デバフの2/3くらいは環境に原因があることの証明

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:54:32]

結論から言うとデバフは
①1キャラが突出して強い
②各キャラが安定したタイムを出す（順位条件などのばらつきがない）
③デバフの効果量が大きい

のいずれかを満たすときに有効であり
少なくとも①②を解消すれば
デバフありでも戦略として3エースが有効になる

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:55:37]

まずこのゲームは1番速いタイムを出したキャラ持っているプレーヤーの勝利である。
また各キャラのタイムは順位加速や区間ランダム加速、調子によってばらつきがある

よってダイスに例えると
全員が3エースの場合
1~20の20面ダイス3つを振って
一番大きい目を出したプレーヤーの勝利である

次にエースデバデバは
1エース以外は勝利する可能性がないが
相手の全エースのタイムを下げる
これは相対的に自分の1エースのタイムを上げることといえるため（つまり相対的バフである）
1~20の20面ダイス1つのみ振って
その出目にデバフ一人当たり1の値を追加。
つまり
(1~20の出目)+2を出している

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:56:13]

【9月】チャンミで負けた理由を考えるスレ【なぜ?】｜あにまん掲示板

デバデバでブロックされた上で大外飛んで追い比べなしになった敗北者のスレ貼っておきますね

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:56:16]

ちくわ大明神

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:56:48]

それぞれの期待値を求める
1~20の20面ダイス3つの最大値の期待値は15.48
ダイス1つの期待値+2は12.5

よってこの条件だと3エースのほうが強い

しかし先述の
①1キャラが突出して強い
②各キャラが安定したタイムを出す（順位条件などのばらつきがない）
③デバフの効果量が大きい
のそれぞれを満たしたときに逆転する

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:57:18]

>>3

1例だけ出して論破した気になってるの？

3エースが2デバフに負けてる画像２個貼ればあなたを論破出来ますか？

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:57:59]

①1キャラが突出して強い
9月チャンミのスティルのような突出して強いキャラがいる場合
3エースは
1~20の20面ダイス2つと
6~25の20面ダイス1つを振り
その最大値

エースデバデバは
6~25の20面ダイス1つを振り+2する

この時の期待値は
3エースは17.775
エースデバデバは17.5
となり
11~30の20面ダイスになると
3エースは21.22
エースデバデバは22.5と逆転する

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:58:12]

スレ主が真面目にデバフについて考えてる中意気揚々とデバフ叩きしにきた>>3に恥ずかしき現在……

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:58:37]

結局端からデバフ禁止にした方が平和じゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:58:58]

>>3

こいつ自分が暴れたスレ宣伝しにきたんじゃね

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:59:10]

②各キャラが安定したタイムを出す
順位無視スキルやランダム加速の減少(区間1/4ランダム加速→区間1/8ランダム加速への進化）
によって皆が安定したタイムを出すとばらつきが減る

各ダイスを11~20の10面ダイスに変更すると
3エースの期待値は17.975
エースデバデバはは17.5となり
15~20の6面ダイスに変更すると
3エースは18.95
エースデバデバは19.5と逆転する

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 14:59:31]

イッチくんが真面目に語ってる最中なのにお座りできないでペタペタとかレスバとかやめないか
話の聞けないテレビ番組の討論委員会じゃあるまいし

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:00:19]

③デバフの効果量が大きい
中距離は短距離のデバフスキルに比べて
慧眼＋独占力が有効である
デバフの効果量を3倍にすると
1~20の20面ダイスでは
3エースは15.4875
エースデバデバは16.5
と逆転する

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:00:28]

運ゲーであるほど3エースで安定取らないとヤバい
1エースが安定してるほどデバデバで1エース補佐した方がええやんってことだろ？

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:01:19]

上記より
①1キャラが突出して強い
②各キャラが安定したタイムを出す（順位条件などのばらつきがない）
③デバフの効果量が大きい
の条件を満たすとエースデバデバが有効になることを説明できた。

実際にデバフが問題になった9月チャンミ、2022スコーピオ（下校クリオグリ）では
①1キャラが突出して強い
②順位無視安定加速を持っている
③中距離で独占力（慧眼は2022に564あったっけ)が有効
といずれも条件を満たしている

