今さらだが新選組って｜あにまん掲示板

司馬遼太郎以前から普通に人気高くなかったか？

>>30

24二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:13:39

知名度はある
鯖としては普通に弱いと思う
星4とか5が多いけど、ギリシャ系とかインド系どころにはなす術がなさすぎる

>>27 >>40

25二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:13:43

サーヴァントになれる知名度があるかどうかで言えば間違いなくあるからなあ

26二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:13:47

ちゃんと功績残してるし創作の題材としても大人気
ぶっちゃけ下手な戦国武将より知名度あると思うぞ

27二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:13:57

>>24

まあレアリティと強さ関係ないしな

28二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:14:02

>>19

そもそもその人関係なく人気はあったんだよな…

29二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:14:21

結局知名度があると強いのかね？

>>31 >>32 >>37

30二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:14:37

>>23

今なお一般に広まり定着したのは燃えよ剣の影響が計り知れない

31二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:15:19

>>29

知名度があると生前の強さに近くなるだけで生前以上にはならないよ

>>122

32二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:15:32

>>29

知名度なくても強い杉谷と知名度あるのに幻霊な人たちがいるのでな～んもわからん

33二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:15:43

>>19

はいはい司馬遼太郎

燃えよ剣も新撰組血風録も名作だけどそれ以前から知名度高いってのはずっと言われてるんだけどね

34二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:15:46

知名度はあったけど純粋に人斬りサークルってだけでな

司馬遼太郎でカッコ良さとか追加されたから大正とか昭和だと人気もあった

だけど平成と令和だと今回の御陵衛士の視点が入って「あれ？こいつら…」の露出が増えたね

>>45 >>48 >>58

35二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:16:21

昭和の時代前から題材として大人気

大河ドラマにもなったし新撰組の近くに住んでた腐女子がBL妄想して昔から土方の夢小説も作ってたらしいから

腐女子は江戸時代から存在した!?　土方歳三と沖田総司の官能小説が発見される歴史的発見や！togetter.com

36二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:16:54

ネモも幻霊だしなぁ…って思ったけど海底二万里って作品が有名なのであってその中の登場人物のネモ艦長はそんなになのか

>>52

37二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:17:11

>>29

補正があるとより生前の強さに近付ける、だったかな？

だからクー・フーリンなんかは召喚される場所によっては戦車や城の宝具も付いてくるとか

後年盛られた逸話で生前は無かった能力が後付されることはあるけど、生前を超えるわけではない

エウリュアレみたいな『サーヴァントとしてのクラス補正で戦える強さになっている』みたいな例外が知名度補正貰うとどうなるかは不明

38二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:17:16

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:17:18

新選組を題材にした作品なんていくらでもあるし、知名度で言えば十分過ぎるくらいや

そして強さとしても一応軍勢宝具持っててタコ殴りもできるから実は割かし強いんや

40二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:17:27

>>24

流石にヘラクレスとかのトップ層＆高い足切り性能系なら無理だけど別に全員になす術ないってレベルでもなくないか？

41二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:17:46

新撰組は司馬遼太郎がぁ
言い出すならアーサー王伝説はフランス人がぁって話もする必要があるので
今を生きるものの知名度is正義で終わりデース

42二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:18:34

何を持って英霊と幻霊を分けているんだ？知名度と戦闘力？

>>47

43二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:18:52

ツタンカーメンも生前にやったことで言えば全然ないけど知名度が圧倒的すぎるって話あったじゃん

44二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:18:54

新撰組の知名度に関しては司馬遼太郎よりも子母澤寛だよ

土方さんのイメージに関しては司馬先生色が強いだろうけど

45二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:19:09

>>34

新選組って悪い所もずっと書かれてるんだよなぁ

