポ競馬Ｗｅｂの好評連載も、ついに２０回に到達。現在のテーマはノーザンダンサー系の主要でもあったニジンスキー系。ニジンスキーの直子であり、ノーザンダンサーの強いインブリtospo-keiba.jp

33二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:40:12

>>21

流石の欧州もニジンスキーの重クロスとかはしてないと思う…

サドラー系×ダンジグ系とかリファール系×ニジンスキー系とかはあるけど

34二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:40:51

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:41:09

>>22

いや実績は問題ないよ腐っても欧州三冠とってる

ただ肌馬は90年代なの考えるとミスプロかレイズアネイティヴになるだろうけど、手に入れるのは日高の零細牧場はきついと思う。

36二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:43:27

神のような戦績より種牡馬失敗のイメージが先行するようになったのはなんか可哀想ではある

37二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:44:23

ところで「日高」って、誰？

>>39 >>40 >>47

38二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:44:54

同じノーザンダンサーでも同時期ならアナバー(父ダンジグ)とかなら違ったんかな？

39二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:45:02

>>37

昆布のことだよ

40二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:45:12

>>37

日高地方だね

日高周辺は馬産地として有名

41二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:45:57

一応元は取れたけど、信用低下で更に自分の首を絞めることになったんだよね日高

>>43

42二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:48:52

日高が没落したのはSSが来たからでもラムタラで失敗したからでもなく
バブル期に農水省から指導が入るほど競走馬を生産して
牝系維持とか考えない粗製乱造を行ったから

43二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:49:15

>>41

どこまで本当かは分からんが買うまでの過程が結構滅茶苦茶だからね……

そこら辺は昔の仕事仲間としてきちんと牧場と信頼関係を築いた上でSS購入に踏み切った吉田氏とも対照的だ

44二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:51:08

そもそも勝ち鞍がド派手なだけでレースの評価は低いしラムタラ……

45二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:52:30

カフェの子がいたよね…
誰かの育成でカフェが代理で出たような

>>48

46二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:52:58

日高っていうのは、日高で馬産をやっている組合(確かちゃんと名前がある)のことを指してた筈

お金を出しあってラムタラを日高の組合全員が使える種牡馬にしようとしたんだけども…っていう感じだったような

>>62

47二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:54:07

>>37

この場合はラムタラのシンジケート作った人達と考える

リストは例えばここに出てた

社台のサンデーサイレンスに対抗する為に、約４４億円（４１株）という破格のシンジケートが組まれた「神の子」ラムタラのお話。｜さだぼー＠走らせる側に立って考える｜note2002年に競馬大予言という雑誌に私が書いたコラムだがＪＳ、アロースタッド、ユニオン、ヒダカＢＵなど、代表者が変わったり、世代交代が進んだり、いろいろ整理している時に再度読み直してみた。手前みそながら、なかなか面白い記事だったので、少しリライトしてnoteに残しておこう。～競馬大予言02秋G1号より～今やスポーツの域を超えビジネスと変貌した近代競馬は社台グループなどの大資本を中心に多くの金が動き、同時にそれに関わる人の様々な錯綜が渦巻いている。馬主・生産者にとって、大レースにおいてハナ差１つが何億、いや、何十億という差になりうるのが競馬であるnote.com

「静内」は北海道日高地方の町の名前　今は合併で新ひだか町に当たる

48二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:54:07

>>45

ヒルノダムールだね

49二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:54:21

実際あれから立ち直ってるのか…微妙だな…
社台が当たり引き過ぎっていうのもあるんだろうけど

>>51 >>55

50二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:56:52

散々言われてるけどラムタラの種牡馬としての能力以前に当時の日本はノーザンダンサー系が根付いた後で時期が悪過ぎた
例えるならサンデーの2×4みたいなのが無敗三冠で凱旋門も勝って引退したとして、日本でまともな種付相手が見つかるか？って話
それこそ海外から優良繁殖かき集められる大手でもないと完全に無理ゲー