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:01:29]

>>9

変なのが湧かないって意味では平和になりそう

3エース作らないとだから育成が地獄になるけどそれはみんな同じだしな

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:02:39]

一方で逆に

①様々なキャラをまんべんなく強くする

②アナボリのような不安定だけど強いキャラを出す

③マイル中距離以外にする

のいずれかにすることでデバフが最適解になる問題は解決できる

マイル中距離以外しかやるなというのは流石に無理があるけど

①②くらいはできるんじゃないかと思います。

以上です。

②は>>14であってるけど

言語化はしても数値化してるのあんまみたことないなと思って書きました。

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:03:13]

エース1デバ2よりかはエース2デバ1の方がよく見たけどそこの考察もする？

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:04:46]

結局最大出力狙うか安定択取るかだけじゃん
そこに変なお気持ち入れるからおかしな話になる

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:06:00]

>>17

春天マヤノに対して対抗策が駄目元でスピデバやスタデバ（運良ければ歩く）添えたオルフェに頼るしかなかったから距離は絶対的な基準ではない

というか逃げ最強環境で後ろが届ボケ回避するにはデバフにすがるしかないケースが多々ある

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:09:38]

②が一番大きい問題だよなあ　強キャラって言われるウマ娘はみんな加速が安定しているからこそだし

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:11:27]

>>20

いうてチャンミやった時そのレベルまで仕上がった逃げなんてほとんどいなかったけどね、逃げ6とかされたらさすがにきつかったけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:11:41]

一長一短でしかないのにどちらが優れてるか決めたがる人がいるからね
何使おうと自由なんだから好きな編成すればいいだけなのに

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:14:48]

カンストしてスキルと距離S粘って後は同じ強キャラ出したら差がつく要素なんてもうデバフ(orバフ)しかねーもの
ゲームシステム的な問題じゃね？

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:16:22]

デバフが嫌われる云々はキャラ推し勢が居るとかもあるからなぁ、そりゃあ数値だけみたらデバフ使った方が良いだろうし。
まぁこう言う事書くと好きなキャラ使って縛りプレイしてるんだから負けてもしょうがないじゃんって話になるんだけどね

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:16:32]

デバフによる最大の問題って脚質分布の固定化によるさらなる脚質分布の固定だからそれ解消してくれるならなんでもいい
LOHも段々と逃げ天国じゃなくなってきたしな

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:17:22]

>>25

むしろキャラ推し勢こそデバフの恩恵受けなきゃやってらんないっしょ

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:17:25]

>>26

次はもうほぼ確で逃げだらけだけどね…

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:18:36]

ぶっちゃけ6月にデバフやって1回デバフ解禁してまた即デバフ禁止なんだから
(短距離はもともとさして有効じゃないのでノーカン)
どっちがユーザーに望まれてるかって話なら永遠に中距離マイルデバフ禁止にしたほうが好評なんじゃね
宝塚の反応見て決めてるんだろうし

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:18:53]

>>24

ステータスとスキル同じでもレース展開で差が付くから3エースは数増やして高い点取る確率を上げるってのが狙いだからそもそもの目的が違う

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:18:53]

>>27

デバフ環境≒強キャラが目に見えてる環境だから結果的に推し活勢は辛いよ

デバデバエース勝負で勝てないもん

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:19:22]

>>28

それはそもそもダート馬がそんなもんだからどうしようもないっていうか…

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:19:33]

>>9

まぁね

そっちのがユーザーに金と時間使わせられるし

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:19:46]

スティルクロノ出た時点で中距離はデバデバがどうとかもうどうでも良くなってない？

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:20:19]

>>24

ヒント本のもっと貴重なやつで最推しにだけ超強化とかできればいいかもね初期スキポ追加とか確定切れ者とか

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:21:50]

>>35

何ヶ月か前に｢愛が試される強化を〜｣みたいなやつ開発者レターで言ってた気がするけどいつ来るんだろうなあれ

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:22:17]

