油小路ってなんだ...?

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:11:01]

40人vs7人して3人生存....?

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:13:45]

服部くんは最強だからね

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:13:52]

しかも生き残り達に襲撃されて近藤さん刀握れなくなるし最終処刑の決め手になるぞ

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:14:05]

服部先生いなかったら真面目に全滅してたんじゃないかな御陵衛士

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:14:41]

服部さんはバケモンだからな…

[6 1 25/09/29(月) 09:15:16]

御陵衛士ってすごいんだなぁ...
これ創作じゃないよね？

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:16:20]

死体晒しとかいうど鬼畜の所業してめちゃくちゃ風当たり悪くなったうえでこの成果である…

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:16:53]

結果的にここで全滅させられなかったのが後々響くというのがまたなんとも

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:17:38]

死体野晒しって当時視点でもヤベェ所業なの？

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:18:06]

そりゃ影法師もこんな姿になるわ

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:18:33]

>>9

うん

まぁ公衆衛生上の問題もあるがそれ以上に死者への冒涜だからね

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:18:59]

そもそも全員来てたわけじゃないから全員仕留められてたところで生き残り御陵衛士に追い詰められる結果になるのは変わらなさそう
伊東先生の弟さん(隊長格)も出張中で不在だったし

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:21:04]

あれ4人生存じゃなかった？

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:23:55]

>>3

史実なら近藤主体だろうけど型月は土方達の暴走でコレだから

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:25:36]

戦績としてもアレだけどそれよりも
新撰組ファンが長年どうにか新撰組に
とって好転できないかと考えあぐねてどうにもならなくて
オタク向け新撰組コンテンツで商売するにしてもノイズ過ぎるので無かった事にするか
御陵衛士側がシャブやってたとかそういうマイナスを盛って扱うしかないガチの汚点なので……

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:29:22]

>>1

毛利、藤堂、服部死亡だから

4人生存だね

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:32:47]

>>15

今回も死後糾弾する側の藤堂くんがだいぶナーフ食らってる印象はある

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:33:13]

真面目に服部くんがなんかバグなのと毛内くんがガチで頑張った
魁先生…？ああいたねそんな人…なのに油小路以外の逸話は藤堂が一番残っている悲しみ

[19 １ 25/09/29(月) 09:33:18]

4人だわ
介錯してクレメンス

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:35:47]

藤堂はこれがあるからどうしても創作物で扱いが悪い印象がある

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:36:53]

>>11

当時の価値観でさえこれなのに

令和の時代ですら油小路事件の何が悪いの？裏切者達だから当然じゃんって言う現代人がいるの恐ろしい

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:37:20]

まあ逃走時3人と1人に別れて後程合流したっぽい感じがあるし
究極の死線を潜り抜けて逃げおおせたという意味では3人なのかもしれん
しかし資料読めば読むほど倫理観終わってる事件すぎる

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:37:47]

>>9

ただ野ざらしにするんじゃなくてわざわざ目立つ通りに運んでるからな

穢れを忌避する風習が強かった頃にそんな事すれば近隣住民くっっっっそ迷惑

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:37:56]

油小路では1人目に打たれてるが普通に藤堂くんと服部さんで双璧って扱いだぞ…
服部さんは凄いが過小評価しすぎるのも良くない

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:38:38]

>>15

何とか新選組側をフォローする為に伊東が極悪人になりがち

悪には何をやってもいいんだ（なお死体晒しは無かったことに）って感じが一番多いかな

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:41:27]

fgoでも詳細はぶっちゃけ新選組が仲間な為に書けないけど
「伊東先生は殺される理由はあってもあそこまでされる謂れはねーぞ」って結論にしかならないバランス
これがあくまで新選組側に立ったとしても一番中立かなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:42:18]

同じような立場の鴨はわりと魅力的に描かれることも多いけど伊東はだいたい無能扱いな気がする

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:42:32]

罠だってわかってるけど行かざるをえないから普通に精鋭でいってんのよな

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:44:07]

>>28

いや…史実の話なら研究で服部くん以外鎖帷子すら着ないで行ってる事になってるので

流石にそこまで外道な事（死体で誘き寄せる）はしねーだろと思われていたと思う

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:45:41]

やってることは畜生なんだけどそれを抜いてもそんだけやって取り逃がすとかクソ無能どもが！って気分になる

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:47:23]

別スレでも話題になってたが乗り気じゃない隊士もいただろうからね
てか藤堂は逃すってとこぐだぐだでもやったけどやっぱおかしいよな
いやそんなん言われてありがとう！って逃げる人間いなくね

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:47:46]

伊東さんが殺されるのは新撰組の立場から言うと
「大幹部のポスト新設してまでヘッドハンティングして伊藤一派全体を優遇したのに出ていったやつら」なので理解はできる
なんならあの時代に分派して京都で政治活動した上に近藤さんへ借金申し込んでる伊東さんの神経がおかしいまである

死体で罠張るのは割と頭おかしいし殺したあともう一回野ざらしにするのは土佐藩だったかどっかから公式抗議が来るぐらいにはありえない行い

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:48:10]

生き残り達伊東先生も驚くくらい完璧な復讐決めとる…

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:50:38]

御陵衛士組主人公の復讐劇としては完璧な前日譚
えっ史実なんですか

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:53:11]

>>31

下っ端が乗り気じゃないのに決行される作戦って事はやっぱりこれ近藤さんor土方さんの作戦だよな

上層部に止める人いなかったんですか？え？もう身内しか残ってない？

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:56:47]