>>57

51二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:58:09

>>49

生産馬の評価＝レースでの競争成績とすると、ここ最近では生産のみならず外厩も重要なファクターだから、やや緩やかな右肩上がりじゃないかな。

52二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 20:58:15

ぶっちゃけラムタラ自身、ND2×4とかいうクッソ重い血統してたからねぇ…

53二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:01:13

血統は後付で単に日本に合わなかっただけな気がしなくもない

54二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:02:56

>>24

真逆だろ、どう見ても

零細血統で誰つければ良いかわからないまま終わったオペラオーと超人気種牡馬達と無茶苦茶血統被るラムタラとじゃ

>>85

55二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:03:38

>>49

社台は社台で当たりのエルコン、エンドスウィープ、ウォーエンブレムみたいなポストサンデー候補を早期に失った上でのあの成果なんで、単純に運だけで語れるものじゃない。

56二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:07:54

当時は肌馬がそこまで重視されてなかったし…最近のヒトミミの研究では知性は母親優位、身体能力は母父の遺伝割合に有意差なしって事まで分かってるけど
ただ子供作れる数が牡馬の方が圧倒的だから牡系で数撃ちゃ当たるやったほうが統計的には強い馬の数が増える

57二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:08:19

>>50

ディープの成功だって国内にサンデーの血が行き渡った中でも自前でディープのお相手の良血を海外から連れてこれる社台グループの基盤あってこそだからな…

58二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:08:55

金だよ金

59二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:12:49

買えちゃった辺り向こうでもあまり種牡馬として期待されてなかったのかね

>>63

60二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:14:51

netkeiba調べだが父ラムタラの賞金上位馬って母父ノーザンダンサー直系の馬全然いないのね
全体で見ても母父ノーザンテーストは10頭いない
データが不十分なのか単に付けてないだけなのか

61二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:16:36

そもそも輸入種牡馬はハズレが前提みたいなもんだしな
トニービン→サンデーサイレンスと続いたのが異常だっただけで

62二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:17:11

>>46

共用目的で金出し合って買うなら、それこそ自分たちがつけやすい血統の馬を選ぶべきなんじゃないですかね？

63二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:22:35

>>59

主流血統のインブリードがキツイ馬に44億位出したからね

評価低いとはいえ年度代表馬のサンデーサイレンスは16.5億で買えたし

64二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:31:00

素人質問ですまないが日高市にあるどこかの牧場がラムタラを買ってきて、日高市内で種付して、日高市内で失敗したってこと？

>>65

65二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:35:00

>>64

日高の牧場組合が加盟牧場で共有するために資金を出し合って購入

>>66

66二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:37:37

>>65

それで、みなさんラムタラって言う凄い馬買ったから種付してください！って言ったけど誰も種付しなかったてこと？それか産駒が振るわなかったてこと？

>>84

67二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:41:56

欧州は3×3なら全然許容範囲内だし、実際何頭もNDの3×3でGI馬が出てたからラムタラの血統が煮詰まってて日本に売ったわけじゃない
実際当時はミルリーフやリヴァーマンのネヴァーベンド系とリボー系が頑張ってて肌馬も多かった(母父としての評価は微妙だけど)し気にする程でもなかった
日高がめっちゃ金出すから「まあ血統的にそんな希少な馬でもないし売ってもええか……」くらいの感じで売ったんじゃないかな、知らんけど

>>69

68二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:42:53

相手王族だしなぁ

69二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:44:39

>>67

Wiki読んだ感想だが本当は売りたくなかったけど日高があんまりにも丁寧に根回ししてきた上にしつこく食い下がるから面倒くさくなって売った感じに見える

>>82 >>108

70二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:52:35

日高が本当に金を出して買うべきだったもの
GⅢレベルの短距離馬だから初年度に金出せば単独所有できたしシャトル保有なくなるから死にもしなかった

>>71 >>74

71二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:54:24

>>70

ありあまったミスプロノーザンからこれピンポイントは吉田の父ちゃんでも無理だよ

72二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:55:23

実は日高産なんですよ私

>>86

73二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:57:57

社台がサンデー大博打に勝ったのはその通りだけど、血統的に日本で付けまくれるのちゃんと選んでるし
なにより社台は儲けた金で設備や最新技術の導入に積極的だった
こういう所で金が金を生んでる

74二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:58:45

>>70

そもそも君の父親社台スタリオン所属やんけ。

しかも2003年まで現役だからラムタラの時とは結構事情変わってるじゃないか、サンデーサイレンス死んだ直後の引退だから。

>>77

75二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:59:12

余力あったし言うほど博打ではない
博打したのは北の味の方

76二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 21:59:50

ラムタラとほかの候補で上がってたのはシガーってどこかで聞いたけどマジなの？

>>79

77二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:02:09

>>74

何と勘違いしてるのか知らんがエンドスウィープだぞこいつ

95年引退で産駒成績でバカみたいな成果出したから社台が食いついただけで最初から目付けすれば買えた馬

>>78 >>80

78二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:03:23

>>77

写真左上にサウスヴィグラスって書いてあるんですがそれは(困惑)

