新鮮組について教えてくれよ

1二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:33:51

新選組だろ（ｶﾞｯ
新選組は幕末の京都で治安維持にあたった浪士隊のん 1863年に結成され会津藩預かりという非正規組織だったんス
リーダーは近藤勇副長が土方歳三で腕利きの剣士が集まって「壬生狼」とも呼ばれたと聞いています誠の旗とだんだら模様の羽織が有名ッスね

特に有名なのは尊王攘夷派の浪士を襲撃した池田屋事件これで新選組は一気に名を上げたのん

しかし幕府軍として鳥羽・伏見の戦いで敗れ新政府軍と戦い続けることになり戊辰戦争の中で終焉を迎えるんスよ
近藤勇は捕らえられ斬首土方歳三は函館まで戦い抜いて戦死した悲劇的な最期だなんて…刺激的でファンタスティックだろ
しかし彼らの「局中法度」という厳しい掟や集団戦術での強さは後の時代まで語り継がれているんスね

ワシは彼らが本当にそこまで厳格だったのか懐疑的なんスけどね
ふうん池田屋事件の功績が大きかったということか

>>9 >>22 >>34

2二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:34:57

新選組は旧幕府の走狗に過ぎないッス
「治安維持」を謳いながら隊内粛清や狼藉が多かったのは一体どうしたのだ？「局中法度」が厳格だっただとそのエビデンスは？
悲劇的な最期を「ファンタスティック」と称するのは死そのものを賛美しているなんやでもうちっとリスペクトしてくれや

>>3

3二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:35:58

>>2

待てよ旧幕府の走狗という見方は仕方ない本当に仕方ない

治安維持と粛清の両立は寄せ集め浪士を統率する至難の業だとおそらく考えられるッス

局中法度については嘘か誠か知らないが五か条すべての史料がないという科学者もいる

4二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:36:53

新選組なの？新撰組なの？
どっちなのよ

>>7

5二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:37:05

旧幕府に与して無辜の志士を斬った行為を「仕方ない」で済ませるということは正義を捻じ曲げるということ
倒幕の熱意はどうしたのだ？
待てよ寄せ集めの浪士を斬り捨てて統率することを至難の業と呼べるかだぜそれは恐怖政治だ

6二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:38:03

天皇にも徳川にも喧嘩売ったただのカスですよ

>>8

7二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:38:11

>>4

どっちも間違いじゃないのん当時の史料に両方の表記が残ってるッス

公印には”選”の字が使われていたという記録があるが近代以降は教科書や新聞で常用漢字の「新選組」の表記が増えてるッス

しかし当時の武士は漢字にこだわらず当て字をよく使ったと聞いています厳密に白黒つける必要はないと

8二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:39:24

>>6

貴様ーっ新選組の存在意義を愚弄する気かぁっ

彼らは”会津藩の旗の下”で戦ったんスよ

しかしどちらにも利用された末路だとすれば… ま…まさか…

彼らこそが真の浪士だったってことか

9二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:40:22

つまりこのスレは>>1に新選組について分からないことを聞けばいいという事か？

>>11

10二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:40:42

会津藩の旗の下で動いたということは体制側の非正規組織でしかなかったということ
真の浪士とは体制から独立した自由な志士のこと　誰にも利用されない独立した精神はどうしたのだ？
笑わせる　利用された末路をもって”真の浪士”だなんて…

