ここの尊氏｜あにまん掲示板

顕家も時行チームも今ひとつ人気ないのはひとえに作者がキャラ作るの下手くそだからに尽きる
新人ならともかく何年も漫画描いてるのに絵は下手で雑だし
魅力のあるキャラどころか一貫性あるキャラすら作れない
ストーリー力は劣化してるし披露する知識は間違いだらけ
神視点のナレは最早物は言いようレベルではなくただの捏造と虚言になってるし
作者の数々の失言は既に敬意に値しない評価を下すのに十分
以前連載期間の長さを自慢していたが
これだけ時間があったのに時行も作者も空っぽすぎてマジで今まで何してたの？と言いたくなる惨状

>>38

36二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 12:53:05

長文で毒吐いてるのっていつも同じ奴だろ　ちょくちょくライン越えしてるのも
自分も不満足な点は多々あるけど同類だと思われたくなくて迷惑なんだが

37二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:34:35

史実の説のここが好きだから違う説は採用してほしくなかったとか
ここは漫画としてストレートに格好良く描写してほしかったなとか不満を抱くこと自体は別にいいんだけれど
少年漫画として何も悪くない展開にまでケチつけるのが目立ちすぎるんだよ

>>42

38二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:36:08

>>35

その発言を家族や友人にそのまま喋ってみな

ドン引きされて縁切られるよ

39二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:36:09

作者に攻撃性あるからわかりやすいよな　引くわ

40二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:39:48

作品に不満があったら作者の人格否定をしても許されると思ってるの怖すぎる
なんか少し前に松井はあにまん見てるみたいなこと言ってるアホいたけど仮に本当に見てたら開示請求されるレベルの投稿大量にある

41二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:40:29

尊氏かっこいいけど舐めプがすぎるんだよな
こういう場面を描きたいが先走りすぎて整合性がどんどんなくなってるわ

42二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:43:56

>>37

4Pで強くなりました！でもまともに鍛錬してた敵には敵いませんでした！が

少年漫画として悪くない展開って今までどんな少年漫画読んでたんだ

>>43

43二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:45:07

>>42

＞ここは漫画としてストレートに格好良く描写してほしかったなとか不満を抱くこと自体は別にいいんだけれど

ここを100回読め

>>44

44二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:46:42

>>43

じゃあ少年漫画として悪くない展開ってどこよ？

>>46 >>47

45二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:50:34

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46二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:50:45

>>44

スレ絵とか主人公が敵のボスと一騎打ちすることとか

今後あるかもしれない過去キャラの与えたダメージがボス撃破に役立つ展開とかだよ

そもそも>>23辺りからイチャモンつけてるのが悪い

>>57

47二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:51:07

>>44

それを聞いてどうすんだよ

自分の感想だけが正しいとでも思ってる？

48二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:51:59

いや、普通に時間稼ぎはしているわけでな
尊氏の才覚×努力×神力で時行を上回るだけで、たぶん尊氏の才覚×努力程度じゃ時行には勝てねえぞ

時行の実力の数倍もあるなら、時行は瞬殺されて時間稼ぎさえできないぞ
たぶん直ぐに腕折られて普通に追い詰められていた亜矢子＋桃井と師世程の力量差があるかどうかな感じだから、チート抜きだと時行が普通に勝つよ

>>51 >>55

49二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:52:10

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50二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:53:14

このレスは削除されています

>>52 >>59

51二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:53:29

>>48

時行が勝つんかーい

52二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:53:42

>>50

逃げ上手

53二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:54:29

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54二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:55:29

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55二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:57:26

>>48

尊氏、海野みたいな味方の犠牲を時行に見せつけたくて時間かけてるんじゃないの？

>>59 >>61

56二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 13:59:43

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>>58

57二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:00:55

>>46

そういうのは積み重ねがあってこそ輝くのよ

ろくに鍛錬はしてないけど何故か一騎打ちできますとかどこが少年漫画的な展開なの

58二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:01:11

>>56

無駄とか言い出したら

あにまんやる時間が一番無駄だな

59二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:02:45

>>55

なら時行無視して玄蕃や雫狙えばいいだけだし、時行狙いする理由がない

>>50

普通に雫が神力で技を数倍にまで跳ね上げているって主張しているわけでな

尊氏の技量が半分になるだけでも正直厳しいだろ

>>62

60二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:04:11

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61二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:04:52

