このスレ見てて思ったんだけどおっさん達が学園ラブコメ読んで何か知った風に語ることにめちゃくちゃ違和感がある

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:01:44]

学園ラブコメのラノベってスクールカーストをやたら言及するよね｜あにまん掲示板

スクールカーストもなかった

1軍2軍って言葉も知らない

リアルではこんなのない、みたいな認識の下手したら昭和生まれのおっさん達がラブコメ読んでるの戦慄するんだけどどう思う？

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:06:56]

好きなモノを好きに見ることに貴賎はないのでは？
俺はスポーツやってなかったがスポーツものは好きだし戦争もにわか知識しか知らんが戦争モノも好きだ

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:24:16]

その理論だと戦争行ってないと戦争もの読めないな

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:30:16]

>>3

別に読んでもいいけど知った風に語ったり分析したりすることはできなくね？

認識が違い過ぎるし

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:35:43]

>>5

その理論だとファンタジーもSFもなんも語れねーじゃねーか

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:36:53]

そもそも一軍二軍まではまだしもスクールカーストなんて若い奴らも含め日本人完全にエアプだろ！！！

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:41:50]

あのスレを見て思ったけど自分が体験した学校生活しかないと思ってる人達が居るよな
学校やクラスなんてかなりの数が有るの自分の所と違う雰囲気の学校生活を想像できないのかな？

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:45:39]

>>7

日本で本気でスクールカースト書こうと思ったら部落とか方言札の領域になりますねぇ！

これでラブコメ書けたらすげぇや

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:55:12]

>>1

書いてんのもそんなん無い世代が大半だぞ

ギリギリ20代前半でもあるか無いか微妙なレベル

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 08:57:31]

>>7

学園ラノベあるあるのなんか凄い生徒会と同じタイプのそれよね

リアルの一軍二軍に当てはめるとズレは出る

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:01:12]

日本のスクールカーストは差別の形が別じゃない？

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:04:04]

エアプおばさんの戯言やん

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:04:11]

流石に日本の学校にカーストなんてないとか言ってるのはそれこそ学校エアプじゃねえかなって

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:07:48]

フィクション用の舞台装置だから
あるなしをリアルで語るのは、どちらも滑稽でしかない

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:07:50]

そもそもスクールカースト要素は現実の学生達の共感によって支持されてる部分なのになんで突然おっさん達が～とか言ってるんだ
突飛な妄想を披露する前にそこに至るまでの思考を説明してからにしてくれや

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:11:18]

うちのクラスはスクールカーストとか明確なグループの区切りとか特になかったけどな
一応いつも集まって喋る人ぐらいのゆる~いグループみたいなのはあったけど、かといって話が合いそうな話題があればいつも喋ってるグループじゃない人と一緒に騒ぐ事もあるし
スポーツ大会なんかだと時間によって残ってる男子も違うしでグループとか意識せずに残ってる男子で猥談したりなんかしてたけど
ていうかグループなんて高校生活でさほど意識しないでしょ

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:15:14]

>>17

本当にカーストがない学校って生徒たちが互いに深く関わらないガチ進学校とかだけで

グループで集まるって概念がある時点でカースト感じてる生徒は発生してるよ普通に

君の視界に入ってないだけで

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:17:50]

共感されてるラノベの感想周り見れば分かるけど「友達同士で集まって遊びに行くとか一軍の奴らはオレらとは別世界の人間だよなぁ」くらいは思ってるやつ多いんだ

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:18:10]

自分の見た世界しか信じないタイプの人
こういうのが生理軽いと生理重いやつを平気で嘘つき呼ばわりするんだろうね

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:19:36]

>>18

ちょっと自分の説明が悪かったかも知れん

なんていうかさ、特に示し合わせてないけど特に一緒にいる友達と、共通の話題がある時とか行事で一緒になった時は普通に話す友達みたいなのあるやん

そういう感じ？

どちらかというと進学校よりだからかも知れんが

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:21:41]

結局下層自慢が始まるだけなんで、マジで不毛

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:26:22]

時代によって一部の層が差別されるだけで割と平坦寄りだと思うけどなあ
いうほど三角形じゃない

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:27:04]

中学校だと、創作のスクールカーストみたいに見下したりとかはないけど陽キャと陰キャの間で壁はあったかも
ただ、高校生なってからだと陽キャ陰キャとか気にしてるヤツおらんかったな
高校って同じレベルの人が集まるからスクールカーストとか中学校より起こりにくいのかな？

