ダンゾウってナルトカウンセリング受けたら改心したのかな

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 20:46:13]

数々の悪役になってしまった人を改心させて元の道に戻してきた名医のナルトは歪みまくった彼を改心することはできたのか気になる

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 20:49:04]

痛々しいナルトファンだな…

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:02:40]

無理じゃない？　あまりに罪犯しすぎだし年が生き過ぎてるし…

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:03:38]

「ナルトカウンセリング」か

ラストバトルでのナルトは、サスケの思想について自分と異なる正しさを認めつつ、サスケを孤独にさせないがために命懸けで止めたのに
スレ主はNARUTOを単純な善悪二元論のストーリーだと捉えてるのかな

ナルトが「改心」させられなかったマダラが、柱間とは通じ合えたことについてはどう考えてるんだろう

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:04:20]

作者も無理だと判断したからナルトに会わせなかったんだと思う

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:05:10]

てかこのコマだけでなんか笑えるのすごい

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:06:21]

現実的に７０過ぎの爺さんが１０代の若者に説教されても
聞かないと思う
できるのはヒルゼン位だと思う

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:08:22]

忍連合軍の戦いを見れば考えが変わったかもしれない多分恐らく
個人が改心させるのは無理じゃね

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:09:33]

>>6

あまりにセリフが改造されたの見せられた後遺症だよ…

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:14:20]

ナルトが改心させた敵ってなんやかんや善性がまだ残ってたキャラばっかだったじゃん
あとナルトと誰か重ねてるとか
ダンゾウは死に際まで頭の中ずっと三代目ばっかりでナルトが入る余地なさそう

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:18:11]

というか唯一止められそうな三代目が死んでキチゲ滲み始めた感じするから
多分誰がやっても無理だと思う
ナルトが死んだ闇落ちサスケみたいなもんでしょ彼

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:32:10]

一応ダンゾウも「里のための行動」っていう行動原理はあるので完全な悪ではないと思う
ただ同時に「ヒルゼンに負けたくない」という劣等感からくる嫉妬で動いてた所も大きいから長門やオビトみたいな改心は望めないよね

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:33:22]

無理無理
ダンゾウは拗らせ方がちょっと違うもん

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:43:47]

曲がりなりにも木の葉側なのに悪役認定されてるの草

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:51:19]

ダンゾウは悪人つうかクズなんだよなあ
限りなく漆黒に近いグレーみたいな…ダブスタの正義っていうか
良い言葉見つからんけど
あとなんかレスバ強そうだからナルト完封負けしそう

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:53:13]

>>10

>>11

言うてヒルゼンが改心させようと働きかけてもなんか明後日の方向に拗らせるだけな気がしないかダンゾウ

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 21:58:06]

大蛇丸、ダンゾウ、マダラはナルトじゃ説得とか出来ないって扱いだったと思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:05:48]

>>15

なんか無駄に頭周りそうでアホなナルトがついていけずに負けてそう

結局「ごちゃごちゃうるせーってばよ」といって最終的に暴力で解決してそう

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:08:18]

ナルトも割と人の好き嫌いあるからなぁ

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:10:01]

あの頃のナルトだと政治とか地政学な話とかに話題そらされたら無理では？

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:12:48]

>>20

それはダンゾウも実はよく分かってないから大丈夫だ

あいつ地下に潜って机上の空論でドヤってただけだから

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:15:47]

>>17

あとカグヤも

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:16:57]

ナルトってイタチの真実知った上でサスケと対決してたんだっけ？もう忘れちゃった
うちは一族が全滅したことどう思ってたんだろうなナルトって

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:32:21]

ぶっちゃけダンゾウ枠は必要だよな
ダンゾウはいらないけど

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:34:12]

>>24

アニ影「ダンゾウはいります！！」

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:39:59]

>>23

オビトがナルトに影サミット前に話してる

…からうちは殲滅を仕方ないとは思わないにしても一概にダンゾウを糾弾したのかわかんないね

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:41:52]

>>23

おもちゃのチャチャチャら辺で話してるけど多分ナルトはサスケ本人絡みの事しか覚えてない

大体全く知らない人達の虐殺を伝聞で聞いてもピンとこないだろうから分からないでもない

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 22:59:12]

>>24

汚れ仕事やる役はどうしても必要になるからね、ダンゾウの場合はヒルゼンへの対抗心からの出世欲強すぎたのが問題だった

本人がいう「木の葉という大木を根から支える」を純粋に貫いてれば評価違ったかも

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 23:44:28]

扉間を呼んだほうが話聞くと思う

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 00:58:24]

「お前らが光で居られるのは俺が闇をやってるからだろーが」ってカウンターが決まっちゃうからナルトはダンゾウに会わせて貰えなかったんやで

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 01:11:26]