46二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:19:29

人斬りサークルというのを真に受けすぎというかあれは織田信長ほどの人物が言うからネタになってるやつだと思うんだけど

>>51 >>53

47二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:19:37

>>42

今のところは知名度と実績かな？

戦闘力の話するならクソ雑魚作家もいるので…

48二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:20:43

>>34

司馬遼太郎の小説ですら新撰組の悪いところは書かれてるんだよな…

なんだったら今の土方に引っ張られる近藤も書かれてたりする

49二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:21:02

>>8

新撰組はわかるやろ

杉谷はマジでわからん

50二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:21:08

>>47

知名度は分かる、実績は新選組って何か残せたかな？

>>55 >>59 >>62

51二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:22:05

>>46

実際晴信たちは新選組の面子を舐めてかかったりはしてないからな

52二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:22:32

>>36

ネモもというかネモは妥当だと思う、シンプルに実は事実だったとかでもない近代の創作物だし

混ざりっ気なしの完全創作物サーヴァントっていたっけ？

>>60 >>73

53二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:22:51

>>46

戦国大名ちゃんとやってたノッブの視点だから「人斬りサークル」呼ばわりも納得いくんであって馬鹿にされるだけのモンではないよな

正直しょうもなさだともっと微妙なのも居るし

54二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:23:32

知名度も実績も大して無いしなんならプロフィールにすら
狙撃に関することを除けば、杉谷という地で
生まれた鉄砲の名人、程度の記録しかない。
みたいに書かれてる杉谷さんが英霊の時点で幻霊との境界線はもうガバガバ

55二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:24:09

池田屋とか禁門とかあるくね？

56二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:24:48

学校の授業で幕末は習うから(今は知らんが)幕末関係者は割と名前は知られているよね

57二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:24:59

むしろ並の戦国大名よりよほど知名度高いだろ

58二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:25:09

>>34

新撰組って今までずっとキラキラお綺麗な集団として描写されてたけど近年になって事実が書かれるようになってがっかりしたなー！

みたいなこというあにまん民が型月カテにいついてるけど新撰組興味ないし関連作品読んだこともないの丸わかりじゃぞ

>>61

59二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:25:21

最終的に失敗して散り散りになったとしても、アレだけやったことが記録として後世に残させるならそれは『実績』なのでは？

結果でなく過程が実績、みたいな

60二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:25:31

>>52　

バニヤンとかどうだっけ？

61二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:26:13

>>58

散々大河や小説でやり尽くされてるのに無知ってこえーな

62二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:26:21

真面目に創作の題材としての優秀さだと思う

幕末なら新撰組と別れた新徴組には男装の女剣士の中沢琴がいてソシャゲ向けなんだけど

結局は幕末なら新選組みたいな価値観が残ってる

それもこれも子母澤寛　

今はマイナーな作家になったけど座頭市の作者が新撰組の小説滅茶苦茶書いて浸透した

63二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:26:37

村正の言い方的に人斬り>ものづくりだからまあ人斬れば足りるんじゃね

64二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:28:30

五稜郭とか普通に観光地だしそのあたりに土方の資料とかもあるから知名度高いしなぁ

65二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:28:39

いつも適当なsageしてるfgo民にこんなこと言いたくないんだけど
海外の歴史上人物と違って新撰組なんて国内の話で資料も残っててモデル創作多数あるような奴らなんだから適当なこと言ってもすぐ反論が返ってくるんだ

66二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:28:52

新選組好きな方だけど新選組メイン題材でちゃんと新選組の本当に悪い所描く作品がほぼないのは事実じゃない？
まさか油小路事件が尊敬されるトップの死体で仲間を釣って多勢に無勢で袋叩きにする作戦ってのは流石に関連作品読んでも分からなかったよ
そしてその後は離脱者が出て近藤さんも斬首されて土方さんが北の大地へってさらっと書かれるイメージ
結論としては山南さん切腹前までの新選組ストーリーがまじで面白い