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:28:01]

今の十代に一番支持されてるっぽいチラムネが超がつくほどのカースト系作品なんだけど十代が主な支持層なせいでおっさん達は読んでないし感想も見てないから今の学生がカースト要素に共感しやすいって現実を観測できてないんだわ

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:32:27]

ていうか創作みたいなスクールカーストがある学校とか絶対行きたくないんだけど
ヤダよそんなギスギス学校生活
嫌いな人とは関わらないでいいじゃん

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:35:00]

極論いじめの報道が続いてる限り日本に結構強烈なスクールカーストが存在してることは客観的な事実なんだよな……
ニュースになるのなんて全体のほんの数％だろうし

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:39:51]

ラブコメの舞台になる学校って基本進学校だけど、その進学校でカーストうんぬん言ってるのが違和感あるのかもな
治安悪い学校でカーストうんぬん言ってるのは違和感ないが

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:48:57]

>>31

何ですかスクカーに共感してるのは金の無い下層民だとでも

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:50:32]

アメフト部もチア部も無いのにスクールカーストなんて言ってたら片腹痛てぇや

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:50:47]

>>25

今高校生だがスクールカースト描写には違和感しかないぞ

スクールカーストがあること自体は否定しないが、現実と比べて露悪的に誇張しすぎだし、普通の高校生はマウント合戦なんてしないし、登場人物がスクールカーストを気にしすぎてるのも違和感ある

まあ、高校にもよるのかも知れんが

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:51:18]

>>33

サッカー部とかだけで十分じゃねえかな

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:52:54]

なろうの読者層は10代20代だけで58％だし
若年層に支持されてる学園漫画でもカースト要素はかなり多くの作品にある
そしてカーストなんてリアルの学校には無いよって主張するのは大体オッサンか学生のフリしたオッサンという感じ
若い層は特にカースト論争とかやってねえもん

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:53:00]

>>36

どっちかというと野球部じゃない？

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:55:54]

>>38

いやあサッカー部じゃねえかな

現実でも創作でも圧倒的上位存在だし

リアルだとサッカー部に入れば絶対カースト上位行けるってわけではないがカースト上位のサッカー部率は異常って感じがする

需要の集中度合いがやべーもん

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:57:59]

普通の高校生は下手な事して内申点下げたくないからわざわざ関わりない奴に突っかったりしないしな
基本ウザい奴とか関わりたくない奴は、下手に関わろうとしないで無視が基本

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:58:35]

スレじゃなくて小説の方だけどなんかガチで孤立しちゃったボッチの心象を
スクカーの下位全体に当てはめるような書き方してるからこんなん無かったわって拗れてる気がするんだよね
下位っていうかオタク組でも友達いれば帰りやら休みやら遊びに行く

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:58:49]

>>36

>>39

イギリス労働者階級の球蹴り遊びが勇敢なアメリカンエリートのスポーツたるアメフトと同等とでも？(アメリカ人並感)

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 09:59:04]

陽キャ運動部などの上位層
それ以外の下位層が大半でさらに下にごく少数のいじめていい奴がいる程度がせいぜいじゃないんだかな

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:00:28]

こう言っちゃなんだけど部活所属ですらこんだけモテイメージが偏ってる時点で無いわけないだろって感じではある

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:01:40]

>>44

まあだから一軍二軍は直接経験して無くても何となくあり得るとはわかるんだよね

でいじめていい奴もそういう階層というか基本は個人で、本当に階層として成立している場合は>>9レベルの話になる

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:02:15]

>>41

この精神が本当に一般的なら国内のいじめ認知件数が年間73万2568件とかになってない気がするわ

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:03:57]

大抵の学生は自分の学校にスクールカーストがあると認知してるから成立してるアンケみたいなのもあるというかなんというか
マジでカースト認識してないやつが大半だった場合は現行の統計調査がいくつか最初から成り立ってなさそう

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:04:28]

>>45

認識の違いじゃない？

同じようなグループ関係を見せてもスクールカーストに思える人と思えない人が居る

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:04:39]

>>47

それは本当に階層としていじめられているのかエビデンスはあるのかい？

何ならいじめっ子がいじめられっ子になったり優等生が妬まれていじめられたりクラス関係無い部活内でのイジメの話をよく聞くのだが

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:05:32]

>>49

それでカーストなんてなかった！まで強弁するようになったら異常者だろ

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:06:33]