死体晒しとかはどうも天誅の臭いがするので「近藤・土方らの政治的な活動」として見ると一応理解出来る
2周遅れぐらいでブームに乗っかってどうすんだって感じではあるけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:58:14]

>>32

伊東さんには実権ほぼなくて組織運営にはほとんど関われなかったとも言われてるぞ

その辺の不満と思想の違いが合わさっての分派になる

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:58:38]

7人vs40↑人の後者圧倒的有利な状況なのに御陵衛士側に生き残りがいるのはあまりにもおかしい
＝逃がそうとした新選組隊士がいるっていう考察だから実際に史実で実は嫌々だった隊士がいるとは限らない
（一応永倉の手記に若い藤堂は逃がすようなことは書かれていたが当時この出来事をバッシング受けまくった新選組側だから真実かは不明）
でもこう考えないと新選組があまりにも外道な上にカッコ悪すぎるから…

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 09:59:44]

御陵衛士って幕府の山陵奉行の配下だから油小路事件は幕府側からしても許されるものではないんじゃないのか

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:00:27]

>>37

そもそも史実だろうが伊東さん個人に新選組に何か悪感情あったら一人で近藤宅に呼ばれて泥酔して帰らない気がするしね

政治的な関係で新選組に自分が殺される可能性は低いと判断してたかアホだったかの二択になる

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:02:03]

幹部はどういう経緯で御陵衛士襲撃に至ったかわかるだろうけど
下っ端はそこ通った御陵衛士⚪︎せくらいにしか言われてないだろうしな
こうこうこういう理由であかんからやるよなんていちいち説明するほど組織として統率取れてたとは思えんし

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:02:27]

武田観柳斎見てたら危険なのわかるだろって言いたいけどアイツは正式除隊させてもらったのに京都で反幕運動するアホだったな

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:07:49]

よく服部さんや藤堂くんばかり語られるけど毛内さんも凄い人なんだよなぁ…

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:09:04]

ヤクザ・チンピラ的理論で伊東・御陵衛士を殺しにかかるのはわりと理解できるんだよな
政治社会的理論でそれが許されるわけないのはもっと当然の話なんだけど

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:09:07]

>>43

すごい人なんだろうけど一人だけバラバラ死体にされてるのまじでなんで？すぎてそこばかり気になる

私怨か…？反撃する時なんか新選組内で人望がある人やっちゃった？って考えるくらいなんで一人だけ？ってなる

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:12:54]

>>45

弓に小太刀となんでも器用にできて「百人芸」って言われてた人だから真っ先にマークされたんだろうね…

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:13:41]

>>44

あの一見で朝廷からも真面目にお叱りを受け近隣住民からも印象が更に最悪になり

果てには局長が重症を負い斬首されるきっかけになってるから何がしたかったんだろう

仮に御陵衛士全滅させても朝廷からキレられるだろうし

他からもドン引きされてるしで新選組が油小路事件やって良い方向に進む未来が一切見えないんだが…

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:15:44]

三樹三郎とか言うかなり濃いはずなのに全く語られない男

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:19:22]

40人vs7と言ってもマジで40人で取り囲んでるとかじゃなくて
逃げ道を塞げるよう何グループかに分けて散らして配置してるだろうから、実際に接敵したのはその半分以下とかじゃない？

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:22:22]

>>49

伊東っていう目印があってそこを全方位囲んだ状態なんだから

ぶっちゃけ普通の自由形7vs40↑より戦いやすいと思われるが…

だから猶更うーんってなるんだろう

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:25:45]

>>16

毛利じゃなく毛内な

毛利は長州藩主だぞ

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:29:56]

>>45

太刀が折れたから真っ先に狙われて囲まれた…みたいにあるけどソースは知らん

てかそうだとしたら太刀折れた相手に人数使って無駄に遺体損傷させずにもっとバラけさせた方が御陵衛士側の犠牲者増えたんじゃ

それに武器壊れた相手集団でボコるのカッコ悪くない？

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:32:12]

御陵衛士ってその名の通り孝明天皇の陵（後月輪東山陵）を守るための組織なので、
経緯とか内情とかいろいろあったにせよそんな相手を政治的正当性なしにやっちゃったら問題になるに決まってんだよなあ

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:33:18]

藤堂は扱い悪いというか幼くて可哀想な少年(被害者)枠にされることが多いので
今回のバチギレ平助は結構好きというか諸々踏まえて作った復讐キャラだなーって印象

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:34:24]

某作品では藤堂は悪い大人な伊東先生に阿片中毒にされてからの油小路コンボという地獄だったよ

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:34:50]

>>47

伊東は伊東で会津藩、幕府に断りなしに朝廷に新選組割って寝返りさせてるからね

脱走程度なら伊東だけ粛清だったろうけど朝廷に横やりさせて新選組から引き抜きさせてるから

新選組、会津藩、幕府の面子を潰すのを大政奉還した直後で凄い政治的に不安定な時期にやらかしてる

この辺は明確に伊東の瑕疵ではある

何処でも言われてるが、だからって油小路やらかしたのはどう見てもやり過ぎだが

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:35:16]

藤堂だけは色んな新選組創作で悪辣な伊東に騙された可哀想な被害者って立ち位置が多くて
油小路事件後生き残って新選組に戻りまーすってなる事も多い
こうなってるのは藤堂が初期面で若いからかな
fgoでも新選組側に戻るっぽいし御陵衛士藤堂は本当にレアなんだなぁ

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:35:20]

まずいってわかってて土佐人がやった風に工作(杜撰)までしてるあたり擁護しようがないのがまた…
いやほんとなんでこんなことしちゃったんです？になる

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:37:43]

