もう近藤さん好きになってるからずるいよね

今日の更新でノップ隊長が言ってた「剣で人を助ける」が本人の最初の願いなんだろうなって
幼馴染二人にお前ならもっと上を目指せる！って言われたのは間違いなくきっかけだろうけど幕末で世間が大荒れしててもっと色んな人を助けたい、という意思も本人にあったように感じる
なんかそれがどんどん変な方向に行っちゃっただけで

>>140

129二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:00:59

完全に流されたとは言えないけど「2人がやるなら…」ってモチベなのがアカンわ
むしろ他2人も含めて約束交わした事で相互に呪い合うような義務感に囚われたんとちゃいます？

>>138 >>148

130二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:01:02

本編でも言ってたけど池田屋が新撰組としての分岐点だよな
ここでの成功が新撰組の名声を轟かせたのもそうだけど近藤さんが無傷で戦い切ったからこそここまで慕われたんだろうな

131二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:01:18

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>>134

132二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:01:26

山南さんへの土方の意見が俺の意見だよ…責任は俺が…の描写的に末期新選組の近藤さんはちゃんとダメダメだったと思うが
鯖になった後に生前の行いを反省して成長するキャラは沢山いるし近藤さんもそのタイプなのでは

133二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:01:30

>>126

ぶっちゃけ極論すれば時代とめぐり合わせが悪かった（あるいは良すぎた）んだよね新選組

普通ならあそこまで組織として成り上がりもできずどっかで潰されてただろうがなまじ成功しちゃった結果末路もより酷いことになった感じ

134二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:02:40

>>131

だから近藤さんの意志をホントに無視してやったの？って話よ

少なくともちびニュぶ隊長に言われた「剣で人助けをしたい」って志自体は元から持ってたんだろうし

135二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:02:58

山南さんがガチ忠言してあの返答だから正直生前の評価は変わらん
鯖になって黒の剣士で面白くなったじゃねーかって感じ

136二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:03:00

多分織田信長とかカリスマ溢れるトップの下で小部隊の取りまとめしてたほうが幸せ

>>143

137二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:03:21

>>122

乗せられたにせよ断りきれなかったにせよ近藤さんの意思には違いないだろう

自分が友人に乗せられて事業起こして失敗したら友人のせいになるのか？

138二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:03:41

>>129

それは間違いなくあると思う

ただそういうお互いが善意でお互いを結果的に呪いあうのマジで型月あるあるだから…

139二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:03:49

リーダーシップって言っても小さめの弱小野球部ぐらいなら土方より向いてると思うんだよ
ただ大きめの強豪野球部になったから上手くいかなかったって感じ
本当に弱小人斬りサークルだったらどんなに良かったんだろうね

>>141

140二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:04:12

>>128

それこそ回想で土方にお前ならいけると言われた時に似たような言葉を返してた気がする

世を良くしたいという志自体は本人にもあったよな

141二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:04:50

>>139

そういう意味ではあれノッブの挑発ってよりノッブ自身も思うとこあるから「お前らの身の丈はこんくらいやぞ？自分らの存在を過剰に大きすぎるもんとして流されたらアカンぞ？」って忠告も含まれてたのかもしれない…？

142二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:05:03

このレスは削除されています

>>144 >>146 >>154 >>156

143二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:05:53

>>136

そしてそこにノッブ因子入った新選組隊長の存在がスーッと…

144二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:06:13

>>142

言い切るには生前の近藤さんの描写少なすぎる定期

>>147

145二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:06:53

近藤（2人が私を信じてくれるなら頑張ってみるか…）
沖田（よくわからないけど2人を支えてあげないと）
土方（近藤さんがやる気になった！俺たちならどこまででもいけるハズだ！）