正直このスレでうちの学校にカーストなんてなかったぞって言ってるレスが負けインとかに登場する「カーストなんてないよ」って言ってるカースト上位そのものみたいでちょっと面白い

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:08:15]

どう思うと言われれば、非常に差別的でキモい主張だなと思いました
時代や地域が違えば文化は変わってあたりまえだけど、他文化に言及することが許されないってどういう立場で言ってるの？　キモくない？

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:08:38]

>>7

いや普通にあるだろ

てか1軍2軍がスクールカーストそのものだろ

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:08:44]

まあ二層でカーストというなら存在はする

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:08:59]

そもそもスクールカーストって

＞スクールカーストとは、クラス内のステイタスを表す言葉として、近年若者たちの間で定着しつつある言葉です。従来と異なるのは、ステイタスの決定要因が、人気やモテるか否かという点であることです。上位から「一軍、二軍、三軍」「A、B、C」などと呼ばれます。

＞— 森口朗『いじめの構造』（2007年）

現実の若者が実感的なところから生み出した学生達発祥の言葉で学生達が自分の学校生活の言語化にピッタリだったから生まれた言葉なのに何か勘違いしてる人がいそう

オッサンが語ってる幻想でもないし

アメリカの学校なんて全く参考にしてないぞ

若者がぴったりな言葉探した結果こうなっただけ

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:09:11]

>>42

これな気がする

クラスメイトのほとんどはグループとか気にせずその時その時の話が合う奴とつるんでたけど、体育の授業のチーム戦でも何も話さんし昼休みの会話にも自分から入ってこない人みたいなのはクラスに１〜２人ぐらいは居たな

自分の事まったく話さんから周りの人もその人の事どう扱えばいいか分からず孤立してる人

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:09:26]

>>51

異常者と思うならあまり否定しない方がいい

異常者を極端に否定する人も異常に見えるから

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:09:59]

二層三層でもスクールカーストはスクールカーストだし階層は階層なんだけど
何故か階層が少ないと階層じゃないとか主張する謎の人間もいる

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:10:11]

>>48

単純にスクールカースト認知できないほど周囲の人間関係も形成できてない、メタ認知能力の低い無キャが多かったんだと思うここ

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:10:31]

>>47

見渡した時に居ることとそれが普通の高校生かは別の話よ

犯罪者が年間にうん万人いてもそれが普通の人とは言わんでしょ？

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:11:07]

>>62

件数が少なけりゃそれでもいいんだろうが…

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:11:56]

部活の立ち位置は成績次第だな
運動部だろうと、1回戦敗退常連みたいな弱いところは部活の意識すらされんぞ

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:12:34]

カーストという言葉が強すぎるけど
実際にはイケてる奴とイケてない奴がいたよね程度の感覚で使われてるだけな気がする

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:12:35]

何年か前にtwitterで貼られてたスクールカーストの認知割合は男子77％女子87％だったけど今はどうなんだろうな
娯楽で周知されてる分だけ前より上がってそう

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:12:41]

結論としては、スクールカーストは確実に存在するが創作で誇張された露悪的なスクールカーストとは別物って事でいいんじゃね?

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:13:36]

スクールカーストって単語でアメリカ的なガチガチの想像しすぎなんじゃないか
学生のいうカーストなんざあいつはモテるから一軍で俺はモテないから三軍みたいなうっすいふわっふわしたものだよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:13:41]

そもそもフィクション作品なんて多少の誇張や美化やらはあって当たり前なんだよね

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:13:49]

スクールカーストそのものが変というよりは、創作のスクールカーストが露悪的過ぎるんよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:13:51]

>>64

上位のってのが結構大事だな

勉強に必死になってて他人と関わってる余裕がそもそもあんまないってのがカースト発生の抑止力になる

逆にラノベの進学校みたいな登場人物たちが遊び回る余裕があるランクの進学校だとリアルならカーストは全然ある感じ

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:14:21]

>>16

スクールカーストそのものを否定する論者が多いからやん

1軍2軍という言葉にも聞き馴染みのない人間＝昭和生まれ、平成1桁のおっさんおばさんしかおらんやろ

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:14:58]

「一軍二軍ってのが慣例的に言われてるスクールカーストそのものです」ってソース示されるまで知らなかった人間もいるだろうさここには

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:15:43]