>>56

でもここまでやってるのに後出し孔明ならぬ後世人視点じゃ明らかに危険な罠な中

伊東が近藤さんの家にのこのこ出向いてるのよく分からんのよな

当時の情勢的に殺される危険はないと判断したかガチでアホだったか

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:38:33]

>>48

鈴木三樹三郎「永倉さん、油小路以来ですね（迫真）」

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:38:50]

油小路自体もアレだけど御陵衛士の墓を襲撃する新撰組ファンの話とか見ちゃってドン引きしてる

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:39:09]

身も蓋もないが藤堂は騙された可哀想な若者枠にするのが新撰組の創作としては一番やりやすいからな
伊東一派を完全な悪役に据えるのが丸い

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:41:01]

>>54

アヴェンジャー要素を上手く組み入れて歴オタ経験値の新撰組コンテンツに対してやりたいことやってるキャラだとは思うけどもうちょい手心を……ってなる

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:41:45]

>>58

もっとちゃんと工作しておけばね……

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:42:12]

FGOでもそうだけどここ最近の服部さんはるろ剣ブーストでなんか大袈裟にとらえられがち問題はある
まぁコンテンツとして面白いから仕方ないのもわかるけど

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:43:00]

>>61

当時の新選組ファンは沖田総司の墓すら荒らしてるから…

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:43:42]

>>67

新撰組を裏切らなかった沖田のを？

理解できねぇ

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:43:58]

その後伊東先生や藤堂くんたち御陵衛士に対して朝廷がちゃんと良いお墓を用意して弔ってくれて開かれた墓所でお参りも自由だったんだけど後世で新撰組ファンが荒らしたり諸々あったせいで
事前に予約しないと入れない場所になってしまったとさ……というオチまで含めて界隈でド級の汚点なのよね

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:44:08]

>>66

そこら辺も7vs40で生き残りがいるっていう結論ありきの新選組フォローの一環だと思うからなー

（新選組側にも作戦に不満があり逃がそうとする隊士がいた＋服部があまりにも強すぎたから仕方ないetc）

それくらい生き残りがいた事に対する理由付けが必要なくらい通常ならありえんと思われる結末

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:45:01]

>>31

そもそも逃がしたいなら本人に言っとけや！って思うけどぐだぐだ藤堂くんは事前に通告したところで逃げる気ないだろうし割りと詰んでるよね(あくまでぐだぐだ時空の話です)

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:46:25]

当時としてもアレなのはそうだが、それでも実行できるぐらいなのでだいぶ反感買ってたのかな伊東さん

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:46:37]

>>68

墓石を削って持って帰った奴がいた

多分沖田ファンの仕業

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:47:08]

ABURA読んだから藤堂がバチくそにキレてる理由も分かる

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:47:12]

>>73

赤城しげるの墓のやつの元ネタこれなんかな

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:47:22]

>>28

タイミング的に新撰組もこれからどうするべきか？って岐路に立たされてるから今後のことで相談はあり得なくはない

というか情勢がぐだぐだで流されてたけど本来は責任者全員処刑レベルの事件で実際新撰組ほぼ壊滅した後残った奴を処刑(当時若かったので流刑)ってことになったし

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:49:22]

>>76

大政奉還から1ヶ月後ってタイミングだからなぁ…

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:51:18]

>>59

襲撃事件は独立から半年以上経ってるし、御陵衛士を襲撃した所で新撰組にうまみはないからなちゃんと状況分かってる人ほど油断すると思うわ

後は一応名義上は別動隊って括りだから本体トップに友好を深めようと誘われて露骨に警戒していったり、断ったりの選択肢はない

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:52:16]

藤堂逃してるのに関しては天然理心流の頃から仲良かったのもあるだろうけど大身旗本に睨まれたくなかったのもありそうだしなあ
一説には大身旗本5,000石の藤堂家出身だし

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:53:43]

>>72

いや…この作戦決行自体は新選組の民度の問題と思われる…

実際伊東について行く人らも多かったので創作によくいるただの悪人ではなくて少なくとも人望はあっただろう

というか人望がないと新選組も死体を利用作戦やらないし御陵衛士も死体回収に行かないだろうし

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:55:37]

藤堂は若いうえ元副長助勤務かつ近代化の知識も学んでて交渉役もできてたからまじで惜しい人材ではあったんだけど魁してしまったから…

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:56:14]

>>79

現情勢で伊東やったらまずいのは新選組も分かってるから外部犯に見せかける裏工作するわけだしね

なんていうかただただ新選組の悪手かつ暴走と判断するほかない

実際ここから組織崩壊一直線だし末期組織すぎたんだろう

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 10:56:21]

>>81

嫌がられてるけど違法ではないことしたって印象だわ伊東さんは

別に幕府や藩からお咎めを受けてないから大きな問題はない

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:00:41]

別スレで見かけた坊さんが流石に数日放置される伊東さんのご遺体を
もうまぢ無理供養しよ…ってしたのを新選組が止めてたっていうやつ見て外道すぎるけどちょっと笑った

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:01:35]

史実でもぐだぐだ時空でも新撰組って良くも悪くも私情で動いちゃってる部分が目につくね
伊東さんの件も藤堂くんの件も背景は様々あれど感情が先に来て行動に移してる感じ

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:03:12]

>>67

それは行き過ぎたファンであって破壊を目的としてないのでは……

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:04:12]

>>85

そのお坊さん斬られてない？

流石に怒鳴って制止したくらいだよね？

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:09:33]