こんな感じ？

146二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:06:57

>>142

幕末生まれの人もあにまんする時代か…

147二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:07:28

>>144

いや…まあ回想は駄目な所だけ抽出してるのもあるだろうけど

あの見た目であの消極的な態度であの土方全任せっぷりは総評として腑抜け評価は覆らないだろう

拳を口に入れてた時もあったけどカットされてるんだよね

148二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:08:02

>>129

こう別界隈で例えたら鉄血のオルガとミカの関係的な

>>153 >>158

149二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:08:19

その意味だと今回のターニングポイントでもある池田屋で一人で無傷で生き残りつつ大声で鼓舞したあのシチュエーションをふごで見てみたい思いはあるな

150二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:08:30

逆に流されたわけじゃないと思ってる人はだから近藤さんも悪いってしたいだけじゃないの？
自分で選択したんだからお前が悪いって藤堂みたいな思考してそう

>>155 >>162

151二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:08:56

それこそ伊藤さんとかにも慕われるだけのエピもあるはずだしダメな部分だけ見て断言するのはまた違うじゃろ

152二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:09:00

多分重症後の話なんだろうけど隊士の前に顔出さずに土方がますます前面に出てきて永倉すら土方ではなく近藤さんに文句言ってる回想的にまじで末期すぎたんだろうな感ある

153二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:09:27

>>148

モデルだったっけ確か

154二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:09:27

>>142

実際農民から歴史に名を残す組織のトップになったのは凄いことよね

トップとしては腑抜けというか向いてなかったというか

155二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:09:33

>>150

どっちかというと「流されただけだから責任感もないだろ」みたいな言い方されてるように感じてムッとする感じ

近藤さんが悪い悪くない以前の問題よ

>>163

156二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:09:51

>>142

池田屋が確定してる以上腑抜け一辺倒ではないだろ

157二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:10:04

近藤さんすげー！！カッケー！！！ってより、あぁめちゃくちゃ善い人なんだな……ってしみじみ思う
善良なだけじゃ生きてけないんだけど素朴な感じ

>>159 >>170

158二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:10:28

>>148

正直沖田土方間もオルガ三日月なのにあそこは逆に何か上手く噛み合ってるの真面目に一番わけわからんわ

159二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:10:40

>>157

わかる

なんていうかほっとけないんだよね

160二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:10:53

正直まだ好意的に見れないわ
なんだろう周りは過剰に庇って本人はずっとめそめそして……で見ててイライラするまである

>>166 >>167 >>168

161二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:10:54

正直山南さんが逃亡するのも無理はないわって“納得”がすごすぎたから
生前の近藤さんにも良い所はあるって意見は分かるけどそれでもトップに相応しい器だったかって話ならＮＯ

>>165

162二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:11:18

>>150

良い悪いじゃなくてやったこととその責任は自分でとるって話じゃない？

163二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:12:03

>>155

逆に感想見ると無理やり押し上げられたから悪くないし完全に被害者とする人もいるみたいだから人それぞれだな

>>171

164二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:12:25

近藤さんは良い人だよね
でも山南さんや伊東とかいうブレインポジがこの組織駄目だわ…ってなるのも分かる生前でもあった

165二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:12:39

>>161

まあ山南もそこで逃亡はダメだろって上に立つ資格なかったやつだしお似合いだったよ

>>169

166二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:12:42

>>160

正直その気持ちもよくわかるのはわかる

それはそれとして庇いたくなってしまうタイプだな…ってのも感じ取ってしまうからそうやって悪く言われるのもなんかモヤモヤする

そういうこう心が二つある案件になってしまう味わい深いキャラだから「こいつはこういう人間だ」って一言に言い切られるとなんか違うって気がする

167二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:13:40

>>160

カルデアの新撰組メンバーは近藤さん大好きだから庇うのは当然である

うじうじジメジメしたところが人を選ぶ展開なのはまぁわかる

168二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:13:47

>>160

まあ藤堂も周りが守って〜みたいに言ってたし問題点としては挙げられてるよな

ただ近藤自身は死んで終わらせるんじゃなくて立ち上がったし周囲の変化も必要かなとりあえず土方と対話してくれ

169二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:14:12

>>165

全部それも局中法度とかいうだっせー縛りのせいなんだ

ちびノブもそう思います

>>181

170二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:14:15

>>157

わかるわ

こういう人が身近にいてくれるとすごく助かるんだろうなっていう素朴な善性を感じる

でもそれが上司としてふさわしい気質かと言われると……って話なんだよね

>>176

171二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:14:21

>>163

ていうか近藤さん気に食わない派も含めて本当に評価が多種多様に割れるキャラだなーってのはすごい思う

なんていうか魅力も欠点も等しくあるからこそそれをプラマイゼロとするか別軸で評価するかで

見る人それぞれで評価が著しく割れるタイプな気がする

172二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:14:31

やっぱ無闇に組織と目標デカくすりゃ良いってもんじゃないな
特に組織の中心を身内で固めるとなると

173二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:14:32

間違いなく善人ではあるし前線で鼓舞をしながら無傷で戦い抜く強さはある
ただし汚い手を汚す覚悟やあの時代の国を変えたいとかの想いはなかった

言っちゃあなんだけど局長の器ではないよね
それこそ隊長くらいが丁度よかったと思う

174二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:15:28

正直庇いたくなるって評価は近藤さんの人間性から来るものじゃない気がする
誰でも人間としてそういう弱い部分はあるよねってだけの話でそれがわかる人からはシンプルに責めるだけの択を取りたくないっていう勝先生みたいに庇う側が理性的な人ってだけ

>>180 >>185

175二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:15:41

良い人なのは分かるけどこの社長にはついて行きたくないのは以前変わってない
近所の優しいおじさんで存在してほしい
何か作りすぎたのでおすそ分けに…って言ってきてほしい