なんとなーく分かれてるなくらいはあったなぁって温度感で言われたらまあそうかもねくらいは言えるけど
スクールカーストは有った！くらいの勢いで言われるとそれコンプからくるパラノイアじゃねとは思う

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:16:09]

スクールカースト無いと感じてるのはどの層にも親しい友達がいない無自覚ぼっちだけでしょ

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:16:44]

>>72

ぶっちゃけここまでスクールカーストに対しての拒否反応多いのって、創作のカーストがリアルのカーストと全くの別物な所から来てるよな

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:16:55]

＞本田は、2009年から2010年に神奈川県の公立中学校の生徒2874名に対してアンケート調査を行った。そのデータを元に分析すると、「高位・中位・低位・いじられ」の比率が「10:60:25:5」になったという。

＞本田由紀『学校の「空気」（若者の気分）』岩波書店

この四層カーストが一番日本の一般的スクールカーストに合ってそう

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:17:05]

そこまでガッツリはないけど中心人物＞取り巻き＞その他モブ＞弾かれた側みたいなのくらいならぼんやりあっただろ

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:17:33]

>>71

そりゃフィクションってのはそういうものだし

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:17:42]

そんなに自分の母校に差別構造があったアピールしたいもんかね

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:18:02]

>>41

内申点の話をするならそれこそいわゆる陽キャが教師受けするんだよね

中学校の内申点、性別による有利不利や先生の「えこひいき」の実態 [高校受験] All About

じゃあ、そこから外れてる奴はどういう評価を受けるのか？

明るくて気さくで友達の多い人間こそが価値があるって価値観を醸成してないか？

じゃあ、そこから外れてる奴は無価値なのか？

って感じで扱いの悪さや最悪の場合、いじめとかの問題になりかねない土壌もある気がする

評価のためにつっかかったりしないってのは同意するけども、それって裏を返せば評価のない、見てないところでなら好き勝手やるってことでもあるしな

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:18:11]

>>75

今出てる情報だと割合的にはスクールカーストを認識してないのって2割くらいなんでしょ？

それだとたぶん集団の外れ値って普通に「無かった」って言ってる方なんじゃないか

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:18:13]

>>7

これにハートたくさんついてるのって自演？

それともおっさんが多過ぎるだけ？

おっさんが学園ラブコメ語ってるのってかなり、うおwなんだが

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:18:54]

ある程度の棲み分けみたいなものはあるけど
明確な階級社会みたいに感じてたのは劣等感が強い一部の人間だけじゃねえかなって
カーストとか一軍二軍なんて用語としては知っていてもあまり実感を伴うものじゃない

あと灘とか開成とかのトップ進学校はよく出身者のインタビューとか語りで
スポーツや遊びで青春を謳歌してるタイプが多いっていうよね
素で頭がいいやつらを中高一貫の青田買いで集めたようなところだからガリ勉みたいなのはほとんどいなくて
「勉強で忙しいから周囲に目が行かない」ような奴は少数派らしくね

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:19:12]

>>84

友達居ない奴はそもそも格差とか感じようがないからな。

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:20:10]

>>31

学校内であれこれ言うより学校間や普通に経済格差を問題にした方がいいよな

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:20:15]

>>86

学校の名前出してインタビュー受けるような人は超上澄みだというのは認識しておこうな

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:20:27]

スクールカーストが本当に無い学生生活、スクールカーストを認識してない学生生活、スクールカーストを認識してる学生生活の三種があって、スクールカーストを認識してるのが8割とか言ってるならそりゃまあどこにでもあるだろって感じ

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:20:42]

てか進学校とかじゃなくても男子校とか女子校でもスクールカーストは発生しにくいよ
同性だけだと異性ウケ意識しなくてすむし

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:21:50]

開成や灘はそもそも男子校だからね

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:21:58]

>>89

このスレでももう言われてるけど「お前が認識してなかっただけであったと思うぞカースト」って言われる方だからなその辺の層って

カーストって下からの方がよく見えるから

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:22:05]

要は今の学校を知らない昭和のおっちゃんが「は？スクールカーストなんてなかったけどｗ」とか訳知り顔で言うの加齢臭エグいからやめなよって話でしょ

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:22:28]

負け犬の僻み乙

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:23:06]

>>92

どんなに選りすぐっても人間の集団ではその中で上下ができてしまうもんさ

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:23:42]

>>91

愛知大で同性グループのカースト認識の調査があったけど同性グループには基本的に序列化の傾向があって女子は9割近くが序列化する傾向があったはず

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:24:35]