>>36

でも仮にその二周遅れ天誅政治目的だったとしたら伊東の死体を晒した事で目的終了してるのでは？

数日間目立つ場所に死体放置して回収しに来た御陵衛士を大人数で待ち構えていたから

政治は関係なく本当にただの罠として死体釣りしてたと思われる

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:16:56]

（伊藤暗殺が近藤土方の政治活動の一環だったらそもそも土佐人の仕業に見せかけたりしないのでは…？）

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:24:57]

>>16

シナリオで藤堂に服部の助けに行くよう指示したがその直後にやられたモブグラの人

消去法的にあれが毛内さんなんだろうな

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:34:31]

チンピラの理屈と社会構造に不本意ながら詳しいけどソッチ目線だとまあ妥当
現代日本でまるっと同じ事するのは難しいけど本質的には似たような事件はままあるし
死体釣りそのものは古今東西行われてきた事ではある
やっちまったなあとは思うけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:36:10]

っぱ組織には冷静で教養のある人間を置かないとダメだな
え？まさにそんな人材をコロコロしちゃったのがこの事件…？
あかんわ

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:38:59]

>>60

「江戸にいたら斬られるかも…そうだ、小樽行こう」

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:39:12]

多分新選組内部だと順当な結果なんだろうけど
土方以外の上層部全員消えてるの分かりやすすぎて
ぶっちゃけ反対意見とか出ない現場だったんじゃないかなぁ

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:40:34]

ぶっ殺す事そのものは理解する
出てったらダメだよって決まりのとこに入ってきて
上位機関がOKしたんだからいいだろつって自分たちだけならともかく人員多数引き抜いて出てくのはナメてるかおちょくってんのかコイツってなるし
死体野晒しは知ラナイ、知ッテテモイワナイ

多分新撰組側もこれ明らかにアウトだろって士気最悪だったからそんな取り逃がしたんじゃね？

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:41:12]

極論だけど思想・意見決裂→組織に不要と判断し粛清って感じに見える
大局視点でお互いの意見をすり合わせてバランス調整とか考えない時代か新選組がそういう組織構造になってたか

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:45:12]

かといって粛清組残してたら瓦解しなかったかというと
船頭多くしてなんちゃらというか大破しただろうなというか
史実よか長持ちしたとも思えないと言うか
血みどろ粛清は割とそういう時代だったとしか(あらぬ方を見つつ)

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:45:20]

正直油小路での新選組のムーブがゴミなのは確かなんだけど
伊東甲子太郎も大量引き抜きで組織潰しにかかるみたいなムーブしてるのに新選組は認めてくれるみたいなお花畑ムーブなのがね…

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:46:22]

ラーメン屋の暖簾分けでもけっこう泥沼になりがちだしな

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:50:31]

>>99

正直それは新選組の上層部運営立場視点すぎるというか

新選組内でも伊東について行くメンバーが大勢いる時点で

当時の新選組の内情に不満を持つ隊士がいたって証明だと考察できるし

入るのは容易くても抜けるのは死ぬ可能性すらある厳しい組織だから建前別動隊として新選組から出たかっただけの人も多かったんじゃねえかなぁ…

新選組（の上層部）からは悪だとしても誰かからは救いの糸だったかもしれん

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:51:12]

>>99

そこらへんは朝廷の認可がおりてるがゆえの驕りなのでは

中身はどうあれ新撰組だって幕府お抱えの責任ある立場の組織なわけだし

諸々の情勢を理解してないわけないでしょみたいな

実際はそんなん知るかよって暴挙に出てるけどね

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:51:20]

>>100

大勝軒とかな

内ゲバってやっとうがあると殺すまで止まれないんだな

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:55:02]

ぶっちゃけこの後崩壊一直線なので遅かれ早かれ新選組は終わってただろうし自分達で終わりを早めただけに見える
というか軟着陸できただろうにこの一件でできなくなったって感じかな

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:58:11]

組織二分するくらいメンバー持って行かれた
だから伊東はカス（要約）ってよく目にするけど
そんなに新選組が隊士達から人望失ってるってコト！？ってなるんだが

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:58:14]

大量引き抜きって言っても14人程度だしうち半分はもともと伊東先生と一緒にきた人たちだったんだよなぁ
しかもうち1人は間者の一ちゃん

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:59:26]

大量引き抜き（10数名）

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 11:59:32]

>>106

じゃあ上にもある大勢引き抜いたから組織的に殺されてもしょうがないって論調の擁護ってなんなんだ…？

もはや伊東が逆らってきてムカついたから暗殺したって言った方が腑に落ちるんだが

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:00:20]

ある意味さっさと出て行こうって行動に移した伊東さんは慧眼だったと思うよ
良くも悪くも新撰組というか土方さんは近藤さんを押し上げることが目的だしな

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:01:10]

マンガワンで短期連載してたABURAオススメだぞ　
個人的には服部先生を世界一カッコよく描いた作品だと思う

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:01:17]

>>103

吉村家・本牧家・六角家の家系ラーメンもドロドロしている

こうしてみるとどこにでもある空中分解がたまたま時代背景とともに起こったと見るべきか

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:01:53]

100殺されるのはわかってたろうけどタイミングと規模が読めなかったんだろうな
その界隈の思考回路持ってなかったから
ぶっ殺して晒すまで行くのも不思議ではないが
報復と見せしめが目的だから詰めが甘い

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:04:24]

>>109

トップ軒並みやられても御陵衛士生き残りの伊東先生弟は戊辰戦争も参加して警官になってるし油小路されなけりゃ順当に生き残れてただろうなぁ

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:05:08]