79二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:05:53

>>76

真偽はともかくどっちにしろアウトで芝も生えない

そしてラムタラは産駒は高値で売れたらしいからそもそも子供が作れないシガーよりはマシなのが何とも…

>>88

80二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:06:14

>>77

あと写真の馬は栗毛ですけどエンドスウィープは鹿毛ですよ

81二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:06:26

エンドスウィープでググったらサラスヴィグラスしか出てこないの草
こいつかちょっと待ってフォーティナイナーだったら大成功してたろうな日高

>>83

82二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:06:59

>>69

神の馬とまで呼ばれて実際大レースを立て続けに勝ったラムタラを金積まれたからはいどうぞじゃあ欧州貴族はメンツが立たんし、多少渋るポーズはすると思うけどね

実際は当時取引した人にしか分からんからあんまこういう議論に意味は無いが

>>90

83二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:09:44

>>81

フォーティナイナーといいダンシングブレーヴといい半分国の金でこんないい種牡馬集められたら

そりゃあ社台も文句言うわね

>>97

84二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:14:57

>>66

産駒成績やら種付け数やら評判ぐらい手元のネットに繋がってる板っぺらで調べられるやろ…

85二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:14:59

>>54

仮にも欧州最強のサドラーズウェルズ直子のオペラハウス産駒を零細血統言うか？

オペラオーの場合は社台シンジケートの締結失敗とやっぱりサドラーズウェルズ系の日本馬場不適合だと思うよ

>>87

86二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:20:53

>>72

日髙産最後の輝きって言われてましたね。

なお同期に化け物がいた模様。

87二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:21:54

>>85

（日本では）零細血統と言ってもいいのかも。欧州基準で考えたら良血のバリバリ主流血統だけど

オペラオーの種牡馬成績それこそラムタラと大差ないんで社台だろうとどうにもならんかったと思う

88二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:23:06

>>79

シガーだったら保険でちゃらだったかもしれないのでは？

89二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:23:16

>>3

これ。

90二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:23:16

>>82

馬主は貴族どころか……

91二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:44:56

当時のラムタラには、同じノーザンダンサー系で競合相手も多かったのもある
社台にはエリシオ・ペンタイア・ホワイトマズル・カーネギー・フサイチコンコルド
日高にはジェネラス・ピルサドスキー・オペラハウス・コマンターインチーフ・メジロライアンなど
これだけ選択肢を与えられたら、そりゃ種付相手がラムタラ一辺倒にはならない

また、ラムタラ産駒にはクラシック戦線に名乗りを上げる活躍馬が「いなかった」
「少なかった」じゃなくて、本当に「いなかった」のよ
クラシックで活躍しないのが初年度だけならまだ良かったが、
2年目…3年目…と待てど暮せどクラシックで走る馬が出てこない

短距離タイプでもないのにクラシックでも活躍できない、
ダート向きでもないのでは、種牡馬としての存在意義が問われ、
父ラムタラというだけで仔馬は売れなくなってしまう
かくしてラムタラは凋落して、英国に帰っていった…というのがワイの考察

ラムタラの初年度産駒では、
グッバイヘイロー・ニシノフラワー・ジェフォリーあたりの産駒が人気だった思い出です
あと母メローフルーツの社台生産ラムタラ産駒も人気してました

92二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:48:52

道民ワイの私見やけど

１，ラムタラは欧州では種牡馬としてはさほど期待されてなかったが(年度代表馬をこの成績で取れてない)王族のメンツがあるので安売りはしてなかった。

２，日高の馬産家はラムタラに過度の期待をしてた人と大外れだとバレる前に売り抜けようとした人がいたっぽい。

3，そもそも社台ノーザンと比べて馬産環境にお金をかけずパーッとつかっっちゃう人が多すぎてバブル後借金苦。JAバンクから身内特有のがばがば審査で返済見込みなしの融資を受けまくり。そのせいでその地域のJAバンクは事実上破綻して独立を失った(今は親玉ホクレンの監視員がわざわざ出向してきてる)。

4，計画的な生産やブランディングができてなかった元馬産者で今は後継者が肉牛やってたり花農家やってる人がいっぱいいる。

結論、何がダメだったかといわれると全部だめだった。

>>95 >>98

93二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:53:21

社台「大人しくアメリカ産買えばいいんだよ」

94二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:53:27

こんなスレずっと読みたいからターボスレで立ててほしかった…

95二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 22:54:51

>>92

年度代表馬の件は持ち主がヨーロッパの人じゃない事も影響したという話も

96二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:57:37

どの馬いくらで買って転けたとかいう以前の問題やん

97二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 01:18:12

>>83