>>70 >>196

67二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:28:53

新撰組全員が英霊になれるかというと絶対無理だけど、今のところはメンツ的にセーフじゃない？

68二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:29:23

>>5

たぶん俺の推しよりは世界的にも有名

69二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:29:29

印象だけど単純に戦闘力高いと知名度低くても英霊になれやすい気はする
勝手に当てはめられた農民だってガワの方の知名度は高くても農民の方は無名なわけでしょ

70二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:29:46

>>66

燃えよ剣の時点で土方さんの素行がアレなのに…？？

>>74

71二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:29:49

神話の人物より、実在したの人物の方が英霊な気がすると思うが…それ言ったら終わりだわな

72二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:30:29

何勘違いしてるのか知らんけど村正は普通に英霊だぞ
ただ士郎を依代にしない英霊“千子村正”として召喚されたら戦えないようなヨボヨボの爺が出てくるってだけで

>>90

73二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:30:34

>>52

ヨ　ハ　ン　ナ　様

74二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:30:37

>>70

素行があれでも死体利用するまでのライン越えはないような…

これ本当にライン越えなのか書かれない事多いのも事実じゃない？

実際新選組が好きって人も知らない人多いでしょ

75二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:31:41

実績とか言い出したら悪いけどアマゾネスとかなんかアキレウスにボコられただけの逸話だぞ
というか作家とか未来の日本人とかいるのに何を今さら

76二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:31:53

素行があれなくらいは不良カッコいい理論でむしろプラス要素だからな
うおっ死体晒しは流石に…？

77二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:32:43

新選組を元から良く知ってる層って歴史ドラマとかそういうの好きな人なんか？
ぶっちゃけゲームで見るまでは沖田土方近藤しか知らなかったし局長が誰とかも知らなかったわ
高校時代に日本史やってた人は細かく名前を知ってたんかね

>>83 >>99

78二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:33:31

新撰組は美化されてる！！
→いや司馬先生の時点で結構めちゃくちゃやで
→でも油小路が！

もうこのカテで何万回と見た流れ

>>85

79二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:33:46

新選組題材作品でちゃんと死体利用からの多勢無勢袋叩きをちゃんと書いてるの
それこそ御陵衛士視点で描かれたABURAくらいだな見た事あるの

80二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:34:16

2004年大河ドラマの新選組！(三谷幸喜脚本)のテーマが尊皇攘夷の名の元に若者達が繰り広げる青春群像劇で当時としては異常な人気だった
多分経験値の作るFGO新選組にも影響してる

81二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:34:41

運営の匙加減としか言い様がないな…最近は本来幻霊だけど足りない物は他で補って英霊になるパターンが多い

82二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:34:45

そもそも実在してるのに幻霊ですってあんま無くない？
誰がいたっけ

>>93

83二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:35:04

>>77

興味薄い人がそんだけ知ってたら知名度は充分高いと言えるんじゃないかな…

84二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:35:08

実際当時でもライン越えドン引き案件なんだから創作で省かれるのはしょうがない所ある
無かった事にはできないけどね
創作って結局エンタメなんですわ

85二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:35:16

>>78

新撰組は弱小人斬りサークル！

→一応当時の体制側の治安維持組織だぞ

もセットでお得だぜ

>>92

86二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:35:37

新選組は知名度あると思うけど個人になると近藤、土方、沖田辺りまでじゃない？あとはギリ斎藤くらい
漫画とか見てれば山南永倉原田藤堂も分かるけどそうじゃないなら分かんない気がする