>>99

こういう嘘というか何かの創作逸話ベースを史実だと勘違いして新選組フォローに回る人も多いんだろうな

伊東が処されたのは建前新選組の別動隊なのに新選組と相いれない政治活動やり始めたから近藤土方がキレたってのが一番納得できる

やり方は外道

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:08:04]

当時を生きてないし、推測しかできんな
抜けるの許したら瓦解が確定してたのかな、維持に必死というか

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:09:44]

死体釣りは誰も来なかったら相手を馬鹿に出来るから実行する側にとってはどう転がってもいいんだよな
周囲と遺族の評判と下の士気？
そりゃ最悪よ

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:11:51]

状況が違うから一概に比較は出来ないけどぐだぐだ世界だと永倉さんが抜ける時には「近藤さんについて来れないなら邪魔だから不満を持ってる奴を連れ出してくれるなら手間は省ける」扱いなのに伊東さんが思想違いで抜けたのは粛清が余計に個人の好き嫌いによるダブスタに見えるんだよな

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:12:12]

伊東が逆らってきてムカついたから暗殺したは一見支離滅裂だけど実際はかなり強い理由だよ
今まで見てきた職場で起きる殴り合いの喧嘩とか大体そんな感じ

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:15:02]

大政奉還が起きた時点でもう新撰組の組織としての存在意義って薄いし油小路が無くても崩壊はしてただろうね
末期組織の後先考えないやぶれかぶれな行動って感じもしなくはない

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:15:13]

>>38

でも藤堂死んでるんだよなこれ…となる

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:17:19]

>>117

あえて言うなら時期の違いかな

永倉さんの時には幕府および会津もガタガタだし土方さんが薄々泥船なの気がついてる

御陵衛士メンバーが嫌いなのはマジでそうだと思う

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:17:25]

>>117

ぐだぐだの話ならあの近藤さんから分隊許可貰ったウキウキ伊東先生見るに

ぐだぐだ伊東先生は別に新選組を…ぶっ潰す！みたいな目的は無さそう

ぐだぐだの油小路事件の詳細本当謎すぎる

でも近藤さんは許可してたんだから関与してないって言われてたけど実際は油小路事件実行犯にいたし

ぐだぐだでも分隊から油小路事件までの間に土方が油小路事件決行するに至る何かはあったんだろうな

だからってあんなことされる謂れは以下省略

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:20:18]

>>122

伊東さん殺した段階では多分無関係

そこから死体晒して御陵衛士おびき寄せるまでに関与させたって感じじゃない？

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:21:56]

昔の人はたぶん手段違うだけで俺らに理解できない理屈や動機で動いてないよ
手段と自体背景が違うだけで

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:23:11]

新選組側のというか、土方の心情がわからんな

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:24:01]

殺されて死体を晒されるのに納得いくような何か理由があったはずだっていう論調が阿片やらなんやらなんとか理由付けて御陵衛士を悪人にキャラ付けした過去の創作者と同じなんだけど……

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:25:43]

>>126

>殺されて死体を晒されるのに納得いくような何か理由があったはずだ

少なくともこのスレにはこの論調なくない？

どんな理由があっても死体晒し作戦外道すぎるでそこだけは共有されてる倫理観だろ！

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:27:11]

すんごい直近の油小路がらみ記事が出て来たので貼っておくね

経緯も読みやすくまとまってて良記事だと思った

写真の墓所を囲む柵が何かもう経緯考えると申し訳ない気持ちになるわ……

皇室の菩提寺に眠る御陵衛士　新選組と決別し「反幕府」側に　誠の足跡　新選組を行く

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:27:25]

>>126

正当化出来ないだけで殺されるのも晒されるのも順当だぞ

正当化出来ないだけで

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:28:40]

>>129

当時の価値観的にも晒されるのは順当じゃないだろ

暗殺まではよくある事だけど

（組織崩壊寸前のチンピラの思考回路では）順当って意味ならそうだね

[131 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:30:33]

時代的に殺されるのも晒されるのも順当なら外部犯の犯行に見せる必要ないでしょ

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:30:52]

ぶっちゃけ油小路は新撰組が100悪いんだけど、それまでに至る過程は伊東さん側にも非はあったんだろう

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:31:35]

局を脱するを許さず
これ現代価値観だと転職許されないの最悪すぎる
入ったけどやっぱちげーわが許されない組織つらい

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:32:41]

>>128

御陵衛士の墓が皇族の菩提寺にあるとか弔われてる当人達からみたら凄い名誉だろうなって気持ちと

皇族の菩提寺に突撃したオタクが居ると言う事実に対するげんなりする気持ちで情緒がおかしなるで

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:35:16]

油小路って慶応3年10月の大政奉還と12月の王政復古の大号令の間の時期に起きてるんだよね
外部から見ると政治的にデリケートなこの時期になんでこんなスキャンダル起こしてるんだこいつらみたいな感じだったんじゃねえかな

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:42:54]

>>122　>>129　>>132

このあたりのレスは油は良くないけどそうなる何か理由があったんだろうなって感じだね

>>127

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:43:55]

>>136

でも新選組のトップって近藤なんですよ

土方がキレてもGO出したのは近藤じゃん

[139 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:44:32]

伊東が思想違うとこに入ったのが悪い→加入当時新撰組はただ攘夷思想だけだったので尊皇攘夷の伊東入るのは問題無い

伊東は新撰組だけでなく幕府や会津にも喧嘩売ってる→>>39の通り幕府の組織扱いだし会津にも事前に話し合ってる

勝手に隊士連れてった→御陵衛士結成後は約定通りその後新撰組辞めた人が入りたいって言っても断ってる

少なくとも資料で判明している伊東の悪いとこって本当に新撰組をナメた！みたいな理由だけなんだよね

[140 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:45:15]