>>55

海野が来る前に「死.ね」つって時行に武器を振り落とそうとしてたからそれは違うと思うぞ

舐めプしてたけど相手にもならんしそろそろ殺しとくかって思ったら邪魔が入ったって流れだろう

62二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:05:23

>>59

というか尊氏時代的におじいちゃんの年齢よな

前線で暴れるのは普通厳しくね？

>>64

63二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:06:07

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64二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:07:55

>>62

合戦して負けたら面目を失うから

経験のない義詮じゃなくて尊氏が担当した

みたいな

65二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:08:53

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66二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:14:35

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>>68

67二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:19:48

尊氏の実力に関しては何回も対戦してるから時行達が碌に鍛錬せず今更ビビってるの意味不明なんだよな
つか破魔矢以外にも尊氏対策するか考えろよと

>>72

68二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:21:40

>>66

今週尊氏が圧倒してるのが残当を通り越して当然にしか思えないからな

まあ来週か再来週にはご都合展開で時行が一泡吹かせるのかもしれんが

それでも勝てないしなあ

69二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:22:25

ここから時行がひっくり返すんだろうけど、そのきっかけは上杉箱になるんだろうか
もしそうなら他力にも程があるんだが

70二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:22:33

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71二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:24:39

粘着だけじゃなくて読ませる気のない長文もドン引き

72二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:26:08

>>67

なんなら今週の回想で尊氏がしっかり鍛錬もする人間であることを

時行も幼い頃から知っていたことになったしな

強い上に鍛錬もする奴と4p鍛錬だけでどうして渡り合えると思ったんですか？

73二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:26:37

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74二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:29:15

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75二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:32:08

話が変わるが、尊氏には神力集めてやりたいことがあるとずっと思ってたんだがなあ　御所巻くらいまでは
最近の巻き展開でなかったことになってそう
ただ呪いですべてが欲しくなって力集めてただけのラスボスになってしまった

>>131

76二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:35:56

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77二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:38:59

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78二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 14:50:48

露悪要素増やしたのに執事も弟も尊氏を恨んで死んでない上にペストとかの大量殺人に若が憤ってないからどう反応したらいいよかよくわからないんだよな
優しい主人公っていうならそれなりの行動してくれよ

79二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:22:16

最終決戦なのに盛り上がらないにもほどがある
時行側でも温度差すげえじゃん。上杉とか最強の武士できましたつって遊んでるし

80二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:24:42

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81二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:25:13

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>>83

82二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:25:47

どうせ私には仲間がいる！お前は捨てた！つって背後にキメ顔の郎党と新田と親王が並んで
破魔矢を放つときには背後に顕家と貞宗と頼重が浮かんで
尊氏は狼狽して負けるみたいな流れになるよ

83二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:26:23

>>81

仲間死ぬまでこんなこと考えてるお子様だから仕方ない

>>94 >>164

84二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:28:32

これを見たかったんだよって感じする

85二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:29:54

エコーチェンバーの極み

86二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:30:48

尊氏完全勝利ルートでもいいと思えてくる

87二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:32:25

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88二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:34:07

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89二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:35:55

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90二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:36:38

こっちの方がラスボスVS主人公してる

>>91 >>95 >>114

91二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:41:22

>>90

後醍醐と朝廷をカスにする事で尊氏軍に負けても株が下がるどころか互いに上げ合う最高の展開だったのに

2年後の北畠が出てから敵は徹底的にsageるしかやらなくなったの残念極まる

92二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:42:47

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93二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:52:21

