この「黒炭」って……｜あにまん掲示板

心の中にもやもやは残るから、カン十郎が死んでいるのもひどい言い方だが都合がよい

もしお玉のことを公開して、彼女は黒炭でありながらオロチを倒した功労者だ……みたいなことを言ったのならお玉に攻撃する人はいるかもしれない。でももう死んだ人間のカン十郎をたたえてしまえば一般的な感性ならまぁいいか……みたいな心情になるしな

>>62

54二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 23:08:04

カン十郎は光月スキヤキじいちゃんが人里離れた場所にお墓を作って弔ってあげるのがベストな締めかただと思うんですがね…

>>71

55二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 23:08:53

>>5

オロチをさして言った言葉ではあるが、黒炭って単語使ったのは若干失言した感がある

>>56

56二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 23:26:56

>>5

>>6

>>55

尾田先生が言ってた“問題”ってのはたぶんこういう事なんだろうな

>>70 >>81

57二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 07:00:08

討ち入りの参加者が伝記か何かに「カン十郎は裏切り者だった」て書いてたら後世でカン十郎は英雄か裏切り者かって議論されたりするんだろうか

>>69

58二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 07:32:46

>>43

まあアシュラ童子も似たような感じだしな…

59二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 07:39:08

>>33

その結果出来上がったのが今の天竜人メンタルだとしたらワノクニの未来も暗いな…

60二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 08:13:37

ワノ国の文化風習が日本のものに近いなら
死んだらとりあえず仏様、みたいな感覚もあるかもしれん
表向きは赤鞘として扱われてて
オロチ戦のあと死亡してたなら一般民衆にとってはオロチ一派と戦って討ち死したんだろうなぁってもんじゃない？

61二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 08:21:50

オロチに関してはトップが黒炭に起きた事を全く知らないのが分からん過ぎる
隠れてやった訳でも無く堂々とやっていた事なのに知らない気付かないとかあるかね？

62二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 08:34:43

>>53

多分、現実の歴史にもそんな英雄や偉人はいると思う

それに子どもよりも大人のほうが説得力が違うし、知らない人間からしたらカン十郎のほうが実績があるわけだからな

更にもう事実を証言する人間は少なく本人は故人なわけだからな　恐らく後世も光月家の記録以外残らないか意図的に残されないだろうから歴史では英雄として祀り続けられるだろうな

63二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 09:00:53

モモは将軍で武勲で姓を与える事もできるから黒炭から黒月に姓を変えることもできるぞ
カン十郎はオロチに刃向かった英雄として祀り上げとく

64二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 15:38:58

>>42

これお玉の救済にもなるな

黒炭家であっても参加して討ち死に()したカンと敵戦力を無力化し寝返らせる功績あげた玉をまさか無下に扱うわけないよな？って前例を作ることができる

まあ敵の大将の息子()がワノ国側に下ってるから許しのハードル自体は下がってるかもしれないが

65二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:34:47

>>47

嘘も方便って知ってるか？　真実だけを伝える事が正しいとか限らないんだよ

もし、仮にお前の親戚が昔に罪を犯　した本当にろくでもない奴がいたとして

ソレを知った見ず知らずの人間から、〇〇の親戚だからと一族全員が針の筵で酷い差別や迫害される事と誰も真実を知らない方が幸せどっちがいい？

66二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:27:30

>>27

そういう非難の言葉すら褒め言葉になってしまうんだろうな

むしろそう思ってもらえてカン十郎も本望だろうよ

>>67

67二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:37:58

>>66

まさにやりきったからな

>>68

68二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 05:39:05

>>67

彼をガチで嫌いな人は不本意かそもそも気づいてないんだろうけどそういう人ほどカン十郎が欲しい反応をしてしまっていてカン十郎の思う壺なのが皮肉で美しいなって思ってしまう