>>27

現状デバフを1番活かせるのは環境キャラでしょって話よ。環境キャラが加速独占してるしデバフ使った所で環境キャラに太刀打ち出来るような状況ではないからな。まぁ推しで勝ちたいならデバフ使って少しでも差を縮めるしか無いと思うけど。

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:25:02]

>>9

言うて金出すが時間無い社会人とか頼らざるを得ない人もいるし

そう言う金出すやつがやめて課金圧上がり不利益食らうのは俺たちなんよ

金デバサポカ出さんだけ健全だしこのままでいいと思うがな

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:25:09]

環境というか強いから使ってるだけじゃん
加速スキルと変わらん
デバフ禁止って自分が勝てないからこのスキル使わせるなって無理言ってるのにそれが通ってるのが凄えよな

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:26:05]

なんかデバフこそ弱者の戦法みたいに考えてる人多いけど
強キャラが足切り性能アップさせてる使い方されてるのわかってない人おるよな

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:26:16]

個人的には差し追い込みエースが環境ってのも重要だと思う
後方エースも現実問題終盤突入時に789位とかじゃノーチャンなのを、デバフが埋めてくれるからね
逃げ先行エースだと純粋にデバフ量分つまり独占慧眼ためらい≒全身全霊2.1個≒スキポ500程度
の恩恵しかなく、複数エースで確率上げたりおいくらべ狙う方が断然良いから

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:26:52]

正直育成サボりたいやつ以外はないならない方が助かるしなあ

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:27:16]

年間ガチャスケやら含めてある程度決まった流れでやってんだから声を受けて急遽またデバフなしにしましたなんてなるわけねえだろとしかいえねえし最大限考慮しても半年はすぐじゃねえ

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:27:31]

エースの白1枠を脚質ためらいにしての2エース+デバフってどうなんすかね
環境キャラの脚質絞れてる場合だけども

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:27:48]

>>41

そもそも逃げ先行側は大逃げ牽引って切り札があるんでそこを分けて考えるのはフェアじゃないって感じ

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:28:01]

>>40

別にどっちの意味あいもあるだけだしね

最強キャラが同キャラ相手に差を付けるのと出力足りないキャラが出力差を補うために使うのは両立する

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:29:45]

>>41

そもそも1エースの環境なら相手も同じ脚質の場合が多いから追い比べで自前脚質固めるのにそこまでの優位性はないけどな

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:30:07]

>>44

普通に強いし実際使われてるよ

当然スキポに余裕があってメタ相手が絞られてて因子から持ってこれる前提だけど

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:30:08]

>>45

ただ弱く作れば後ろ埋めてくれる後方デバフと

慎重な調整が求められスキルでの支援はあまろできない大逃げ牽引は

同列には語れんと思うけどなぁ　本質は同じかもしれないけど難易度頻度が違うやろ

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:31:13]

>>44

確実な1強がわかるなら因子に仕込みたいよね脚質ためらい

3秒スキルだし悪くない

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:32:03]

感情論除けば上にもある通り安定取るか出力取るか個人のスタンスでしかないので皆好きな方使おうな
最終的に勝つも負けるも自己責任

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:32:10]

>>43

マジレスすると対人イベントのコース条件はどう見てもずっと前から決まってるけど

デバフ禁止なんて間違いなく実験的な導入なんだから1回目の時点で2回目の予定もう決まってた可能性は低いんでは？

もしデバフ禁止が大炎上してたら2回目やります！！なんてアホすぎるし

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:32:53]

デバフが強い弱いじゃなくてデバ環境って上位キャラ強すぎて太刀打ち出来ない環境なんよな
3キャラ作るより1or2キャラにリソースぶち込むほうが遥かに勝てる
それで残りどうすんの？ってなった時にまぁ数合わせで勝率多少でも上げるデバフでも入れとくかぁになる

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:33:09]

デバフ禁止なんてノイジーマイノリティが騒いでるだけ

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:33:15]

>>52

まずそれがわかってて急遽ルールの付与があるわけねえかとかもわからねえかなとしかならないっすね

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:33:21]

まあ感情論が通ったのがデバフ禁止からのまたデバフ禁止なんですけどね

>>39みたいにデバフ禁止された悔しい！！感情論が通るなんてクソ！！！と言いたげなのもいるけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:33:58]