まあキャラ次第では楽しい戦でも良いよ
ただその場合基本戦闘狂みたいなキャラかつなにがあろうとブレずに最後まで貫き通せばという前提があった上でじゃないと人気出ない
やっぱ無欲な主人公との相性が致命的に悪過ぎる
百歩譲ってせめて覚悟決めた上で味方やられても楽しく戦しろ
時行はブレブレ過ぎる

94二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:54:07

>>83

この人アラサーですよね…

しかも散々戦に参加して人が死ぬところを目の前で見てるはずですよね…

95二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:54:36

>>90

この路線で顕家とも弓勝負で戦い神力の差で尊氏が勝ってあの武人は最後に神力の差があるから倒せないみたいにして欲しかった感

尊氏は強者として政争も戦争も楽しんでるけど若は何言ってんだとしか…

96二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:55:09

待ってる家族がいるのは双方変わらんのに殺し合いを楽しい戦と言うのが主人公の思想でいいのか？
敵を殺すのに躊躇いないのは別にいいけどいくら何でも配慮の差がありすぎるだろ

>>111

97二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 15:58:42

パッと見部下切り捨てるし戦楽しんでもおかしくなさそうな天下無双の戦闘狂キャラっぽい土岐が無表情なまま戦楽しんでる感もなく割と淡々と戦ってるのに別に強くない時行はなんで戦楽しめるんだという疑問
強いヤツが地に足ついた戦の向き合い方してるのになんで弱い若が余裕ない癖に浮ついてるんだし

98二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:00:30

時行は戦をポケモンバトルかなんかと履き違えてるのか？

99二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:00:43

今更尊氏を引き合いに出して時行を貶めるとはなんだ
この作品においては両者ともに作者の被害者ではないか

100二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:03:48

雑魚が楽しい戦言うなら味方死んでも楽しむくらいじゃないとな
そもそも若はずっと戦争仕掛けて荒らすテロリスト側なんだから常に味方が殺される覚悟ぐらいしてなきゃアカンだろ
自分達は敵殺してはしゃぎ回りたいけど敵が殺されないよう抵抗するのは許せないって
ヘイト買うためだけに登場する三下のチンピラモブみてーなメンタルしてんじゃん

>>103

101二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:10:49

死人を出さない！妻子優先で帰ります！とかアラサーにもなって平気で言える馬鹿だからな
命懸けてでも尊氏倒すって思いで真面目に戦ってる親王や新田達に謝れ

102二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:12:02

まあ若の楽しい戦がブチ壊されたって点で今週良かったんじゃね

>>104 >>106 >>108

103二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:13:35

>>100

楽しめよ(尊氏書き文字)

104二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:14:14

>>102

楽しいとか言ってる時行に対して楽しめよは最高の皮肉だよね

105二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:18:04

妻子優先とか言って戦場にあるまじき舐めプしてたら海野殿を妻子の元に永久に返してやれなくしてる若様さあ
若様が血反吐吐くほど真面目に鍛錬してたら海野殿が助太刀して死ぬことなんてなかったんだよ？ニート10年した結果がこれかよ