>>95

これ

あまりにも冷笑対象すぎる

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:24:51]

どっちかというと現実のスクールカーストを知らないおっさんがスクールカーストって言葉から連想したエアプスクールカーストが創作のスクールカーストなんじゃないかな

だから現実にこんなスクールカーストなんてねぇよ！ってなる

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:25:35]

ただのヘイトスレになったな結局

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:25:52]

>>88

なんなら今のラブコメは学校格差に加えて大なり小なりある校内カーストを複合するタイプが割とあるよ

薫る花は凛と咲くとかも優等生学校と劣等生学校があって優等生学校の中の優等生とそれ以外に断絶があるみたいな話だし

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:25:54]

>>101

最初からヘイトだろ定期

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:25:57]

下位って言い方がおかしいんだよ。まるでクラスのために働いてるみたいじゃん
カーストじゃないんだよ。どっちかというとドーナツ、餡のつまってるやつね
いわばスクールドーナツなんだよ
オタクや不良は皮の部分で、優等生やオシャレグループは甘い部分

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:26:17]

初めからそうだぞ
タイトルで性別に言及してる時点でわかるでしょ

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:26:40]

まあ、そもそも創作のスクールカースト自体が「成り上がり」とか「ざまぁ」とかのヘイトの要素の為の仕組みだし

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:27:32]

創作のカースト描写で本当にリアルじゃないのは「下層から逆転できる」要素くらいのもんだけどね

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:28:05]

漫画に出てくるパシリとかも本当にあるんかな

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:28:25]

>>104

だから上下のある階層構造で語り始めたのは学生たち当人だって何度言ったら理解するねん

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:28:36]

スクールカーストなんてラノベだけじゃなくて昔から映画やドラマ、小説といった題材にもされてるのに、存在しないと思ってる人は単純に教養がないかつメタ認知低くて集団内での自分の立ち位置とか把握できてなさそう

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:28:39]

>>100

オッサン、冷笑に冷笑を返されたからってキレてちゃダメだよ

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:30:30]

オッサンのオッサンたるゆえんはその創作で書かれてるカースト関連の描写がリアルの十代からの共感を集めてるという部分から全力で逃げて「リアルじゃない」と繰り返すところに出てるんだよな

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:30:42]

むしろ海外の創作できっちりスクールカーストがどういうものかって触れてた人間ほど
こんなんでスクールカースト？ って日本の創作やリアルのふわふわした言葉の使い方にキレてると思われる

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:31:13]

現状「ここまでのは」ねえよって言ってるのを頭の中で勝手に「ここまでのは」を省いてキレてそうだなって感じ

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:31:14]

>>111

どこにキレてる要素あるんだ…？キレてなくないか？

それにスクールカーストがあること自体は否定してないし

創作のスクールカーストが変って言ってるだけで

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:31:20]

今ってSNSで陰陽はっきり分かれるし大学で垢抜けする前の高校生なんて元の素材良くないと普通にスクールカースト下の方になる

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:31:24]

ある程度イケてるイケてないみたいなのはあるけど
フィクションみたいなカースト下位は話しかけるなとかボッチボコるみたいなのはなかったな

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:31:53]

ドリコムの編集が「今の30代40代は学園ものに拒否感示すこと結構あるんですよ」って言ってた時は何言ってんだこいつって思ったけど
もしかしてこういう感じに脳内でカーストとか色んな要素に対して無限に敵意を昂らせてる人がそれなりにいるんか？

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:32:16]

オッサンきもいって言うためだけにこれだけの手間を？

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:32:50]

>>113

うん、だからそれってリアルでスクールカーストを触れていない世代ってことでしかないから、日本でのスクールカーストの扱われ方に言及する権利ないよね？って話

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:33:19]

小説カテってこういうスレばかり伸びるな

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:33:19]

>>120

お前は何を言っているんだ

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:33:26]

>>113

それはスクールカーストがどういうものか調べないでスクールカーストを妄想で語ってるただのエアプって言うべきだと思います

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:33:58]

>>119

おっさんって頭硬くてプライド高いから一回冷笑してあげないといけないのよね

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:35:14]

>>124

そもそもそういう煽りは規約違反

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:35:22]

もうカーストはなれてオッサンについて話すことが好きな人のスレになってるじゃん

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:35:34]

>>121

第二の二次元以外カテ目指そうぜ

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:36:18]

>>127

目指すな目指すな

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:36:28]