>>52

マンスリーマッチとかいう1回で終わった反例があるので

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:34:39]

>>55

デバフ禁止はウマ娘に元々ある通常レースのシステムに外付けしてるルールだから

検討期間が数ヶ月あれば普通に付け外しできると思いますけどまあできないって言うんなら見解の相違だからこれでやめるよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:34:53]

まっ年2回特殊ルールという名のデバフなしで満足するならそれでいいんじゃね？マイノリティ様に配慮して2月使ってもらえて良かったじゃないか

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:35:30]

>>53

こっちのほうがでかいよな

3キャラ切れ者、距離S、サポカ完走は気が遠くなるけどまぁ一人二人ならできなくはない

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:36:13]

>>57

マンスリーマッチを1回で廃止できたってことはユーザーからの好評不評である程度軌道修正効くって話になるのでは

まあ

「もともとマンスリーマッチの正式開催予定は1年以上先でした！」

って言いはれなくもないけど

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:36:16]

加速増やしてくれればデバフは減るし加速が独占されてるからデバフが流行ってるんだろうなぁ。2400とかここまで多くなかった印象がある

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:37:10]

>>58

新しいスキルやら含めて変な挙動しないように見た上で特殊ルール時に変な動きしないように〜とか2倍の手間を無視してただルール外付けするだけで済むと考えてるなら見解の相違は埋まらなさそうだからそれでいいよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:37:13]

>>59

2回で済むと確信してるなんてサイゲ社員の人じゃん

この先1年のガチャスケジュール教えて♡

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:37:36]

結局どこまでいっても3キャラもガチで作るのめんどくせーよでしかないと思うんだよなあ

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:38:22]

>>62

いや滅茶苦茶多かったろ

むしろ今回は前評判の割に本番でそこまでいないから驚いたわ

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:38:34]

>>65

そう思ってる人が圧倒的多数派だったらそもそもデバフ禁止ルール開催しないで終わるけどな

しかも2回も

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:39:00]

>>62

あっちは一番いいタイミングで加速したやつが勝つからエース単純に増やしたほうが強い環境だった

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:40:06]

>>67

2回しかに見えるが大丈夫か？

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:40:58]

阪神2400とかデバデバアヤベが強すぎてそれ大量発生した結果クリアヤベが前に出すぎて負けるから逆にドンナが増えるとかやってたくらいデバフ天国だったやんけ

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:41:00]

3エースめんどい！って言ってる人より
「デバフ禁止かまあそれもいいんじゃない」と「デバフ禁止やったー！！」と「そもそも対人真面目にやってないからどっちでもいい」
の3派閥合わせたほうが圧倒的に多そうなんでそりゃデバフ禁止が通らない理由にはならんわな

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:41:30]

>>66

羨ましいわ。俺は今回マジで3人とも3エースみたいな状況無かったからな。全てのレースにデバフが1人居たわ。まぁ俺の経験だけだしどっちが多いかなんてサイゲしか把握して無いだろうけど

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:41:43]

>>67

違う違う、デバフ出す人の気持ちの話。多かれ少なかれこの感情ない人はいないと思ってる

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:41:45]

>>71

ていうかどーでもいいが圧倒多数でしかないし

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:41:58]

>>62

「誰でも容易に安定加速できる環境」だと駒揃える必要が無いんでデバフで良いやになる

「加速ほぼなく安定できない環境」だと駒揃えてパチンコするしかないからデバフ入れてる余裕がない

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:42:31]

>>68

そうだよだから加速増やせばデバフ無くなるって言ってるやん

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:42:56]

ていうか特殊ルール（デバフなし）とかつまらんから別の特殊ルール用意しろのが大きいんやがな

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:43:07]

>>71

「デバフ禁止が嫌で嫌でたまらない」

って人はいるだろうけど全体から見たらノイジーマイノリティだろうなとは

あにまんはどの派閥も結局声でかい人が目立つけど

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:43:55]

インフレでキャラ作る工数アホみたいに増えてるのにそんな律儀に3キャラも作ってられるかよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:43:59]