106二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:25:39

>>102

今週はアンケ取れそうだと思うな

尊氏が格好良かったから

もう時行が活躍してもアンケ取れないもん

>>109 >>110

107二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:29:25

ぶっちゃけ海野殺した尊氏よりも10年ニート4Pで修行してこなかった若様にヘイト行くよな普通に

108二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:39:56

>>102

どうせ次の週で尊氏の言ってることは間違いって話になるだろ

もうわかりきってるじゃん若ageの準備動作だって

109二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:44:30

>>106

尊氏が活躍する話ではアンケが伸びることほとんどなかったが

110二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:45:27

>>106

今の掲載順から浮上するには普段逃げ若にアンケ入れてない層にも受ける必要があるんだが

具体的には直義カワイイ回みたいなSNSでの話題性が要る

今回はそんなことは起こってない

111二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:50:36

>>96

よくある「戦いは嫌でございます」ってのより、「戦いは好きだけど自分達が殺されるのは嫌」な主人公が優しい扱いされる方が不気味なんだとこの作品で知った

まだ戦いを嫌ってる主人公を優しい扱いしてる方が理解できる

112二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 16:54:21

>>1

絵悪くなったって聞くけどこのイラストは全員顔いいしやっぱ顎尖らせすぎたのがダメじゃない？

作者からすると大人キャラの特徴なのかもしれんが

113二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 17:00:57

絵がマシなのは最終回までの下描きが終わって余裕が出てきたからかもね

114二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 17:01:27

>>90

このバトルは最後の「早く生まれ変わってください！敵でもいいからまた会いたい！」に毒気抜かれた楠木公が笑っちゃって「七回生まれ変わってもお前を殺しに参る」って了承するのが

例の楠木公の発言そう描写するんだ！って感じで両者株を落とさず魅力的に描いて本当にすごくよかった

こういうどっちも格好良いと思えるのが見たい

>>115 >>116 >>117

115二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 17:05:31

>>114

まあ今の尊氏見たらこんな奴を器大きいだの弟大事だの見る目ない発言して太平記の弟の台詞横取りして口先だけの約束した楠木が馬鹿みてーっていうエモさマイナス&楠木sageになるんだが

このやり取り見るにここまでの範囲は楠木見たい言った前編集パワーだろって思うわ

作者が変えた後だと楠木も尊氏アンチの時行マンセー教入り不可避だったろうな

116二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 17:06:00

>>114

ここの「正気か？てめぇ」が好きなんだよね

温厚に見えて、柄の悪さがちょっと出てる所が

>>121

117二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 17:06:09

>>114

7回生まれ変わってもは正季の言葉じゃなかったっけ

>>122

118二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 17:13:21

楠木正成ってなんであんなに太平記で盛られてんだろうな
出自不明で戦績だけで行ったら息子たちのほうが派手な気がするけど

>>119 >>120

119二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 17:15:21

>>118

籠城戦で活躍したし息子も活躍したからかな…

120二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 17:17:22

>>118

息子に負けた武将たちが楠木は凄かったと喧伝するために父親も持ち上げたのかも

徳川が武田褒めるようなもんで

121二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 17:55:15

>>116

奥さんのご飯もまた食べに行っていい？にはまあそう言いたくもなるよなと

122二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 17:57:09

>>117

楠木=自分ageするために弟の名言横取りしたんかい

既にこの頃から他人のものを盗む癖があったんだな作者

123二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 17:58:14

鍛錬も欠かさない天才ラスボスが更に神力まで使って碌に鍛錬も対策もして来なかった主人公を追い詰め主人公の仲間を殺し更にはいつもみたいに楽しめよと煽りを入れてくる漫画
これでアンケ入れるヤツは最早時行アンチやろ

>>125

124二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:02:47

楠木とかぶっちゃけ平和な現代から見たら地に足のついてない理想主義者に傾倒してテロやらかす視野が狭くて背丈の小さいオッサンだからなあ
身の丈が小さい男って性格が横暴で支配的な傾向らしいが
当時どんな政治的思惑があったかは知らんけど持ち上げられてるほどの人物ではないのは確か