87二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:35:56

一部有名キャラを謎に幻霊にしてる事例があるからバグってるだけで、英霊化自体のハードルはそんなに高くないと思うけど

>>89

88二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:36:50

昨日の更新からどんだけテンション上がったのか知らないがここまで適当な知識でバカにするスレ乱立したら流石にウンザリされるわ
やり方が下手すぎる

89二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:37:33

>>87

現代では英霊になるの難しいんだっけ？幕末ならまだ英霊になりやすいのか？

>>96 >>98

90二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:38:21

>>72

え？

>>100

91二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:38:36

神話の大英雄とか天下人と比較したらそりゃショボいけど大英雄にただ殺されました以上ってだけの英霊もいる中で歴史に残る実績あるだけ新選組は上澄みなんだよな

92二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:38:39

>>85

時々ガチでテロリストだと思ってそうなコメントあるからなぁ

まず取り締まり対象が当時の京の運動家な時点で暴がないとどうしようも無いだけで暗殺組織じゃないんだが

無知って怖いね

93二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:38:55

>>82

ミケランジェロくらいしか思い出せん

ただアレもダヴィンチの言及の仕方見るにそれなりに事情ありそうな気がするんだよなぁ

>>114

94二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:39:19

死体晒しが当時の世情でドン引き案件なのは幕末の治安がその程度には良かったんだなって感じ
そんな感じの話って戦争やってたりで治安終わってると聞かない話でもないし

95二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:39:30

あと新選組は人気じゃないと言われて真面目に調べたと思ったけどガバガバやん
新選組女体化エロゲーで行殺！新選組はFateの前に出た偉人女体化してるけどモデル元の歴史をアレンジ解釈した歴史物でFate前の偉人女体化化エロゲーで先祖やで

96二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:39:37

>>89

極論大金持ちや権力者が森林伐採を加速させたら人類滅ぼせちゃうくらい、世界を滅ぼしたり救ったりのハードルが下がってる、だったっけか、本編で出てきたのは

97二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:40:28

にわかばっかりでめちゃくちゃだよもう

98二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:40:46

>>89

現代では誰もが無意識に世界を救っているから世界を救った程度では英霊になれない、だったかな

逆説的に個人で世界を救う以上の功績を打ち出せば英霊になれるんじゃないか

99二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:40:53

>>77

興味なくても3人は知ってるんだろ？

そのレベルの知名度の組織が他にいくつあるよ

>>102 >>106 >>116

100二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:41:57

>>90

自分が抑止力の遣いであったことすら忘れてる時の話とか信憑性あるか？

少なくともマイルームボイスでは「英霊村正だと爺が出てきて戦えないから疑似鯖になった」って言ってるしプロフも完全に英霊扱いだけど

101二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:42:33

（ぶっちゃけた話◯◯に関しちゃ幻霊ってことにして色々付け加えたりした方が面白そうだからそうしたってのが先にあるのはあると思うの）

>>105

102二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:42:47

>>99

これ言われると納得できるな

興味がないのに主要人物３人知ってる組織って言われたらパッと出てこないし、そう考えたら新選組は知名度って意味でトップクラスかも知らん

>>109

103二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:42:54

英霊幻霊はあやふやだけど実際に存在したかが大きいのか？と思ってる

104二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:43:12

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:43:57

>>101

(そうだね設定盛りやすくなるしねビショーネとか)