>>29

でも扉間はズバズバ何やってんだオマエ的など正論で刺してダンゾウ追い詰めそう

こいつバカではないから自分が道誤ってやらかしてる自覚自体はあるっぽいのが面倒くさいんだよな

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 01:13:34]

>>30

>>31

こんなスレまで荒らしてんのかよ見境ねーな

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 01:37:51]

>>34

スマン30だけど語気強くなったわ

荒らしになってたなら消しとく

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:59:35]

>>17

そういうふうに悪役キャラにもいろんなタイプがいるから

NARUTOって作品には深みがあると思うんだ

全員が全員カウンセリングで改心するワンパターンではこうはならない

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 18:35:16]

そもそもダンゾウは悪役キャラじゃないからな
やってる事としては四代目雷影や三代目土影と大差ないどころかマシ

アニオリで出世欲とか盛られただけで「忍たる者犠牲が本分」「里を守る事が最優先」とヒルゼンの「ワシが死んだら里を頼む」の三つをやってるだけ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 23:16:46]

>>37

原作の範疇でいうとペイン襲来時に戦わず地下に籠もってたのがアレなんだよな

里を守るという大義を真っ当するなら打って出るべきだった、あの行動で結局こいつはこの程度かって印象になってる気がする

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 23:46:54]

>>38

上層部全員死んだら完全に里が潰えるから一部引き継げる人間が地下に籠るのも大切な事だよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 08:32:15]

>>38

>>39

あの場面で何がひどいって部下からも苦言呈されてたんだよなぁ…

たとえダンゾウが生き残ったとしても里と人間が残ってなかったら意味がないってのは正論すぎる

それに対する返答が「自分が火影になるために必要な犠牲」だからマジで自分の保身しか考えてない

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 08:40:01]

>>38

典型的な口だけ野郎なんだよね

一見立派なそれっぽい理想を語っておいて実際に手を汚すのは部下や他者で自分はその後ろに控えているだけ

「里の為」と言いながら実際は自分の猜疑心が行き過ぎて必要の無い処刑だって重ねてる(ノノウとか)「あいつは反逆の気があった、大事に至る前に危険の芽を摘んだだけ」とでも言えば大義名分が生まれるんだから楽なもんだよダンゾウが語ったヒルゼンの影で自分がしてきた事とやらも果たしてどこまで必要性があったのか本人の言い分しか無いから不明だし

そんな奴だからサスケにあんな負け方したし

そんな奴だからこそ最期は自爆で敵を道連れにしようとするって戦法を取ったのが光るんだけどね

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 09:20:13]

何度も言われるけど里を守る意志自体は本物なのよ、ただ価値基準が俺らが想像するのとはズレてるのと野心が前に出すぎてるから悪役の印象が拭えない

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 09:42:00]

この漫画では異質な位に良くも悪くも普通のメンタルの人間なんだよな
普通の人間がダンゾウ枠やると誰でもああなってしまう気はする
大概の権力者や独裁者がまさにそうだ
最初は崇高な理念があったのに臆病なところもあって、権力をもつと段々と歪んでいくとこなんかリアルだった
すごく現実世界にいそうな良く描かれたキャラクターだと思うよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 11:11:11]

ナルトカウンセリングの効果があるのはナルトに夢を託せたり夢を見れたキャラじゃないか
ダンゾウもナルトに何か託せる設定があればカウンセリング効果があるかもな

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 16:06:23]

>>44

他人に託すぐらいなら自分が成したいってタイプだから難しそう

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 19:50:57]

>>40

これ綱手と相談役・ダンゾウとの今までの対立での「暁がナルトを狙って里を襲ってきたら私が火影として責任を取る」発言と、綱手が直前にした「次世代が勝つ事信じて年寄りは黙って引っ込んでろ」発言とダンゾウの「綱手がいたら全滅はない」発言無視して、部下は正しいのにダンゾウは保身…って言うのちょっと偏向切り抜きだと思う

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 20:41:12]

>>46

つまり綱手が盾になるから全て済んだら実権握れるように自分は地下に潜るねって以外に解釈あるの？

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 22:12:12]

>>46

保身に走ってるのは覆しようのない事実な気がするけどね

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 22:33:54]

>>46

綱手は相談役とは意見対立してたけどそこにダンゾウ混ざってたっけ？

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 00:38:59]

フィクサー気取って前に出てかない、木の葉崩しでも出撃しない
「囮役は勿論オレが行く」のシーンで
真っ先に手を挙げられず、ヒルゼンに先越されて言い訳するとこから何も変わってない

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 09:20:14]

「わかるってばよ」するためにはナルト視点で相手に共感できる経験なり立場なり思想なりが無いといけないと思うんだけど

ダンゾウとナルトってそういう共感ポイントなくない？

>>17の言う大蛇丸やマダラもそういう共感ポイントがない≒説得できないってことになるんじゃないかな