>>126

125二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:08:09

>>123

そんな尊氏を見て喜んだ尊氏推しいるかな

個人的に嬉しくないが

ただ時行を曇らせる舞台装置にしか感じない

126二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:09:27

>>124

なんで帝がついてるのにテロになるか意味不明

南北朝は両方とも正当性あるだろ

>>127 >>128

127二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:11:57

>>126

元は後醍醐が大覚寺統でもあれな存在じゃ…

>>129

128二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:13:17

>>126

元は鎌倉幕府に反抗する後醍醐の急先鋒だからね

いくら天皇とはいえ島流しにされる後醍醐に正当性があるかと言われたら

>>129

129二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:14:06

>>127

>>128

じゃあ後醍醐天皇の命に従って幕府を裏切った尊氏もテロリスト？

>>132

130二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:15:25

楠木がやったのはテロじゃなくてゲリラ戦だろ
背の低さとかただのイチャモンで草

131二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:17:17

>>75

そういえば子供の時の雨の日に何があったのかとか明かされてなかったな

この辺をもしやるなら26巻で完結とかになるかな

132二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:21:26

>>129

尊氏が裏切る時には既に戦乱状態だからまた違うやろ

楠木はいらんところにわざわざ火つけした奴なんで

>>137

133二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:23:18

逃げ若楠木は楠木に人を見る目がないって部分だけは史実と一致してる
後醍醐のことも尊氏のことも時行のことも全部見誤ってる

>>134

134二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:37:33

>>133

まあ別に名将だけど人を見る目だけは無かったなんて英雄は普通にいるし⋯

自分は楠木のあの戦い好きだしキャラ的にも好きだよ。

ある意味GODAIGOがしょうもないほど味がでるともいう

135二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:39:20

楠木ってどこが見る目ない設定なの？
時行への対応は逃げを頼りにする同士って評価だから書物渡したり、逃げるべき時は逃げて欲しいから息子の名前に使ったって描写じゃん
尊氏への評価も今週の尊氏を基本性能として評価しているんで、そりゃ無敵って評価するし
後醍醐も作中じゃ偉大な人物で、立場を得たから器が曇ったって感じだろ

どういう所が節穴なんかわからん
史実も節穴らしいけど、そんな逸話あんの？

>>141

136二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:44:36

楠木って結局は後醍醐に恨み言言ってるから忠義も中途半端なんだよな
ぶっちゃけ後醍醐への忠義じゃなくて後醍醐に感化されたけど結果は大外れで
でも西の人間あるあるな意地っぱりで後戻りできなくてヤケクソになっていっただけちゃうんかっていう

>>138

137二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:47:29

>>132

尊氏には激甘で草

中先代の後に北朝担いで世を乱した尊氏のが一番いらんことしたやろ

>>139 >>140

138二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:47:50

>>136

まあそれに関しては顕家ですら諫奏文書くレベルなので後醍醐がカスすぎるというか

139二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:49:05

>>137

それに関しては恩賞バラまいたのにバチギレして尊氏を朝敵に認定した後醍醐が悪いんだよなあ

>>142

140二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:49:12

>>137

朝敵扱いされてんのにそれ以外手段あったのかよ

仮に尊氏直義が自害しても足利のお先は真っ暗だろ

141二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:51:31

>>135

後醍醐についてった時点で最高に見る目ないだろ

家が公家の繋がり強い顕家はまだしがらみって理由あるけど楠木はなあ

>>147

142二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:52:27

>>139

尊氏が勝手に関東に行ったからだろ

>>145

143二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:54:05

このやり取り見たら分かるけど南北朝って誰が悪いで片付かんわな
神輿が2つあるんだぞ

>>146 >>148

144二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:54:19

楠木三兄弟の人生は終始親父の尻拭いだし親父何してくれてんねんくらいは普通に思ってただろう

145二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:56:13

>>142

それも北条が迫ってるのに尊氏を征夷大将軍にしない後醍醐の判断が悪いに尽きる

まあ現実見れない野心家だからその判断はできなかったんだろうけど

146二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:57:23

>>143

後醍醐が悪いよ

身の程弁えておとなしくしてればよかったんや

147二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:58:03

>>141

それって見る目とか関係あんのか？

鎌倉幕府に付くべきだったって言いたいんだろうけど、あそこ滅びているしさ

足利に付くべきって話なら、朝敵にされた足利に付くべきって話になっちゃうぞ

あいつが北朝作ってからの話なら、もう南朝で立場作った楠木に無茶ぶりに近いし

どうして欲しいのかがわからん

これ、見る目とか関係ないだろ

尊氏の行動とその結果を事前に把握しないと正直無理

148二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:58:12

>>143

どっちも正しいで良いと思うけどね

ぶっちゃけ今も歴代天皇にカウントされてるの南朝の方だから、どっちが正しいって言い始めると南朝優勢になっちゃうしね…

>>152 >>154

149二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:00:17

結論:GODAIGOが悪い

でいいやん、もう

150二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:04:15

後醍醐天皇が全部悪いってマジ？
じゃあ後醍醐天皇に従ったことある人達(足利も含む)は全員悪いってことになんのか
北条政権が末永く続くことが全ての人にとっての幸せだったのか