>>75

現状誰も加速出来ないレースってなんかあったっけ？大体のレースに環境キャラ居るじゃん

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:44:38]

東京2400とかもデバフまみれだったんだけどデバフいなかったって人はどっから来てんだ…？

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:45:38]

>>77

特殊ってんだからなんかしら別の特殊ルールとかやってみたいよね

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:46:25]

ノイジーマイノリティって言ってるんだから普通にそのまま無視すれば良いと思うだけなんだが
意図としてはゲーム性などを考慮するなら戦略として当然の選択だし批判に晒される謂われはないって感じなんかな？

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:47:33]

>>81

俺の経験を元に今の方が多かったって言ってるだけやぞ。勝手に捏造しないでくれ

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:48:12]

>>78

ガチデバフアンチはそんないなくてもデバデバと当たったら「デバデバかあ…」って気分になる人間は結構いると思うけどね

まあそんなこと思いながら自分もデバフ使ってたりするんだがな！

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:49:05]

デバフどうこうはどうでもいいがシンプルな話ただやれることを制限するだけなのを面白みとしようとしてるのが気に食わん、そんなだったら最終直線で金スキル相当の速度スキル全員発動とか付与する方向で特殊ルール用意せんかい

気に入らんから使わないのは個人の勝手だが上から押し付ける形の制限ルールは何度もやって面白いもんじゃねえんだ

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:49:21]

デバフ使われてスティルが他キャラに負けるのが公式的には面白くないんでしょ
結局売れるキャラ売るために環境をコントロールしたくてデバフはそのノイズになりかねないから禁止

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:50:07]

12月のスティル別にそこまで極端な強さではなくね

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:52:09]

>>86

まあデバフ元から使ってない人は別に上から押し付けられたルールとも思ってないだろうからそれも結局あなたの立場からの意見だけどね

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:52:26]

>>88

そこまで強くないからおんぶ抱っこが必要なんだろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:52:46]

特殊ルール（固有スキル、初期所持スキル無し）

これだな…

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:52:55]

>>90

おんぶだっこってそれつまりデバフでは？

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:53:05]

>>90

じゃあデバフ禁止にない方がいいのでは…？

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:53:35]

>>92

先行にデバフ使われるよりはスティルでデバフ無しがいいと公式は判断したんだろ

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:54:37]

>>94

えっ、それあなたの感想ですよね…？自分の意見のために都合よく解釈するのやめてもらって

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:55:05]

グランにほんの少し劣る程度でスティル普通にtier1だろ

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:55:53]

デバフ禁止にしたいなら何故中長距離にしないのか
赤ルビー使えちゃうじゃん
青ルビーとの選択だけど青ルビー持ってなければ問題ないし

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:56:40]

短距離が一番デバフ禁止の影響無さそう
長距離はスタミナデバフ無くなるから3200mスタデバ3来て猫マヤトコトコで草が起きなくなるか

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:57:00]

デバフ禁止は感情論でしかないけど公式はその感情論汲み取ってやる必要が多少はあるので

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:57:08]

一回デバフあり・デバフ禁止でデバフ禁止の方をジュエルが違うだけでやってみたらどっちが多くなるんだろ

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:57:11]

そもそもマイルでスティルをプッシュしたいなら先行よかおはマイルをなんとかする必要あるんじゃね…？

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:58:01]

>>97

慧眼独占使えるからに決まってんだろ

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:58:41]

某加藤氏を初めとした課金勢は3エースだしたいだろうからそもそも意見が交わること無いのよな。結局今の有り無しで開催繰り返すかそもそもグレードリーグをさらに分けるかしかない気がする

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:59:02]

>>101

そんなものグランの強サポカ出せば解決するから簡単な問題でしかない

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 15:59:16]

>>102

（だからデバフ禁止にするなら中長距離なのでは…？？？）

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:00:02]

>>103

いや別に課金の有無と3エースは関係無いよ

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:01:20]

>>105

慧眼と独占両立出来ない長距離を頑なに推してるのは何故？

慧眼と独占両方使えるのはマイルと中距離だけだよ？

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:01:46]

>>3の自演で30レスぐらいありそう

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:01:48]