カーストを作ってる人達の中にもカーストを意識してない人達も多い気がする

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:36:28]

中学の方が運動やユーモア・コミュ力といった能力の差があるにも関わらず共同・協調を強いられてキツかった

高校だと自主性というか自然なグループ分けが尊重されて楽だった
イケてる側と地味で大人しい側みたいな印象がなかったわけじゃないけど
陽が陰に何かするとか横柄に振る舞ってもいいみたいな空気があるわけでもないので上下という感じもなかったし
精神的に大人の多い高校に当たってラッキーということかね

[131 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:36:33]

>>117

っていうかそれが発生すると年間数十万発生してるいじめ事案に転換されるってだけだと思うよ

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:37:43]

>>129

最近放送されたアニメでもやってたな

一軍はそもそも一軍二軍それ以下の格差を認知してないってやつ

だから協調を周りに…っての

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:37:44]

>>122

スクールカーストって単語を聞いて海外の原義の方が先に頭に浮かぶってのはおっさんだけなんよ

おっさんおばさん以外は日本で普通に生きてたらスクールカーストの概念に学生時代に触れるので

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:39:41]

そもそも『スクールカースト』という後はまず日本の学生達が自分達の学校生活を表す概念として定着させて、それが社会問題の一種として認知されて、その語を流用してアメリカの学校の階層構造をスクールカーストって呼ぶようになったって流れだったはずなので
「アメリカのスクールカーストを知ってるから違和感が」云々はまずおかしいんだよな
まず日本のスクールカーストありきでそれに倣ってアメリカの方もスクールカーストって呼んでるんだから
ちなみにアメリカの学校の階層構造は『クリーク』ってのが正式な呼び方

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:40:27]

そんなもんがあるのは低層の学校だけだからなあ

[136 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:40:30]

学園ラブコメ語ってるのってのがキツいんだよな
リゼロとかこのすばとか無職転生とか読んでてもうおwとはなるけどまだマシ

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:40:53]

>>130

高校になると大抵落ち着いてくるし受験の選別である程度同レベに固定されるからね

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:42:27]

>>135

低層（全体の97％）

[139 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:44:04]

俺もちょい進学校のバスケ部で教室で普通に陰キャに接してはいたけど積極的につるみはしなかったな
つるむのはバスケ部サッカー部野球部の連中だけだった
俺ガイルとか友崎読んで下の奴ってそういう感覚だったのかもなぁとは思った

[140 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:45:11]

いじめの発生はカースト関係なく個人の問題でしょ！みたいな化石みたいな書き込みが見られるのも面白い
カースト研究は十年前の時点で既に「個人の性質が層の位置付けに反映される」って結論出してるからもうたぶん20年前とかの思想なんだよな（カーストと個人の問題は別理論）
個人の性質が層の位置付けに反映されるから『いじめられる性質を持つ学生はカーストの最下層にいる』と『カーストの最下層がいじめられる』はほぼ同義なんよ

[141 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:47:52]

>>133

学園ラブコメに限らず書いてるのなんてオッサンおばさんばっかりやぞ

上で出てる千ラムネだって昭和生まれのオッサンの作品

スクールカーストなんてなかった層が書くスクールカースト見てスクールカーストの真実語ってる奴の方が痛いよ

[142 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:50:18]

>>141

その『上に出てる』レスでも既に言われてる、チラムネが今の十代に一番売れてる、リアルな学校を研究して十代から一番共感されてるって部分を必死に無視してる時点でもう無理だよ

レスから負け犬臭がすごいよ

[143 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:50:38]

結局人間関係よく見えてると思い込んでる低層キョロ充が騒いでるだけなの

[144 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:50:54]

チラムネはどっちかというと若者に共感されておっさんに叩かれてる作品の代表じゃなかった？

[145 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:51:29]

>>143

ずっと全体の9割を低層扱いしてるのは面白すぎるからもうそろそろよしてほしい

[146 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:53:11]

>>141

俺ガイル、チラムネの作者は俺よりちょっと上のギリギリ昭和〜平成1桁世代の人達だけどスクールカーストあったと思うよ

俺の頃もうあったし

若者への美容の発達、携帯電話の普及がそうさせたと思う

[147 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:54:19]

>>144

そもそもおっさんがチラムネなんか読むなよな

うおw過ぎるってマジで

[148 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:54:20]

>>145

？

全体の9割だろうが低層は低層でしょ？

[149 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:55:30]