106二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:45:31

>>99

組織というか国とか藩なら３人以上浮かぶのはいっぱいある

だから主要人物３人知ってる組織ってくくりだと腐るほどあるとしか

もちろん改めて調べると凄い面白いからsageとかじゃないで

>>110 >>113 >>117

107二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:45:57

池田屋事件に限っても成功したら京が火の海になった可能性あるし普通に実績はあるのでは？

108二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:46:29

実在してたらよっぽどマイナーでもない限り英霊、完全創作だと幻霊
創作の元ネタが実在したかは匙加減って感じじゃないか？

109二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:46:43

>>102

信長、秀吉、家康みたいなもんか

>>112

110二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:47:03

>>106

日本史選択科目にしたけど藩単位で同時代から三人出せとか無理だぞ

>>118

111二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:48:02

逆に3人上げられなさそうな組織ってなんだろうか、五人の衆とか五人の物とか？

112二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:48:20

>>109

戦国時代さほど興味ない人に織田陣営から３人、豊臣陣営から３人、家康陣営から３人って挙げさせるの無理じゃね？

113二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:48:50

>>106

藩の主要人物を三人挙げられるような人は普通に新撰組くらいは知っているのでは？

114二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:49:00

>>93

ミケランジェロも座にいないとは言われてるけど幻霊とは言われてないからなぁ

それこそなぎこさんだってバレイベまでは座にいなかったしあんな感じな気はする

115二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:49:37

鎌倉殿の十三人三人言ってみた

116二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:49:42

>>99

パッと言われて出てくるのは劉備関羽張飛とかそのレベルだな

117二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:49:48

>>106

国で知ってる人3人は居るって歴代大統領何人か知ってるとかそういう話？

新選組くらいの規模の組織で複数人知られてるっていうのはかなり凄いと思うけど

118二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:50:03

>>110

日本史一問一答で重要度☆2(1〜3)を覚えてる人なら主要な藩の人物3人くらいいけるいける

>>121 >>124

119二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:50:12

解釈によるがホームズは英霊でポワロは来たがらないというのは俺の中では解釈一致なんだ
最終作の後のポワロなら絶対人前には出て来ない

120二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:50:48

ミケランジェロはどっちかって言うと拗らせて英霊になるのを嫌がったって話だったような

121二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:51:01

>>118

江戸時代って300藩はあるわけだが

九百人も一問一答の江戸時代コーナーに乗ってねえよ

122二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:51:17

>>31

生前＞サーヴァントな事が多い神代や古い時代の英霊は兎も角、近代英霊はテスラがいい例だが知名度補正で強化される例は多い、

あと近代に限らず逸話昇華系の宝具とかも生前じゃなくて英霊になってからのものだったりが多いし(ルールブレイカーとか)

123二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:53:12

結局日本人って新撰組みたいな組織好きだからな、坂本龍馬みたいに歴史的重要度と知名度が釣り合ってない事例は無限にあるでしょ

>>131 >>136 >>137 >>139

124二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:53:16

>>118

それは浪士組から数えた新撰組の活動期間である10年程度の活動期間に収まる三人だろうな？

江戸時代250年の中から三人と10年の内三人じゃ全く話違うぞ

125二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:53:56

聞きたいんだが幻霊は英霊の座にはいないでいいのか？

>>133

126二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:54:09

永倉斎藤レベルだと確かに知らない人は知らないと思うが近藤土方沖田は何故か知ってる人は多いだろうし
浅葱色で誠って見たら日本人は大体わかるのでは

127二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:54:31

ミケランジェロは「なれない」んじゃなくて「ならない」んだよね

>>132

128二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:55:11

幕末題材で倒幕派と佐幕派の人名をあげよってなるとなら松平容保の名前知らない人は新選組の名前が上がるじゃね？
佐幕派って徳川幕府を守ろう派

129二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:56:00

今の若い子は新選組知っているかな…何かしらで見たり聞いたりしてる？

>>135 >>144 >>149

130二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:56:03

正直コルデーで英霊になるんだから何でもありだろ
本人も驚くレベル

131二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:56:20

新撰組は割と歴史的重要度はある方じゃね？

新撰組が重要な役どころである池田屋事件とそれに連なる禁門の変が割と重要な話だし

132二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:57:14

>>127

ミケランジェロは正直なぎこさんと同じタイプな感じがする

133二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:57:52

>>125

登録はされてるけどそこから鯖として成立するには出力足らんイメージ

134二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:58:11

アルキメデスは英霊の座にはいるけど召喚には応じないタイプか

135二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 21:58:27

>>129

令和だと青のミブロという少年漫画とアニメが流れてる

時間帯はコナンの前と後ろだったような

>>142

136二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 22:01:28

明治維新って日本史の中では最上級レベルで世界史にも影響ある方

137二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 22:01:30

新撰組と龍造寺隆信、どっちの方が替えが効かないと思う？

>>141

138二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 22:02:10

いちおう新選組アニメ(マガジン)の青のミブロが2025年12月から芹沢鴨暗殺編やります
一期は2024年10月から2025年3月まで、読売テレビ・日本テレビ系列で土曜の17半からやってた

>>142

139二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 22:03:16