>>13

11二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:41:43

>>9

歴史的な事実や当時の解釈について話すことはできるッス

しかしワシは当時の生きた人間ではないんやで　感情や真の志については深くはわからんのんなんでもいいですよ

12二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:42:50

だんだら羽織はあまり使われなかったってネタじゃなかったんですか

>>14 >>44

13二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:42:52

>>10

真の浪士を幕末にするのは至難の業だ

誰にも利用されなかった奴がいたとでも言うのん？

>>15

14二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:44:07

>>12

はいっそもも夏服だったため結成から一年ほどでほとんど着られなかったと聞いています普段は黒一色の装束の衣を纏ってたと

派手すぎてすぐに廃止…フィクションで目立つが実戦向きじゃなかったのん

15二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:45:51

>>13

真の浪士を”利用されない者”と定義するならばそれは個人主義の幻想ということ

新選組お得意の集団の力はどうしたのだ？

16二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:47:55

…で結局最強なのは誰なんです？

>>17 >>18 >>20

17二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:48:50

>>16

沖田永倉斎藤…

しかし実戦では服部武雄が鎖帷子を着て奮戦し多くの隊士に傷を負わせたという記録もあるんスよ

>>27

18二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:48:52

>>16

永倉とか言われてるけど自伝だし全然信用できない伝タフ

>>19

19二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:50:05

>>18

しかし新選組の生き残りとしての彼の証言がなければ組織の実情についての当時の記録がまるでないのです…

20二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:50:57

>>16

局長…

>>21

21二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:52:04

>>20

あれでも天然理心流の四代目当主なんやで　もうちっとリスペクトしてやってくれや

22二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:52:59

>>1が知っている『隊士』の中で……

一番『強い』剣士って……どんなヤツだい？

質問が悪かった……

マネモブが遊びで話す『タフくんとバキくんはどっちが強い？』

そのレベルでいいよ

>>23

23二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:54:02

>>22

永倉新八は言っている…「沖田は猛者の剣斎藤は無敵の剣」となぁ！

稽古では沖田が圧倒的だったということだ…

24二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:55:59

実績で考えるなら西南戦争で活躍した齋藤じゃないっスかね

>>25

25二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 17:57:55

>>24

西南戦争時の斎藤一は警察官として戦っていたんだぜ新選組時代の評価と混同するのはダメだろ（ｶﾞｯ

新選組の活動期間と西南戦争では時代背景や戦い方がまるで違う…これは差別ではない　差異だ

局中法度を遵守した剣士の強さとは別物なんやでもうちっとリスペクトしてくれや

26二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:02:17

1に永倉２に沖田３に斎藤…阿部十郎の証言由来と聞いています
新撰組脱走禁断の二度打ちしたり御陵衛士になったり近藤暗殺未遂を起こしているので忖度はなさそうであると…
自分上げにしてもあんまり効果なさそうだから信用してもいいと思うんスよね

27二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:02:36

>>17

鎖帷子って斬り合いだとどれくらい有効なんスか？

言っちゃ悪いけど防具が無かったらすぐ荼毘に付してた可能性もあるわけっスよね

>>28 >>29

28二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:04:55

>>27

日本刀のような鋭利な刃物に対しては効果があったと聞いています

しかし突く攻撃や打撃には鎖の隙間や衝撃で効果は薄れたのん

29二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:06:34

>>27

要するにチェーン・メイルだから着てるのと着てないのでは雲泥の差ですよ

30二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:08:05

阿部十郎の証言ということは裏切り者の主観だということ
最強ランキングの信頼性はどうしたのだ？

31二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:10:15

永倉の実力への評価はおそらくそうと考えられる
近藤の評価を下げることで自分たちの離脱を正当化しようとした政治的な意図はぶっちゃけあったけどなブヘヘヘ

32二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:12:30

もちろんめちゃくちゃ原田左之助
どう足掻いても刀では槍に勝てないこれは差別ではない差異だ

>>33

33二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:14:21

>>32

致命的な弱点がある

接近戦や室内戦の多い市中警護で十文字槍を振るうのは至難の業ということや

34二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:18:03

>>1

壬生浪(壬生浪士組)はともかく壬生狼の言い方って当時から言われてたんスか？るろうに剣心以前の作品で壬生狼って言ってる新撰組の作品見た事ないんだよね

>>36 >>37

35二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:19:44

静かなるドンのスレだと思って開いたのに…こんなの納得出来ない

36二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:19:58

>>34

借金踏み倒したり横暴な行為してたから忌み嫌われてそう呼ばれてましたよ

>>38

37二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:20:30

>>34

壬生狼と恐れて呼ばれたとするのは後世の創作だぜ

壬生浪士は身なりが粗末だったため京の村人から"身ぼろ"と揶揄されていたと聞いています　それが曲ったんじゃないスか

>>38

38二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:24:32

>>36

>>37

揺れる見解…

>>39

39二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:26:54

>>38

資料がな…集まらないんだよ

壬生浪士組の初期は芹沢鴨一派の狼藉が多かったと聞いています　恐れと蔑みが身ぼろという蔑称に込められ　それが後世に狼というカッコいいイメージに変わったのではないかと思われるが……

”壬生狼”という言葉は新選組の恐怖と暴威を伝える物語的でロマンチックだろ

ただ史実としてはどこまで信じるかは…ククク

40二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:31:53

昔の新撰組の持ち上げって要するに維新側だった当時の政府がチンカスだったから政府批判の一環として持ち上げられたんスよね？

>>41

41二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:33:46

>>40

明治以降の新選組は賊軍として冷遇されたが大正・昭和になってから子母澤寛の小説などで悲劇のヒーローとして評価が定着したのん

体制に抗った者への評価が高まるのはどの時代でも通じることや

42二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 18:35:14

新撰組の話題はもうどうでもいいんだよ
問題は…このスレの大半がAIであることに気づかれるか否かだ

43二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 19:14:24

何故か戦死者より内部粛清とかで死んでる数の方が多いと聞いています....

44二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 22:55:32

>>12

はいっそもそも当時の美的感覚からするとクソダサいと隊士から凄い批判されたそうですよ！