謎すぎる家康公｜あにまん掲示板

経験値は「葵　徳川三代」が好きな作品に挙げていたけど
あの作品で描かれる徳川家康って正に昔の家康像みたいな悪巧み得意な古狸って感じで謀略にたけてるキャラクターではあるんだけど
一方で激情化で神経質な側面があっ化り豊臣との対立はできるだけ避けるようにしたり身内には情があったりで現在の家康像にも近しい側面も持ち合わせてるんだよね
その作品の家康が好きな割には経験値作品の家康は影武者設定はどうなるかわからんから置いておくにせよ、気弱な性格にするってのがなんとも不思議でならん
それこそ昔のテンプレの悪の古狸として勝ちぬいた家康もそれはそれで威厳を出せる設定ではあるんだし

70二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 11:53:53

家康が人質時代に信長と会っていた創作はありふれてるからそれが採用されることに不思議はない
ただまだ実装されてない秀吉はともかく信長はあれだけいい感じに色々やっといて本物家康は普通に死んでて彼は影武者ですってやるのはちょっといくらなんでも徳川関連が無茶苦茶になるのでそこは変わるんじゃないかね
宝具をたくさん持ってて秀吉には宝具で全没収されるから相性不利くらいは別にあってもいい

71二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 12:21:21

影武者設定活かすなら山の翁と幽弋さんみたいな関係になったりして

72二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 12:31:52

おどおどしてるように見えて漁夫の利得られるように企んでるキャラでいけるんじゃないか　

73二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 12:39:11

「太閤とかと正面切ってやり合いたくないですしおすし」
「座して喰らうというわけにもゆきませんね」
だから普通に漁夫の利狙いでサルに向かって「話ウザすぎるでしょ」とか言ってるから全然おどおどしてないし後ろ向きでもない

74二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 13:13:57

秀吉史実で家康に負けてるから相性不利とか言われてもなぁって感じ
刀狩りがあまりにも拡大解釈が過ぎるのは置いておくとしても本来の家康の強さって武器なんか全く関係ないしな

>>128

75二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 14:55:41

>>66

海外は家康とノッブの評価高めよね

76二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 14:58:03

海外評価は3人の中なら確か家康が一番評価高いんじゃなかったかな

77二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 15:13:53

長期の安定政権の初代ってだけでも評価高いのはわかる
成り上がりのロマンとか死に際の美学とかも付加価値ではあるけども

78二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 15:40:36

三すくみだとむしろ家康が信長に勝ったことあるんかって言われたら特にないからな
桶狭間の戦い後の今川時代に織田勢力相手の防衛線を家康がやったことあるけどギリギリ持ちこたえるのが精一杯だから氏真に援軍はよ！ってレベルだったし
その後は対等な同盟としつつもあの時代で徳川が織田に勝てるわけなし…って状況だし

信長秀吉家康で3つの関係作るなら信長が秀吉家康に基本有利で秀吉家康が状況次第で勝敗変わる
信長頂点の二等辺三角形になっちゃうんだよね、
まあこれは時代的なもんもあるから全盛期比較だと必ずしも違うんだがエピソードで相性決めるならそっちが合う

>>79 >>105

79二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 15:46:01

>>78

それでも無理矢理相性決めるなら織田家の権力簒奪した秀吉は延永に強くて、同盟ではあるものの実質家来みたいな立場な家康は信長に弱い

そして明確に戦争で秀吉に勝った家康は秀吉より強い関係がしっくりくるだろう

80二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:01:34

> ノッブ「わし連戦し過ぎじゃろ。ってか、なんでヤッスだけ残ったんじゃ？」

サル「いや、一応取り込んだんですけど、奴は例のアレだもんで…。」

ヤッス「正面きって太閤とかとやりあいたくないですしおすし…」

> 先の聖杯戦争の最後の戦いに現れたあの人。秀吉の宝具に取り込まれる際にギリギリ退避。秀吉も気づいてはいたが、こいつとの決着は生前付けていたのと、信長との戦いを邪魔されるのもうざいのであえてそのままとし、宝具を展開した。鳴くまで待とうの精神で相性の悪い秀吉が死ぬまで待ったという形。この後、ノッブとの最終決着を経て、物語は帝都聖杯奇譚へと続いていく。