>>106

3エース育成は資産のある課金勢が有利だと思うんだが違うかな？

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:01:53]

まぁリーグでデバフ有無別れたらデバフ無し行くわ。強キャラの蠱毒になるだろうしな。んな事無いだろうけど

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:01:56]

>>104

じゃあ別にそれだけでええやん

差しマイル特化サポだしたらわざわざ先行警戒する意味なくね？

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:02:52]

そもそもスティルをプッシュとかいう妄想を基づいた話になってるからそりゃ伝わらんよ

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:02:58]

デバフは慧眼独占しかいないみたいな奴多いよな
慧眼と一緒にバフも撒く嫁フラワーとか眼鏡ユニは無視されがちだ

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:03:26]

>>109

資産があろうと強くないキャラわざわざ作って編成するよりデバフに1〜2エースで切れ者厳選した方が強いので

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:04:04]

>>100

当たり前だけど報酬に差つけたら報酬多い方に行くだけだぞ

報酬差つけないでやった時にどっちがマイノリティかわかる

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:04:12]

>>107

シンプルに固有デバフ持ちとかいないからでは？

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:04:51]

>>113

バッファーもデバフ枠に入ってるの笑うわw挙動考えたら似たようなもんだからしょうがないけど

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:05:01]

>>116

固有のデバフなんて元から大した効果量じゃないじゃん

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:05:15]

>>113

それつまりデバフじゃないやん、バフ撒くならデバフ禁止でも可能なんだから

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:05:24]

というか基本的に3エースって脚質固めること多いからそんなに富豪じゃなきゃできないって訳でもない
サポカに比べたらキャラなんて安上がりで入手できるし

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:06:02]

>>113

上手く作れるならともかく何も知らない奴が作っても独占慧眼以下じゃん

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:07:06]

>>120

昔は結構脚質分けてたけどさすがに今のレースシステムは分けるのきついわ、特に逃げとか単で作る気しない

正直最後に逃げ本育成したのいつだったか思い出せねえもん俺

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:10:51]

楽で強いんだから使わない理由がない

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:11:13]

>>77

例えば今完全に死んでる中盤加速が生きる特殊ルールとか

金回復が4つくらい必要な超長距離の特殊ルールとか

賢さの高さで設置された障害物を超えてく障害走な特殊ルールとか

通常のコースでは出来ない諸々をやってほしくはあるな

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:12:23]

楽で昔のキャラ使い回せるからって意見多いの見ると運営からしてもそら禁止にしていろんなキャラゲットして育成してもらいたいわな…

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:14:28]

使いまわさんでも因子さえ準備できていれば一般的な本育成よりはるかに楽に作れるしね

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:14:31]

>>125

スティルを勝たせたいとかよく分かんない事言ってる人いるけどサイゲ的にはこれよな。商売だもの

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:15:03]

>>124

それはまあそうなんだがぶっちゃけそこまでいくと「根本のバランス調整にもっと力入れて多様化させてくれた方が話がはええよ」って気持ちは無くもない

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:15:47]

>>125

使えるキャラ増やせやってならない？

結局勝てないキャラ出す意味ないし

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:16:33]

色んなキャラ使われてるところ見たいから金加速配布しろ進化スキルの実装渋るな進化の内容をクソゴミにするな

[131 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:17:13]

1〜2体しか使う価値のないキャラ出しておきながら色んなキャラ使って欲しいとかギャグかよ

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:18:06]

>>129

いや別に前回チャンミでも勝率2割くらいは出せるだろうなってキャラって普通に10キャラ以上いたと思うけど

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:18:30]

なんかデバフで騒いでるの結局運営批判したいだけか…
環境考察してた人かわいそ

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:19:45]

>>133

考察も何も長々書いてるだけで安定取るかどうかってだけの話やん

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:20:20]

別にデバフは入れてた組だけどデバデバ至上主義は1デバですら叩くから意味わかんない
なぜか1エースデバデバじゃないとダメみたいな宗教

[136 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:21:08]

ロンシャンチャンミが良かったって言われるのってバラけてて安定して強いの少なかったからだしな

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:23:03]