>>151 >>156

151二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:05:31

>>150

このスレどう読んだらそうなるの

152二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:05:57

>>148

今の皇族は北朝じゃん

>>153

153二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:06:37

>>152

でも正当なのは南朝なんだよなー

>>157

154二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:07:32

>>148

まあ建前上義満が南朝を正当としたからね

結局その後両統迭立は守られず皇統は北朝が独占してるしどうなんだろうね

155二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:07:40

とっちが悪い論がめんどくさすぎて草
逃げ若では尊氏が全部悪いからそれで議論は終わって欲しい

156二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:07:41

>>150

後醍醐天皇の行動で良かったことって何があるん？

正直ここで議論してる人達みたいに詳しくないから教えて欲しい

>>160

157二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:08:16

>>153

それ表向きの建前でしょ

>>162

158二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:08:56

後醍醐を擁護するつもりも好きでもないけど、あのバイタリティの強さは純粋にすごいし笑っちゃうんだよね
あの人が居なかったら鎌倉の終焉や次の幕府の形は全然別物になってたと思う

>>161

159二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:10:43

交代制やでって決めたのにルール無視
三種の神器も後出しで偽物だよーん発言
現場の声を聞かず理想論

これだけでもだいぶアレなのに後醍醐のトップに相応しい要素どこ？家のしがらみ以外でついてった楠木の見る目はどこについてるのかもついでに教えてくれない？

160二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:10:49

>>156

後醍醐天皇がいなきゃあの時に鎌倉幕府は倒れてないからね

新しい時代を作った人

161二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:11:53

>>158

後鳥羽の例があったのに島流しにされても諦めない根性だけは本当にすごいと思う

162二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:12:03

>>157

あんまり詳しくないけど、表向きの理由だとしても先祖じゃない方が正当になったって凄すぎるよね

>>166

163二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:12:44

あの時点での鎌倉幕府倒す必要性あったかは大いに疑問だけどな
しかも別に政治家として有能でない奴が倒すのはアカンでしょ

164二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:13:25

>>83

お子様はお子様でも刑事ものとかでたまにいるゲーム感覚で人殺すタイプの幼稚なやつですよねこれ！？

165二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:14:33

そもそも楠木正成をテロとか言い出したからスレが面倒くなったわな
今も皇居の前に像がある英雄なのに

>>169

166二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:15:00

>>162

でも実質北朝天皇だから

花はなっても実はなしどころか花も実も北朝状態じゃん今

167二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:15:50

誰が悪いとか、白黒付けたがってるのは何目線なんだ
歴オタには意外と少ないタイプだよな

>>171 >>176

168二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:16:08

尊氏が後醍醐についたから倒幕成功したけど尊氏が裏切った理由が謎すぎるからな
本来幕府の権力側で北条とズブズブだったのに
まあ北条の地盤が怪しかったから鞍替えしたのかもしれないけどリスクでか過ぎるし

169二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:16:35

>>165

昔の人が英雄言ったから英雄扱いしてるだけ

あとは表向き南朝正統言った手前、南朝の有名人置いとけば南朝尊重してるアピールになるからだろ

170二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:19:14

楠木はテロだけど尊氏はテロじゃないって意見の人はダブスタじゃない？

>>175

171二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:20:17

>>167

この時代ほど白黒つけるの難しい時代はないのにね

172二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:21:12

楠木って要は政治家のスローガン信じ込んで支持者になってる人だから
側から見たらそのスローガンは穴だらけだし発言してる張本人も人となりが怪しいし実際の政策はうまく実行できてないのに
いよいよ自分が切り捨てられる時まで支持し続けてんのを見る目あるって評価するの無理だろ
しかも息子の代にまで迷惑かけてるんだぞ