69二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:28:25

>>57

多分、これまでの行いから考えてあり得ないほうが後世の人間による創作扱いされるんじゃないか？

70二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:00:16

>>56

この話の回マジでSNSとかで燃えたから一旦言及するしかなかったんだろうなおだっち

>>72

71二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 15:02:05

>>54

スレ画のは弔われてるだけとかのほうだろうな

72二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 15:21:23

>>70

燃えたから言及するしかなかったというより

そうなることも織り込み済みってことでは

>>73

73二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:14:53

>>72

「日和はオロチただ一人を指したものと彼女の物語を見ていれば分かります」て言ってるからSNSで燃えたの本当は不服だったんじゃないかな

74二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:36:11

>>51

お玉以外で隠れてる一族もいるだろうしな…

75二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:39:13

カン十郎の正体なんてあの場にいた人間が口をつぐめばバレずに列士として葬れそうなもんだが
わざわざ黒炭姓をバラす必要あるのか

>>78

76二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:29:17

20年前カイドウに挑んだ1人だし妥当では？

77二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:31:13

一般人は赤鞘のカン十郎は知ってるけど、スパイで裏切り者のカン十郎は知らないからねぇ。

78二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 10:21:35

>>75

家の名誉回復だろ　大多数の親戚は先代当主のやらかしでのとばっちりで、やばい正義マン達により迫害されていたわけだし

79二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:22:48

>>47

逆にありのままを伝えて「黒炭はやっぱりそういう一族」という風潮を作り黒炭差別を助長するようなことをする光月家なんて見たいか？

80二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 18:12:07

>>42

でもオロチって黒炭一族による内乱の当事者じゃなかったか

将軍に跡取りが産まれない絶好の機会に産まれたオロチを将軍にしようとしたら将軍家でも産まれちゃってって流れで

だから黒炭の生き残りのジジババどもがオロチこそが将軍になるべきだって煽って担ぎ上げて

なので末端の一族は許されてもやっぱりオロチだけは処刑されるんじゃないかな

>>86 >>92

81二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 18:25:52

オロチって国への復讐どころか自分以外の黒炭一族も弾圧してんだよな

お玉の親の墓に黒炭って普通に書いて読者に気付けるようにしてたくらいなんだから

わずかにでも探す気があればすぐ見つかってすぐ保護できたろうに

オロチって黒炭一族のことも大嫌いだったんじゃないの

>>56

あの燃えてなんぼシーンって歴史を教える人間の想像とかじゃなくて「本人がオロチ一人を指して言ってる」と原作者が言い切るところからも

黒炭ってオロチたった一人が名乗ってるんだろうな

名誉回復する必要なくない？今後も誰も使わない姓だろ

>>82 >>84 >>101

82二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 18:38:15

>>81

悪いのは祖父とひぐらしとかの一部で、自分はとばっちりを受けてひどい目にあってるのを

勝手な妄想で自分と同じ目に遭わせるあたり後戻りが出来ないまでに病んでたんだろうな…

>>101

83二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 18:46:31

ドラクエのレブレサック思い出したけどわの国も何百年か後に真相がバレるってのあるんかなぁ…

84二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 21:50:26

>>81

黒炭家の内乱は確か将軍家でなかなか跡取りが産まれない中でようやく産まれたのがおでんの父のスキヤキだからオロチが産まれる前の話だったはず

85二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 03:38:42

黒駒の親分ってのがヒョウ五郎のライバルでいたらしいな
時系列や並びで考えるとアシュライゾウの間に入るのか疑問だが

86二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 06:47:36

>>80

正確にはその祖父が跡継ぎにしようとして、幼児か赤ん坊なオロチ本人は何もしてない当事者だな

87二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 08:12:49

>>43

数世代後にはカン十郎が「燃えてなんぼの黒墨に候」と啖呵を切りながらオロチを道連れに焼け死んだ

みたいな話になってそう

>>89

88二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 08:14:58

次はブラックマリアみたいなワノ国出身なのに百獣入って最期まで百獣に裏切ら奴らが迫害対象だろ

89二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:10:25

>>87

真実を知るのは光月家だけで、表向きの歴史はそうなるだろうな

90二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:17:39

もしカン十郎だとしたらアシュライゾウと並べたら2人とも怒りそうな気がする

ただ討ち入り参加者しかカン十郎の裏切りは知らない、かつ演技とはいえ錦えもんとは友だったこと、そしてカン十郎自身も黒炭迫害の被害者だったことから味方側の黒炭として弔った可能性はある

表向きには赤鞘として、そして黒炭迫害の流れを終わらせる意図もあるのかもしれない

91二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:30:04

カン十郎って基本的に誰に所業を批判されても「ああ、そうだな」てさらりと言ってそうだけど実の親に同じことを言われたら何故か分からないけどショックを受けてそうなイメージがある

>>93

92二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 07:51:02

>>80

同じような復讐者と言う意味だし、対比と書いてあるじゃん…

93二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 17:00:51

>>91

親からしたら、真っ直ぐに前を見て暮らして欲しいだけで過去を振り返り憎しみの連鎖を繰り返して欲しくなかっただろうしな

94二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 20:23:18

カン十郎って“黒炭オロチ”に操られてた一人ではあるんだよな
黒炭迫害の被害者であると共にある意味オロチ自身の被害者でもある
それでも表向きには20年前におでんと共に死ぬ覚悟でカイドウとの決戦に参加し釜茹でにもされた
ここだけ見れば完全に忠臣

95二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 20:37:27

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96二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 05:45:32

元はと言えば、カン十郎の過去もオロチの祖父が余計な事をしなければ　正義に酔った奴らがいなければな…無かった悲劇なんだよな

97二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 06:00:52

将軍や大名が世襲の国で将軍家の姫が特定の家それも名前の知れた名家を燃えてなんぼって言っちゃった以上オロチだけなんて通るか？
国民がお玉を黒炭を理由に迫害したとてそれに待ったをかけられないだろ

98二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 06:06:14

死に際に火前坊出す所とかカン十郎もオロチに利用された被害者という意図で描かれてるよな
その後のオロチって鼻ほじりながらヘラヘラ笑ってたしカン十郎のことを「便利な駒」程度にしか考えてなかったんだろうな