切れ者付きSP上振れ継承完璧個体簡単に作れるなら3エース流行ると思うよ！

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:24:11]

>>137

結局それずっと言われてるデバフ禁止されたくないやつって3キャラ作りたくないやつじゃんって結論なんだけど

[139 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:25:26]

皆100点出せるなら差を付ける為にデバフ増えるまでがセット

[140 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:25:37]

>>135

そらデバデバが増えるとさすがにデバ4相手にする人は実質脱落して負ける確率低くなるからな

これ増えまくって全員デバフってなってくると逆に阪神2400みたいにデバフ減ってきたアピールが流行る

[141 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:30:03]

>>138

1人の意見で全体がこうって決めるの？

[142 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:31:11]

俺が3エースで苦しいんだからお前らも3エースで苦しめってのは日本人らしさを感じて良いと思う

[143 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:33:38]

>>142

どんだけ荒らしたくて必死やねん

[144 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:35:21]

まあでも1キャラだけ育成してあと適当デバフみたいな育成してるやつより3キャラ満遍なく育成するやつに有利なようにするのは運営的には普通では？

[145 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:35:53]

ちょっと笑っちゃった
日本人下げが効くの二次元以外とかタフカテだよ

[146 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:40:48]

12月のデバフ禁止なんてデバフ禁止といいつつ逃げフラワー+グラン青ルビースティルだから騒いでる奴相手のガス抜きポーズであって環境的に勝てないキャラ使うのは変わらないのにな

[147 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:50:03]

デバフ嫌いってデバフの効果量がバフになったら使うの？
バフには何も言わないから謎なんだよね

[148 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 16:58:35]

>>147

そもそも現状バフは白スキルにないから話として成り立たないってのと、相手の両方がデバフだった場合と相手の両方がバフだった場合でだいぶ意味合いが違うからってのがある

[149 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 17:09:29]

特殊ルールとかやるくらいなら年1の調整くらい頑張ってくれないかな

[150 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 17:10:51]

>>149

禁止するだけの方が楽だし前のキャラ調整したところで金にならない

[151 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 17:11:24]

どれだけデバフが弱体化しようと禁止されない限りは使い続ける
3人育成しんど過ぎるし

[152 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 17:18:28]

>>145

よく知ってるな

やっぱりそういうところに入り浸ってると分かるものなの？

[153 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 17:22:07]

>>140

デバデバ宗派のやつは

乱数前壁警戒でルムマの主流は1デバ保険2エースだよって話でも

ずっとデバデバが至高って譲らないしお前みたいに話が通じないねん

[154 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 17:27:53]

>>153

前壁増えて困る環境ならデバデバ増やしてそういうやつ減らそうとしてるんでは…？

[155 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 17:28:04]

>>153

デバフなんかに頼ってるゴミ同士仲良くすればいいのにね

[156 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 17:28:54]

謎理論のダイスシミュはよく分からんが
①環境キャラの威力が他より突出して高い
②その威力を出せる確率が高い(展開や運に左右されない)
③デバフで稼げる利益が大きい(≒マイル中距離)
に該当すればするほどデバフ入れ得に、該当しないコースならエース増やした方が得になるって話だろ？

①を潰すには同程度の強さが3〜4人以上いればいいが、特効キャラを引かせる商売上の不都合が大きい
②はランダム加速だけの環境にするのが手っ取り早いが「どれだけ頑張って仕上げても加速の運で全てパアになる」のはそれはそれで問題
③は短距離と長距離だらけにすればいいけど、このゲームのボリュームゾーンがマイル〜中距離にある以上回避し続けるのも限界がある
どれも「全てが丸く収まる」とは言い難い

[157 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 17:33:25]

とっととデバフ無効化スキル作ってくれりゃいいのに
デバフ側も積んでなけりゃ刺さる、SP目減りさせられるなら十分な成果やろ

[158 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 17:36:24]

スピードイーターなんて作ったこと自体が失敗のスキルもあるんだからデバフスキル自体完全に消してしまえばいいのに
どっちつかずの半端な状態だからムカつくわ

[159 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 17:36:33]