176二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:15:47

>>170

課長とか部長としてはすごく慕いたくなるけど会社全体の方針決めたり対外的に厳しい態度も取らにゃいかん社長とか会長には向いてないな…って感じ

177二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:16:13

極端な話欠点が魅力なところもあるのでこういう所苦手って言われたらそれはそう…！となってしまう

>>183

178二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:16:36

身の回りの困ってる人を助ける人生が1番向いてそう

179二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:16:47

イライラするを書いた人だけどまあ人柄的に悪い人ではないのはわかってるよこっちも
でもなんか煮え切らなさすぎて……
いい人が担ぎ上げられてどうしようもなかったのはわかるんだけどにしては生前やった粛清とか油小路もなんか酷すぎたし、生前あんなことできたのに沖田さんや土方さんを犠牲にするのはできないわけ？にもなってしまう

>>190

180二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:16:48

>>174

悪い言い方すれば純粋な若者からは反感も好感も苛烈になるけどスレた大人からは「まあうん…そうだね…」ってなるというか

そういう意味では藤堂くんがキレちらかすのもわかるわー…

181二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:16:58

>>169

頭いい奴は自分考えで勝手に動くし下は下で酒飲んで巡回して喧嘩したり酷いもんだったから

それぐらい厳しくしないと組織として纏めれなかったからしゃあない

182二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:17:38

幼馴染で起業したら人たらしの社長のおかげでたくさん人が入ってきたけど社長としての腕はないので実質副社長が取り仕切ってブラック企業になって最後倒産した
途中なんか企んでそうだけど立て直せそうな奴もいたがそれも全部いなくなった

183二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:18:17

>>177

わかるわかる

だから「ダメなとこもあるけどそれはそれとして人たらしなのもわかる…」ってなって

それを「近藤さんは凄いんだぞ！」とか「いやこいつダメダメだろ」とか一面だけで語られると違うのだ！ってなる

184二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:18:54

まあ全員に好かれる人じゃなくて　
好きな人もムカつく人もいる賛否両論な人よね

185二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:19:24

>>174

自分も庇われるのを近藤さんの魅力故と言われるとちょっと違うかなと思う

自分を省みてこういう人を全面的に責められないなぁってなる人はいると思う

186二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:19:28

今回の話いろんな視点からの描写があるのになぜか藤堂視点からしか見えてなさそうな人も散見されてる印象があるのは感じる

>>199

187二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:19:34

なんというかゼロヒャクで語るキャラじゃ無いよなって思う
いやまあ近藤さんに限らず型月キャラ全般に言えるけど

>>194

188二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:19:41

生前のことは取り返しがつかないから誰が悪いとかは特になんとも思わんけど
まだ今の近藤勇のかっこいい部分がお出しされてないと感じてる
ちびノブ隊長とは話したけどカルデアの他新撰組メンツともほぼ会話ないし今後鯖としてどう生きていくのかが見たい

189二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:19:43

燃えよ剣フォロワー的に近藤さんがリーダーで疲れ切ってるのは多分変わらんと思うからそういう意味でもリーダーの器ではないと思う
自分も疲れてる近藤さん見たくないからカルデアだと局長じゃなくて天然ボケおじさんで頑張ろう

190二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:20:04

>>179

正直現状だと良い人オーラと自責の念出してるだけでこうなる前に素直に腹切っとけとしか思えんのよね、結果が悲惨なので

これ以上周囲が「近藤さんは悪くない」とか言い出さずちゃんと贖罪できるか、その覚悟を決めて英霊になれるかで評価は変わると思うけど

191二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:20:11

剣の才能に恵まれた3人が幼馴染になって同じ夢を見て
仲間も大勢集まってトントン拍子で組織が大きくなって…
楽しかったし万能感凄かったろうないつまでも夢見たくなるみたいに

192二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:20:22

個人的には今まで他作品も含めて新選組に興味持ってなかったのにスレ画が強烈に刺さった
賛否分かれるのも理解できるけどなんか不思議な魅力がある

193二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:20:24

人間味がすごい、英雄感はない
本当にただの人なんだなって

>>200

194二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:20:37

>>187

プラスマイナスの一本の評価軸で評価を相殺するんじゃなくて

プラスとマイナスそれぞれで別の評価軸もって「こんな欠点もあるがこんな美点もあるし…」ってわけて語らないと評価が歪むのは型月界隈に限った話でもなかったりするよね

>>198

195二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:21:34

時代が悪いよ時代がー
個人的には夢破れた男が初志を思い出して頑張ってるだけでグッとくるものがある
素直に応援したい

196二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:21:38

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197二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:21:41

生前は分からんけどバーサーカー土方との相性は普通に悪そうというか
ずっと一緒にいたらまた二の舞になりそうな感じがするから少し離れて暮らした方が良いとは思う

198二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:21:56

>>194

正直人を選ぶキャラだと思うけど好みじゃなくても好む人のことはよく理解できる

199二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:22:05

>>186

ていうか意図的にそういう新選組の歪みにクローズアップしてるのが今回のイベントっぽいし

そういう意味では新選組絡みで話の中心にたびたび挙がる近藤さんの歪みばかりが注目されるのも当然っちゃ当然

200二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 20:22:11

>>193

何処にでもいる優しい兄ちゃんに日本トップクラスの剣才とめちゃ強幼馴染が搭載されたのが近藤さんって感じがする