> やることなすこと上手くいくリアルチート時代ですが家康には少し苦労…しない！！

ちゃりん娘「というか、しない！とか言ってますが実際は結構苦労してますよね？」

サル「諸説ある」

81二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:05:52

>>7

型月だとノッブのカリスマもサッルのカリスマも効かないんだっけか

82二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:11:43

三すくみに関しちゃ、せっかく三英傑そろったし三すくみにしちゃろって程度のノリのもんだと思う
だとしても有利不利の矢印逆じゃね？とも思うが多分話の都合

>>85

83二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:53:56

家康はポジション的にラーの翼神竜じゃないかな

>>92

84二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 20:08:41

>>67

素敵絵〜

ありがとうございます！

三英傑が集うところFGOで見れるかなぁ！？

経験値先生書くかなぁ！？

85二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:41:41

>>82

メイヴはチーズによる攻撃に弱い、みたいな逸話による弱点三竦みでは無く、同じ時代の英雄三人がそれぞれで英霊化した結果、偶然三竦みが成立した的な設定っぽいよね実際

序盤から安定して強いノッブ、中盤で相性不利のノッブにすら有利とれる超スペックになるサル、終盤のサルが弱体化し自滅するまで逃げきれるヤッス

と考えると、ある意味逆の三竦みも同時に成立してる可能性あるけど

>>88

86二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:26:08

真田丸の家康が好きだが、ああはならんだろうなw
逃亡能力持ちらしいし、伊賀越え宝具化はワンチャンないか

87二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:36:40

「真田丸」は社長も経験値も好きだが経験値は昌幸気に入ってたな

88二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:59:44

>>85

ガンガンいこうぜ:ノッブ

みんながんばれ:サル

いのちをだいじに:ヤッス

三英傑揃った戦争の序盤の動き方はこうかな？中盤終盤で状況を見て作戦は切り替わる

89二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:22:45

ところで、今んとこ開示されてる情報で、各クラスに対応してる英雄として
セイバー：宗矩　ランサー：忠勝　アサシン：服部半蔵正成？　ライダー：井伊直政　辺りは分かるけど
アーチャーとキャスターとバーサーカーって誰なんじゃろ？
教えてエロい人

>>90

90二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:13:54

>>89

我はエロい人なので其方の疑問に出来る限り答えよう

まず同人版ではヤッスの宝具はこれ

>>91

91二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:45:36

>>90

残りの宝具から予想すると

アーチャー:国崩し(恐らく大坂の陣で使用したカルバリン砲)

キャスター:転輪七宝の一

バーサーカー:村正BLADE

になるはずなので対応するキャラは

アーチャー:三浦按針(ウィリアム・アダムス)

キャスター:南光坊天海

バーサーカー:千子村正

となりそう

>>96

92二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:34:23

>>83

ノッブがオシリスでサルがオベリスクか？逆でも可

というかヤッスがラーのポジションなら黒幕の切り札になっちゃうやーつ

93二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:37:42

>>15

家康影武者説は経験値のオリジナルじゃなくて一応実在する珍説だから…

珍説の採用なら景虎とかベオウルフとかいるし影武者だったらドレイクもじゃんってなるからヤッスだけなんでダメなのかってなると難しいとこあるよね…

徳川家康の影武者説 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>94 >>95

94二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:46:40

>>93

面白くなったら前作った設定没にしたり「今回が例外なんですよ」とか言っておけば大丈夫

その時その時で柔軟に切り替えよう！そうしなければ偉人を扱う創作界隈で生き残れんぞよ

>>98

95二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:53:41

>>93

というかまんまな漫画あるからそれリスペクトだと思う

96二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:15:00

>>91

実は本来ある宝具が転輪七宝の一ではないかと言う考察がある

【Fate考察】ぐだぐだ時空における「徳川」について

97二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:23:57

>>58

ぐだぐだ家康で思いついた

東照大権現として広がった霊基に徳川関係者を詰め込んで一個のサーヴァントとして成立したのが『徳川家康』とかもありでは？

黄金魔境から退避出来たのは「信長様と戦いたいのにコイツ信長様と関係ない奴取り込んでるじゃん邪魔」でかつての再現に支障が出るからというのとヤッスが「これ取り込まれたら霊基半分くらい持ってかれそうやな」で危険を察知した説

多重人格みたいに話し方を切り替えてくるなこれだと

>>127

98二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 14:06:36

>>94

設定変えればいいとか特例ってことにすればいいとかじゃなくてこれ燃やすの筋通らなくない？って意味ぞよ

家康が影武者だと不都合なことでもあるのかというかそもそもどんな家康をみんな求めてるんだろうって言うか…ぶっちゃけて言うと家康ってノッブや猿とちがって武将としてのパブリックイメージがなくないかというか