デバフ無効スキルよりデバフ無効判定かな…
基本50～70％で賢さ差で増減くらいでいいでしょ

[160 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 17:55:44]

>>134

安定とるかワンチャンとるかじゃなくて

>>156

の後半みたいな施策とれば

自然とデバフ減るって話じゃないの？

まあ

どれも「全てが丸く収まる」とは言い難い

だけど

[161 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 17:56:47]

>>160

そもそも根本からゲームバランス変えないといけないしそんなやる気ないから雑な全禁止で済ませてるだけ

[162 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 18:00:48]

>>146

スピードイーターないけど嫁ニシノ逃げにする必要ある？

嫁ニシノ月次で引いたから

12月はスティル＋嫁ニシノ赤ルビーにするわ

ありがとう

[164 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 20:24:15]

>>162

先行に蓋出来るから先行死にます

[165 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 20:32:45]

今年の春天チャンミみたいに猫マヤが頭二つ抜けてないとデバデバ編成に対してきついからね
ただ今回のチャンミはスティル+後方勢の追い比べお祈りにクロノが逃げる構図でデバデバの恩恵は微妙よりではあった

[166 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 20:47:37]

>>165

デバデバオルフェというこれまた終わってる構成とほぼ同格の勝率を叩き出してたのはヤバかった

そのせいでウマ娘屈指のクソ環境と化したが

[168 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:10:44]

>>167

怜悧……？リカバリー……？

[169 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:13:15]

>>167

足りるわけないだろそんなもん！

だいたい怜悧は中距離用だよ！

[170 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:13:17]

金回復のつもりで書いて間違えました許してください

[171 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:14:08]

デバデバがこの上なく強かったのは帝王賞チャンミの時だったかな
当時の環境はグラライでスタ盛るのがかなりしんどかった時期にクリオグリが加速するついでにスタミナ問題も解決してしまってぶっちぎりの1強になってしまった

[172 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:37:53]

オルフェは肝心の君臨が発動せずにオワタする負け筋あったからな
スティルは固有だからそんな事ないんだ

[173 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:26:17]

>>171

そもそもあの時の大井2000って加速終わってなかった？

[174 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 06:21:44]

>>40

お互い3エースよりお互いエースデバデバのほうが

弱者にとってワンチャンあるから

エースデバデバは弱者の戦術であってると思う

弱者強者共に3エースどうしなら

1~6の目のでるダイス3つと4~9の目がでるダイス3つの最大値勝負だけど

エースデバデバならデバデバは相殺されるから

1～6の目がでるダイス1つと4~9の目がでるダイス1つの最大値勝負で

まだ後者の方がワンチャンある

[175 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 06:33:42]

>>174

ウマ娘はゲームバランス終わってるから同じ目が出るダイスを3つも用意できないよ

だから強者側でもデバフを使う人が少なくないわけで

[176 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 07:27:15]

デバフ禁止ならそれでもいいけど、もっと期間くれとは思う。
3エース用に因子周回と切れ者厳選とか無職しか無理やろ

[177 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:04:16]

1エースなら出来るやろ？後はチムレでも出しとけ
勝率落ちる？甘えんな、無職は他の何かを削ぎ落としてウマ娘やってんだ
何も失わずに無職と同じ土俵に立てると思うな

[178 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:06:08]

時間使って金使わないニートより金使う社会人優先するべきやろ

[179 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:11:18]

一番優遇すべきは金使うニートだぞ
忙しい社会人と違って因子パスにも金落とすから

[180 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:12:24]

ニートの何処に課金する金あるんだよ
しかも因子パス如きの金額で優遇しろとか

[181 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:13:35]

切れ者なんか粘ったことないんだけどあにまん民はプラチナ全取得でも狙ってんの？

[182 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:16:26]

会社行く以外にも金を稼ぐ方法なんていくらでもあるし...

[183 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:20:38]

無人島入ってからイキった雑魚が切れ者切れ者騒ぎだしてウザい
「切れ者なのに負けた！」→切れても雑魚だからです

[184 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:22:32]

>>183

マジでこの勘違いしてる雑魚多いわ

切れてようと元のSP低けりゃ意味ないし有効スキル数50超えてからイキれよと思うわ