そもそも>>141あたりのレスから読み取れるのは「お前と違ってチラムネの作者は昭和生まれなのにちゃんとリアルな学校を調べて知った上で書いてるんだな」という事実だと思うんだよな

生まれ年は理解してない証明にならんし、現実として十代の支持をめっちゃ集めてるって時点でリアルのカーストを理解してる証明は終わってると思うんだが

[150 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:55:31]

>>142

共感と誇張は同時に存在するからな

10代が共感してるから真実根拠は普通にヤバいぞ

[151 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:56:16]

とうとうリアルの学生よりオッサンの俺が考える学校像の方が正しい！を語り始めててマジで笑う

[152 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:56:54]

そもそもお前が言う創作のカーストは全然リアルじゃない主張の時点であんま賛同されてないってことに気付いてほしい

[153 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:57:36]

ラノベで真実の方が笑うでしょ

[154 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:57:52]

>>145

有ると言うのと騒いでるのを同一視して９割が味方だと思ってるの笑う

存在すると思ってる層もこのスレの騒いでる層見て味方はしてくれんぞ

[155 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:57:55]

カーストの存在を認識してなかったマジの外れ値がいくら粘ってももう無理だろ

[156 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:59:00]

>>154

マジでギャグだろこいつ

[157 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:59:03]

どこで決着ついたかと言えば統計貼られてカースト有ると認知してる学生が大多数だって見せられたとこと、そのカースト描写を支持してるのが10代ってバラされたとこなんだろうな

[158 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 10:59:52]

カーストはない！カーストはない！って騒いでる奴が語る「創作のカースト描写なんてリアリティないんだよ」になんの説得力があるんすか？

[159 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:00:51]

>>157

しかもその統計でさえ結構古いしな

しかしこのスレには>>7に共感するハズレ値が沢山いるらしいけど

[160 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:01:39]

どっちかというとリアルに近寄りすぎた弊害の方がデカいよカースト系描写
もっとファンタジーだった方が絶対良かったと思ってる
リアルの学生らとシンクロしすぎたからこそ二次創作の歴史上最大の自己投影型魔改造主人公の比企谷八幡は生まれてしまったわけなんだから……

[161 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:02:36]

マウント識者に聞きたいんだけどこういうのって同性相手に勝てないからオッサンについて語るのが好きになるんすかね

[162 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:02:51]

あると言うのは否定しないけどラノベみたいじゃ無いよねって話にラノベが10代に共感されてるから真実ってベースで語れても
ラノベ読む層がカーストの何処か考えればサンプルレセプションバイアスマシマシでしょ

[163 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:04:01]

いやまぁ学校によりけりだから無いとは言わんが
別に無い学校があるのも普通じゃね？
その辺り地域の治安とか学校の人数、年代幾らでも要素はある以上

[164 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:04:05]

自分が経験したことしか書けないのは3流作家だぞ

[165 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:04:19]

>>134

言われてみりゃカーストってインドだもんな

そりゃアメリカにないわな

[166 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:05:10]

自分の学校は頭良い奴がすごいみたいな風潮強かったし運動部陽キャが偉いみたいなのは全く無かったわ

[167 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:05:13]

>>162

今のラノベはこのラノとか見れば分かるように特に陽キャリア充層が主流購入層なんです

陰キャとかオタクとかをバカにするリア充のクラスの一軍主人公とかがずっと人気なんですよマジで

だからマジで昔からラノベ読んでる層とかはおっそろしいほど拒否感示してる

[168 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:05:58]

>>162

オッサン！　マジで時代に適合してくれ！

[169 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:07:46]

カーストっていうかグループに別れることはあるけどグループ同士はほぼ干渉しないから上下関係がある感じはなかった

[170 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:07:53]

カーストが有るかどうかよりオッサンを馬鹿にしてる人は社会人のカーストになった時どうするんだ？

[171 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:08:13]

>>167

陽キャ向け…？

普通にTheラノベなオタク向けが多い気がするが

[172 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:08:22]

>>167

見れば分かるようにって言われても

見ても普通に陽キャリア充層が主流購入層には見えんが...