99二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 07:14:12

裏切りを知った時はショック受けてたし死んだ時はお菊とかは泣いてたから政治的理由があるなら弔うことには反対しなかったんだろうな

100二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 07:15:23

これで黒炭全体と思う奴はあたり前田のクラッカーだから前田以外はハズレとか言うぐらいアホ

>>105

101二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 12:36:34

>>81 >>82

そもそもオロチはワノ国憎み過ぎて国潰すつもりだったからな

最初から協力してくれるせみ丸ひぐらし、手駒のカン十郎はともかく黒炭家の人々を手厚く保護したら

後々に「おいオロチ！このままじゃワノ国ダメになるだろが！俺たちの子孫が住めなくなっちまう」と責められて揉めるんだから保護する意味ないだろ

>>102

102二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 14:51:42

>>101

周りを憎み精神を病んでる奴には、他人の意見や正論は通用しないからな…

オロチは祖父が悪いのは理解してる　しかし、自分の行動を正当化する正義マンからの差別や暴行行為のせいで周りの人間は全て敵でしかない人生だった　

でも、一族の皆が悪いわけではないからオロチの独りよがりでとばっちりを受けた皆は気の毒でしかない

オロチ亡き後の黒炭の人間を救いつつも周りを納得させるには、作中で言われてるように同じ歴史を繰り返さない事も大切だが…

他には上に書かれてる真実を消してカン十郎を評価する方法か？表向きは完全に滅亡した事にして黒炭の姓はなくなり

一族には、黒炭とは何の縁もない新しい別の姓を与えられるあたりが妥当だろうか？下手に放置していれば第二のオロチが現れるし、物理的に滅亡させるのはオロチが光月家にした何一つ変わらない所業だから…

>>120

103二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:03:39

>>31

死人にムチを打つなんてあり得ないからな

104二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:18:00

黒ひげかもしんないし…

105二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 06:59:56

>>100

ネタはわからないが、おかしい正義マンの奴の一族皆悪いの認識は間違えてるからな…

奴らは自分のせいでオロチのような怪物を生み出した事をどの程度理解しているのか…もしかしたら理解してなさそう

106二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 08:32:38

燃えてなんぼに沸き立っていたのが花の都の連中じゃなくておこぼれ町の人達とかだったらSNSではどんな反応だったのか少し気になる

107二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 16:31:29

>>10

もう死んでるからな…

108二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 23:24:17

>>8

死に場所と定めた場所で死にきれず生き残り、演じる役がなくなったのに新たな役は与えてもらえず一生牢屋、の方が一番の尊厳破壊な気がする

>>110

109二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 01:35:18

>>9

それな

弔いって遺族などの死者への想いで　そこからの前進の為の儀式なわけだからな

110二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 07:47:01

>>108

それなら弔ってもらうほうがずっと良いよな

111二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 16:52:42

火前坊でオロチも燃やしてるから、一応は間接的に国を救ってる事にはなるか？

112二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 01:32:09

カン十郎はしでかしたことは許されない
しかし、過去を見たら不憫だよなとも思うからやりきれないんだ

113二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 08:17:51

>>32

それ、気がついた

114二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 15:15:05

諸行無常　人は死んだら皆、仏か…

115二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 22:59:32

死後は地獄じゃなくて黄泉の国へ行ったのかな？

>>116

116二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 05:10:18

>>115

ワノ国の信仰はわからないが、日本同様ならそうじゃないか？

仏教も全然違うだろうし

117二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 05:38:35

>>47

敗北者じゃけえ

118二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 09:36:46

そもそもカン十郎の過去は赤鞘たちは誰も知らなくない？
ヤマトやぺーたんたち百獣組もオロチの切り札の過去を知ってるわけないしただの裏切り者扱いだと思う

>>121

119二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 09:47:16

カン十郎は一緒に時間超えたから
結果的にそこまで大した事やってないんだよ
オロチは過去の事情がどうあれ
２０年好き勝手やった

オロチにも悲しい過去があるから許してあげなさいとは
まあ到底無理だろうな
でも許さないとって話をもしかしたら世界政府陥落後の天竜人とかでやるのかも

120二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 11:08:03

>>102

だからこうして、しっかりと黒炭として弔うことで『悪しき黒炭』は『良き黒炭』により燃やされたとしたほうがモモが考える差別なき国として都合がいい。

結局隠して生きるなんて数世代経てばまだしも今はどっかで漏れる、ならば今生きてる黒炭は悪さをせず真の将軍を待ち耐え忍んだ忠臣にしちまったほうが安全と言える

オロチを追い詰めた奴らは「上が認めた悪だからやってもいい」という思考だろうからな

121二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:25:50

>>118

赤鞘は「過去迫害されていた」「ガキの頃心を失った」発言と裏切った理由が「黒炭だから」で「過去に何か酷いことをされたんだろう」くらいの察しはつきそう

ついててくれ