抜けることができた人はいたから時期が悪かったのかな

[143 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:48:11]

記事でも伊東先生が新選組を乗っ取る予定（断定）って書いてるけど
それを証明する歴史的証拠ある？当時の活動による考察ベース？

[146 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:51:35]

>>139

俺にはこのレスすら合ってるか分からんからソース付きで討論するしかなさそうだ

[147 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:53:24]

>>146

歴史のソースなんて合ってないようなもんじゃねえか

(文献ひとつ取っても解釈違いで議論が紛糾するから)

[149 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:55:52]

創作目線だと新選組にとって物語後半の敵として伊東一派があまりにも便利すぎる
ん？のわりにはサラッと流されてる…妙だな…
っぱ池田屋よ

[150 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:56:11]

歴史コンテンツでの扱いがアレな今川に伊東先生合流させたのも経験値のそういう意図なんだろうなって新撰組創作物で御陵衛士の描かれ方の話で思ったけど
それはそれとしてFGO藤堂くんがプラスでもマイナスでも破格の扱い過ぎてびっくりしてる

[151 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:57:51]

かなりメタだけど藤堂君はボイス的にも新選組にまた合流する予定だから
なんか新選組側に都合が良い感じになるのは分かってるんだ
藤堂君がどの面下げて新選組にまた入れてもらえるなんて…って自己評価マントル突き抜けてるけど
油小路事件後なんだから正直どの面はお互い様だぞ

[152 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 12:59:08]

大政奉還前ならまだわかるんだよ思想違いの政治的な敵だし
大政奉還後にやってるのが本当に意味わからん
一応主の幕府が全権返しますってやって勝者の朝廷が認可した御陵衛士って文字通り御陵を守る組織に殺しにいってるから本当にうま味ゼロでリスクしかない

[153 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:00:35]

どうあがいても油小路は汚点でしかないからな
別に相手が伊東とか関係なく人非道的な行いかつ正当性がない所業だからそりゃ創作としても扱いづらい
ぐだぐだは結構珍しい切り口でやってると思う

[154 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:01:49]

これに関しては舐められたとか面子とからヤクザ的なあれが強いと思うんだよね

[155 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:02:00]

>>150

なんかFGO藤堂は出番も差分も多い気がする

地味に髪留めが追加されてる御陵衛士差分とかもあったしね

[156 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:02:58]

正直アヴェンジャーになる程復讐心に燃えてる油小路事件経験者のfgo藤堂君が
この後下手に出ながら新選組に戻るのって
必然的に油小路事件後なのに（当事者の意思はさておき）伊東先生への弔いの気持ちすらないのか…？
ってなる驚くキャラ付けになってないか

[157 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:04:55]

そもそも創作だと御陵衛士があからさまに悪者だったり操られたりしてるのが多いイメージだったから
方向性の違いで抜けましたってやってるの珍しいなって気はした
服部くん鬼つええ！！　伊東先生自体は悪人じゃなかったんか！！とやったことで割と面白い新選組になったよね

[158 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:05:29]

>>156

だから藤堂ハブイベの偏向報道映像だけじゃなくて

それに追加で生前でも仲間であるはずの御陵衛士側から裏切者と疑われる可哀想な捨て犬ポメラニアンを再度新選組が温かく迎え入れる流れになるのでは

[159 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:09:27]

>>158

再臨と絆的にそうなる感じはするんだよね

新選組とは和解（これだけあって和解！？）して御陵衛士には再び会えたらどうのこうのなので

お前あんだけ新選組の所業を責めといて結局ボッチが嫌だっただけなんかい！？

[160 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:09:48]

>>158

仲間に疑われたのは中途半端に情けをかけようとしたからなので壮大なマッチポンプにしかならねえよ

[161 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:12:05]

これからは僕が新選組の動向を監視する二度とあのような事はさせないみたいなノリで再加入だった方がまだ分かるんだけどな
へへっ…ぼくみたいな裏切者がすみません…また新選組入らせていただいて…みたいなノリだから横転する
きみアヴェンジャーじゃ！？ただの寂しがり屋かよ

[162 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:12:37]

人斬り鍬二郎や百人芸の毛内というモブで消化するには割と惜しい人達

[163 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:15:11]

藤堂くんは下手に情けかけずに敵として斬っておけば「卑劣な新撰組許せねー」くらいの恨みで済んだのにね
藤堂くんひ弱な自尊心すら砕く最低最悪な結果

[166 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:19:58]

藤堂くんのアヴェンジャー霊基どうなってんだろ
復讐対象の新選組に負い目やら罪悪感があって下手に出るって
サリエリがアマデウス殺そうとするんじゃなくて見かけたら飴あげるくらい謎行動じゃないか

[167 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:23:34]

クラピカが蜘蛛に仲間やっちゃってごめんって謝る感じ

[168 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:27:54]

新撰組が極悪非道のロクデナシ集団なのは分かったけど逆にこんな事してるのに何でここまで人気になったの？

[169 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 13:37:44]

Google MAPの映像だけど油小路って今こんな感じの狭さだし、たぶん江戸末期ならもっと狭くて40人の数の利全然活かせないんじゃないかと思う
それでいて京都ってちょいちょい抜け道小道があるから上手いこと立ち回れば切り書かれるのは精々2〜3人ずつくらいじゃない？

[170 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:01:16]

>>168

成立の流れから土方さんの最期までがドラマチックだから

あと日本人が持つ判官贔屓の感覚に凄い引っ掛かった

油小路がヤバいのと新選組自体が魅力的なのは両立するんだ

[171 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:04:34]