173二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:21:57

新選組なんてテロ集団ｗｗとか源氏物語なんてラノベｗｗ
みたいな矮小化ネタもいい加減手垢がついてきたな

174二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:22:16

こんな過激な楠木正成アンチも珍しいだろ

175二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:22:47

>>170

それなりに平和な時に戦争おっ始めた奴と

既に戦乱起きてて政治的に自分や家の存亡かかってる奴と同列に語れると思ってる？

>>178

176二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:24:10

>>167

歴オタじゃなくてキャラオタっぽいな

推しに都合がいいかどうかで歴史解釈の真贋決め付けるやつら

>>179

177二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:24:42

現体制で問題点が噴出してるからワンチャン新体制派に乗ってみる
ってのも選択としてはありっちゃありだろ
後から孔明でも最適解なんて簡単に言えない時代なんだし

178二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:25:12

>>175

尊氏って楠木に比べたら忠義のかけらもなくてフラフラしとるよな

後醍醐帝を好きと言いながら北朝を擁立し弟を倒す為ならその北朝も捨てる

>>181

179二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:25:53

>>176

キャラオタのふりしたレスほしいかまってちゃん

180二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:27:05

後世にとって国民洗脳して戦争させるのに都合いい死に方だったから利用され続けただけの奴をいまだに美化した当時の像で考えてる奴のがありえないわ

>>183 >>184

181二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:27:17

>>178

河内の小勢力に過ぎない楠木と

一門衆まで率いないといけない足利棟梁じゃ背負ってるもんが違うんだよ

>>182

182二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:28:20

>>181

小勢力でもその勢力を盛り立てようとするのも立派だと思うが…

>>185

183二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:28:21

>>180

えー大楠公美化したのって江戸初期に生まれた黄門様ですよ

184二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:29:25

>>180

いや普通に太平記からして楠木かっこええやろ

>>187 >>192

185二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:29:26

>>182

だからって尊氏の不自由さを蔑んでいいもんでもない

>>186

186二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:30:25

>>185

尊氏が大好きなことだけは分かったよ

あの時代で不自由なのは尊氏だけじゃなかったと思うよ

>>189

187二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:30:40

>>184

鎌倉幕府倒幕までは太平記も綺麗なゴダイゴだからな

建武新政からいつものジャイアンになるが

188二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:31:37

ここにいる謎な擁護をしてる尊氏オタって楠木も目の敵にしてんのか

>>190 >>191

189二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:31:41

>>186

「わかったよ」

ぷ

190二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:32:41

>>188

ふつうに歴オタ観点から突っ込みはいってるだけにしか見えないんだが

どんなバイアスかかってるんだ

>>194

191二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:33:33

>>188

まあそりゃ楠木って人気ある英雄ですし…

192二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:33:54

>>184

つまり太平記編纂時点でそういう需要があったし

編纂してる側もそれを咎めなかった

てことだからな

>>195

193二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:34:03

太平記からして楠や新田は結構盛られてるよなこいつら倒した足利上げのためだろうけど

>>196

194二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:34:33

>>190

逃げ若スレは初めてか？

今まで問題起こしまくってきた尊氏オタが居るんだよ

>>197

195二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:34:36

>>192

うん

当時から何百年もずっと人気なだけ

>>199

196二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:34:56

>>193

新田は最近じゃ足利の一支族て説が有力らしいしな

197二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:36:02

>>194

またそうやって突っ込みレスをキャラオタのせいにしようとする

歴史の話してるだけなのに

198二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:36:14

それはそれとして楠木好きさんはバイアスかかりまくった美化された楠木が好きなだけなのは果たして本当に楠木好きとは言えるのかね？とは思うが

199二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:37:02

>>195

そうそう、戦中戦前がーとかしったかで何か書こうとするのがよくない

200二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:37:03

別に楠木がテロ扱いでも良いけど、じゃあ尊氏もテロだねって意見に対して
いや尊氏は違う〜尊氏は〜って…普通に尊氏オタだろ