普通に昔ながらのボーイズミツガールズが人気って位で

[173 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:08:40]

>>162

今このスレで千歳くんがなんで何度も話題になってるか分かってなかったのか？

千歳くんは「引きこもりのキモ オタをギャルヒロインがドチャクソ馬鹿にして陰キャオタクのキモい部分をあげつらう上にそうしたギャルヒロインが正論を言ってあげてるって扱い・キモ オタのどこがダメでなぜクラスの一軍になれないのかを突きつける」とかの作風だからだよ

そして今のラノベ十代購入層はこれを楽しむ層なんだぞい

[174 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:08:50]

だいぶゴチャって誰がなんの意見言ってるのかよくわからんくなってきたな
一つ言える事は誰がどう言う目線で作品の感想や議論をしようが自由じゃね？それを強制する権利は誰にもないよ

[175 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:12:08]

このラノは5年連続で主人公がクラスの一軍か元一軍っていう事態だったからな
今年は負けインが一位取ったけどそれもバリバリのカースト制学園ものだから残念ながら、うん……

[176 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:12:55]

つまり、意外とラノベを読む若者は減っていないということでよろしいか

[177 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:13:19]

>>175

いや、そういう要素がないとは言わんがマケインはカーストが主題じゃないだろ

[178 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:14:46]

>>171

>>172

わかるのは主流購入層が10代であるという情報だけで購入者の属性書いてるデータが無い…

>>173

チラムネ別に10代に人気じゃ無いぞ

[179 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:14:48]

そこそこの進学校だったけど、部活とかでまとまったりなんとなく仲がいい程度のゆるい繋がりで誰とでも話してたから全く共感しない
合わない奴はいてもわざわざ絡みに行くほどお互い暇じゃないし

[180 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:14:51]

結局誰某が〇〇の内容について話してるのムカつくってだけの事だよな

[181 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:14:52]

>>170

今まさにバカにされてる、知らないことに対して有識者ぶってるオッサンをハブにして残りの皆で仲良くします！

[182 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:17:28]

正直カーストになるほど他人に興味ある奴がいなかったわ自分のとこの学校
仲良い奴数人で集まって他とは不干渉って感じ
関わらないから上下関係にはならない

[183 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:18:36]

「チラムネ　10代」でググっただけで10代からの人気を語ってるソースつきの情報がかなり出てくるけど10代に人気じゃないって単に例外になるデータ探してきただけなんじゃ……

[184 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:19:29]

>>182

まぁ大多数はそんな感じよな

仲良い奴と仲良くして、そうで無い奴とはクラスメイトならそれなりの距離感で位で態々そんな学校としてのカーストとか気にしないだろって

[185 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:20:10]

>>183

このラノのランキングって例外案件なのか…

じゃあこのラノベースでカースト語ってる奴なんなんだよ…

[186 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:20:17]

>>183

このラノは例外枠ではなくないか…？

最も一般的なソースだろ

[187 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:20:55]

>>178

なんでわざわざチラムネが低い時の号探して持ってきたんですか？

[188 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:22:14]

主流購入層が10代で一位取ってるって時点で大抵の人はもうそこで納得するんだろうけどレスバで負けたオッサンはそこから粘るんだ

[189 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:22:28]

>>187

新しいやつだぞ？

[190 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:22:57]

ちなみに作品として、このキャラは学園カーストでどういう立ち位置か？
って情報は結構便利なんだそうだ。

大雑把にそのキャラの性格とスペックと周囲にどう思われているかとかイメージしやすくなるからな。
読者がキャラを理解しやすくなるらしい。

[191 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:23:21]

言い負かされたからなんとか反論できそうな号持ってきた結果として、チラムネ以外のカースト有り学園ものが一位取ってるランキング貼ることになっててクソ笑う

[192 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:23:31]

>>187

このラノで最も最新のアンケート結果だからだろ

[193 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:23:39]

調べたけど2021とか古い記事しか出ないな

[194 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:23:42]

学生でもおっさんでも良いけど、なんで平日のこの時間にこんなハイペースなんです？

[195 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:24:30]

>>194

煽り系や争いを誘発する系は大抵こんなもん

[196 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:24:31]

>>194

ブーメラン

[197 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:24:32]

楽しくラノベについて話せたな！

[198 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:24:39]

このラノ見ればわかる学園カーストはラノベが真実
このラノは例外
何が真実なんだ…

[199 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:24:49]

なんか哀れだな...自分はソース貼らず碌に調べずって

[200 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 11:25:16]

友達いないんだとかキレてるんだとか若い子は有ると言ってるんだ無いと言ってるのはおっさんだとか言ってるの
攻撃性と偏執性強すぎて自分のコンプレックス転嫁してるようにしか見えんぞ