油小路は文句なしの屑行為だけど治安維持をしてたこともまた事実なんだ
じゃないと小説や永倉さんの証言だけでここまで愛されてない

[172 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:11:21]

>>169

だから辻（十字になってるところ）に伊藤さんの死体放置して包囲できるようにしたんですね！

[173 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:32:56]

新撰組側視点で動く理由がないわけじゃないんだろうけどそれでフォローできるかは別というアレなんよね

>>168

実績とかかっこよさ保険があるからこそ色々言われるのが油小路の件だから

ガチ悪逆非道なら悪事の一つで流されるやつ

[174 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:04:16]

藤堂だけは逃がそう　←それされる藤堂のお気持ちはともかくまだ若いし旗揚げ時メンバーだしまあわかる
何も知らない平隊士が斬り殺してしまう　←新選組の組織としてのぐだぐだっぷり見るとこの結末もわかる
その遺体を御陵衛士残党誘き寄せるために野晒し放置　←！？！？！？

殺しちまったならしゃーねーわせいぜい利用してやろってこと…？

[175 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:25:41]

あにまんでかっこよさとか魅力的なとこ語られてるスレ見た事ないわ

[176 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:43:23]

40人動員して4人生存、言い換えれば40人もいたのに3人しか殺せてないんだよなぁ…
逆に新選組側の死傷者数が気になるんだけど記録って残ってるんだろうか？

[177 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 18:08:00]

新選組は良い所も悪い所も含めて大好きだけど
エンタメ的にも心の底からカッコいいと思えるのって池田屋辺りで終わりじゃないかな
そこからずっと山南逃亡切腹だったり伊東がきて内ゲバが始まり隊長格が離脱したり近藤さんが斬首されたりでおつらい
土方さんが北の方に行って戦う辺りまでいくともう突き抜けすぎて逆にカッコいい新選組が戻ってきた気がする

[178 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 18:24:57]

正当化っつうか新撰組にしたらぶっ殺す一択じゃね？ってだけなんだかな

[179 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 18:28:59]

>>157

実際江戸から尊王攘夷の為に京へ立ったのに紆余曲折の末に幕府側の組織になってしまった訳で元の方向に戻せると伊東は思っていたから新選組に合流したのかもしれないんだよね

哀しいけど池田屋を経てしまった時点でもうもとには戻れなくなったし隊員の思想も池田屋以前以後で尊王佐幕で分かれてしまっていたのが大量の離隊の原因でもあるし

伊東が来るのが遅かったと言うか清河八郎が塵だったと言うか…

[180 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 18:45:16]

>>179

池田屋に至るまでは近藤も孝明帝の命を受けて幕府が攘夷を実行すると信じていたのか何度も自分たちは治安維持ではなく尊王攘夷の為に京へ来たのだから是非実行をそうでなければ帰らせてくれって上申していたけど其処を過ぎると色々と無理だと悟ってしまったようだし今回のシナリオでもだけど池田屋が本当にターニングポイントなんだよね

[181 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:00:37]

新選組側の死傷者な、実はこれがめちゃくちゃ曖昧なんだよね
当時の記録だと新選組側は「無傷」って主張してるけど、まあそんなわけないだろって話で

服部武雄が二刀流の達人だったのは有名だけど、藤堂平助も北辰一刀流免許皆伝の実力者だし、毛内有之助も「百人芸」って呼ばれるくらいの武芸者
こいつら相手に無傷はないわ

実際、後の証言とか見ると「かなりの手負いが出た」って話もあるし、永倉新八が後年「藤堂を斬るのは忍びなかった」って言ってるのも、実際に刃を交えて相当苦戦したからこそ出る言葉だと思うんだよな

でも40人がかりで3人しか仕留められなかったのは事実で、これが新選組の「圧勝」とは程遠い結果だったのは間違いない
そもそも伊東甲子太郎は最初の不意討ちで仕留めてるから、実質的な戦闘は39人vs7人なんだよね

しかも生き残った4人（鈴木三樹三郎、富山弥兵衛、加納鷲雄、篠原泰之進）は全員薩摩藩邸まで逃げ切って、後に新政府軍で活躍してる
特に加納は後に近藤勇の正体を見破って処刑の決定打になってるし、鈴木は兄の敵討ちで近藤狙撃にも関わってる

結果論だけど、油小路で仕留め損ねた連中が後々新選組の息の根を止めることになるっていう、因果応報すぎる展開なんだよな

[182 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:09:03]

毛内有之助がバラバラにされた理由ねぇ

まず確実に言えるのは、毛内が「百人芸」って呼ばれるくらい武芸の達人だったことと、油小路で討死したってことだけ
遺体の損傷が激しかったって話は残ってるけど、なんでそうなったかは実は明確な記録がない
考えられる可能性としては
狭い路地での乱戦で、逃げようとする毛内を複数方向から斬りつけた結果かもしれない
油小路って今でも狭い道だし当時はもっと狭かったはず。
乱戦になったら誰が誰を斬ったかなんて分からなくなるだろうし
あと藤堂や服部と違って、毛内って新選組時代のエピソードがほとんど残ってないんだよね
だから個人的な恨みがあったのか、単に乱戦の結果なのか、それとも見せしめ的な意味があったのか、正直分からん
一番ありそうなのは、単純に「最後まで抵抗した結果、複数の隊士が斬りかかって収拾つかなくなった」ってパターンだけど、これも推測でしかない
新選組側の記録では戦闘の詳細をぼかしてるし、御陵衛士側の生存者も具体的な証言残してないから、永遠に謎のままかもな
こういう「分からないこと」が多いのも油小路事件の特徴なんだよね

[183 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:18:28]

>>59

時系列的には慶応3年11月18日、大政奉還の約1ヶ月後、坂本龍馬暗殺のたった3日後ってのは確か

伊東と新選組の関係だけど、御陵衛士として分離してから半年以上経ってて、少なくとも表面上は敵対してなかったんだよね

「別動隊として情報交換してた」って話もあるけど、これも後世の推測っぽいし、実際どの程度連絡取ってたかは不明

近藤の誘いの理由も『新選組始末記』とかだと「金策相談」ってことになってるけど、これも後の伝聞の可能性が高い

実際に何て誘われたかなんて、伊東は死んじゃったし、近藤側も本当のこと言うわけないし

考えられるのは

・大政奉還後の混乱期で、まさか殺されるとは思わなかった

・龍馬暗殺直後の物騒な時期に、表向き協力関係の相手がやるとは思わなかった

・伊東自身が弁舌家として知られてたから、最悪でも話し合いで済むと思ってた（かもしれない）

でもこれ全部「たぶんそう思ったんじゃね？」レベルの推測なんだよな

一番シンプルな説は「単純に油断してた」ってやつ

半年も何事もなく過ごしてたら、普通警戒心も薄れるし

あと近藤の妾宅での酒宴って設定も、公式の場じゃないから逆に安心したのかも

[184 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:25:20]

伊東の遺体が最終的に戒光寺に葬られたって記録はあるけど、「誰が」「いつ」「どうやって」運んだかは全く分からん
一次史料がほぼ存在しないから、推測するしかない状態

ただ、当時の状況考えると何日も放置は無理だったはず
11月の京都とはいえ、4体も路上に転がってたら
- 臭い（腐敗）
- 衛生上の問題（疫病の危険）
- 宗教的タブー（死の穢れ）
この三重苦で近隣住民がブチギレるのは確実

だから翌日か、長くても2-3日以内には何らかの形で片付けられたと思うんだよね

誰が処理したかは完全に謎だけど、考えられるパターンは
1. 生き残った御陵衛士が薩摩藩の助けで回収
2. 新選組が「もう用済み」って寺に運ばせた
3. 近隣住民の苦情で地元の役人とか寺が処理

どれも十分ありえるけど、どれが正解かを示す証拠は一切ない
藤堂みたいな元新選組の遺体をどう扱ったとか、埋葬費用誰が出したとか、そういう細かい話も全部不明

結局、新選組は死体を餌にして戦術的には一時成功したけど、その後始末の記録すら残さなかった（残せなかった？）っていうグダグダっぷり
朝廷からお叱り受けて、近隣住民から総スカン食らって、政治的には大失敗

「死体で釣る」って作戦は成功したけど、その死体の後始末すらまともにできてない（記録もない）って、組織としてどうなのよって話だよな

[185 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:27:35]

Wikipediaによると藤堂を斬った際に反撃された隊員がその傷を理由に死んでるらしいからまあ死傷者ゼロではないよな

[186 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:30:33]

>>163

堂からしたら

裏切り者扱いされて襲撃された（屈辱）

でも「情けで逃がしてやる」とか上から目線（プライドズタズタ）

結局殺される（救いなし）

普通に「裏切り者め！」って正面からやられた方が、まだ敵同士として筋が通ってるんだよね

「お前はまだ若いから見逃してやる」みたいな態度見せといてやるって、相手の尊厳まで踏みにじる最低のやり方。

まぁそりゃアベンジャーだわ

[187 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:32:28]

>>181

「免許皆伝の実力者」とするのは後世の創作や誇張に近いんだよな藤堂君。

有力な門弟ではあるんだが

[189 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:35:01]

>>149

元仲間の裏切り者（ドラマ性◎）

知的で弁が立つライバル（近藤との対比◎）

思想的対立が明確（わかりやすい構図◎）

藤堂みたいな感情移入できるキャラもいる

なのにね....なお油小路

[190 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:36:40]

事実上の同業他社になられてブチ切れるのはそりゃそうだけど、擁護出来る要素は普通にないし別にする気にもならないな

[191 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:37:46]

このシーンで油小路を連想してしまった

[192 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:39:04]

「元仲間の伊東さんを宴会に誘って泥酔させて襲撃→その現場を路上に残して仲間を誘い出す作戦→助けに来た御陵衛士7人を新選組40人で包囲して戦闘→結果的に藤堂平助含む3人が命を落とすも4人は薩摩藩邸に逃げ込み生存→その生存者が後に近藤勇の正体を新政府軍に伝えて処刑の決定打になる」っていう、戦術的には一時成功したけど長期的には新選組の評判と運命を決定的に悪化させた、まさに「勝って兵を失い、信を失い、未来を失った」歴史的な失策。

まぁ最初は誇張創作だと思うよな...

[193 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:42:38]

>>152

これたぶん近藤・土方が「大政奉還＝一時的な戦術」って思い込んでて、まだ幕府が復権すると信じてたんだろうな

だから「今のうちに危険分子を排除しとこう」みたいな

結果的に時流を完全に読み違えて、自分たちを「朝敵」にする最悪の一手を打っちゃったっていう

マジで何がしたかったんだろうな

[196 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:49:47]

>>193

幕府が復権すると思ってるならなおさら同じ幕府に属してる御陵衛士を攻撃する理由がないんだよね

[199 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:52:59]

変に設定を改変してるせいで史実よりぐだぐだ時空の方が新撰組関係の事情がやばいんよなー…なぜこうなってしまったのか