個人的には戦とか政策の功績よりシモと飯のことでネタにされてる印象あるんだが

>>99

99二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 17:11:25

>>98

いやシモと飯以外のカッコいい家康はちゃんと求められてるだろ、じゃなけりゃ大河ドラマの主役何回もやったことねぇよ

経験値が挙げてる葵徳川三代もまさに家康も主役の一人だし

パブリックイメージ的には鳴くまで待とうホトトギスだったり幼少期の波乱万丈さだったりで我慢しながら耐えて最後に大成した苦労人のイメージは基本全世代共通

ちょっと前の世代のパブリックイメージだが老年の謀略家の腹黒古狸イメージは家康が敵役やる作品では鉄板、そして主役の今の家康作品でもそうだったりすることも多い

近年は短気でありながら情にもろかったりする激情家の最近の学説の要素を取り入れてるのも多い。

意外と武芸百般なのも主役作品だと映えるからどうする家康筆頭に近年取り込まれてたりする

君の言う下と飯だったりの失敗が多いコミカルな要素も勿論パブリックイメージではあるけどね

でも腐っても三英傑かつ最後の勝者だけあって絶対それだけじゃないよねって描かれるのが家康だと思うよ

>>101

100二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:35:21

家康は天下人の孤独みたいな話とは基本無縁な印象がある

101二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:37:58

それこそ信長もちょい前まで激情家の殺戮を躊躇しない冷酷な人間みたいなイメージがまず浮かぶような人物だったからね

>>99

>>106

102二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:39:20

単純にノッブとサッル盛り盛りな中でひとり本人じゃありませんてのがクソァってお気持ち

>>104 >>107

103二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:40:33

ぶっちゃけ史実ベースで考えると秀吉が真っ向勝負した上で戦では潰せず
配下みたいな形にはできたけど相当な特例枠にせざるを得ず
最終的には完全に豊臣滅ぼしてるんでむしろ秀吉の天敵だろってイメージ

104二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:44:10

>>102

個人的にはそれと信長秀吉の当時エピソードがめちゃくちゃ出るのに家康のことに関しては一言二言程度で全然ないのもなんかなー感あったり

本能寺前だと信長の最大規模の部下でない同盟者で秀吉でも戦では勝てず規格外の規模の領地を許された人間なんだけど

不自然なレベルで言及されない…

105二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:44:34

>>78

徳川というか松平は織田とあんま敵対したときの相性よくないんだよな。

それこそ清康公のこともあるし

106二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:45:09

>>101

ノッブのキャラ造形やそれが受け入れられてる一因は織田信長の研究が進んだことだと思う

107二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:47:00

>>102

すまないがお気持ちならXとかでやってくれ

ここはお気持ちスレではないんだ

>>121

108二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:47:47

当時裏切りor最初から敵対意志がデフォの信長勢力で
同盟締結後は一切裏切りはしなかった家康はその点評価されていいと思う
(将軍から信長包囲網に参加するよう要請があっても突っぱねてたらしい)

109二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:50:16

家康はむしろ信長とも秀吉とも関係良好なイメージが強い

>>110 >>115

110二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:53:45

>>109

信長に関しては相当友好的ではあったと思う

上にあったけど本能寺前に信長自ら同盟相手の家康と家臣団に接待するって相当だぞ

111二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:54:57

秀吉西軍好き辺りって家康嫌いなこと多い上に嫌いなの滲み出るから書かないで欲しい反面、ノッブが竹千代呼びしてるのは大好きだから書いて欲しい気持ちもある
怖いからぐだぐだじゃない家康がいいけどぐだノブから友好的なぐだ康見たい

112二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:00:01

経験値は最近の見直しは比較的取り入れる方だが(義元の再評価とか)それだけじゃなく昔の大河や司馬作品、その他の古い漫画のイメージもミックスするから取り入れる昔の作品の割合が多いならそっちに行くんじゃね？

113二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:03:37

ぐだぐだ松平信定とかみたいんだけど難しいかな

114二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:14:12

好きな人物や展開とそうでもない時との熱量の差が顕著に出るタイプの作家だと思うから正直今までの扱い方見てるとほんと中途半端にキャラ作って出すくらいならやめてくれとは思ってまうな
本家Fateのイアソンみたいなのは複数作家で展開してるから軟着陸できたところあるだろうし

115二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:15:38

>>109

ごくまれに出てくる正気のときの茶々なら家康が豊臣滅ぼしたくなかったと言っても「殿下からあれほど信頼されていた貴方が」と理解できそうではある

むしろ愛しの我が子をそもそも覚えてないとか言ってる夫や父親を同盟者ではなく家来だとみなしていた伯母とかのほうが真実を知ったらダメージ大きそう

116二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:17:21

信長に神性特攻がつくくらいなんだから東照大権現として祀られる家康なんて凄い格がないとおかしいよ

117二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:19:10

伸びてると思ったらやっぱり謎すぎるで家康について語るより経験値のこと愚痴ることで伸びてて笑う
そんなだからここでも家康ファンは面倒くさいって言われるんだよ

>>118

118二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:20:59

>>117

武将好きで面倒じゃない奴おる……？

>>120

119二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:21:15

型月では逸話と関係ない力が盛られる事もあるからヤッスにも「お前そんなのあったの！？」みたいに謎パワー生える事を期待

120二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:23:55

>>118

正直ここだと家康ファンが一番面倒くさいよ

そんなに理想の家康見たいなら自分で作りな

121二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:28:10

>>107

このスレ建ってから他で経験値愚弄スレ建ってないし閉じ込めてると考えるならありやろ

122二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:28:35

史実の家康は短気なところはあれど度量が大きく好奇心の強い愉快なオッサンなんでカルデア楽しめそうな性格してるよ

>>133 >>136

123二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 00:35:49

ヤッスも宝具で徳川関係者を召喚しないかな
普段は宝具に対応した英雄に切り替わって戦うけど天海の術使って七つの宝具に対応した英雄を呼び出す、という奥の手

124二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 01:06:59

そう言えばノッブにとってヤッスは「聞こえる」相手ではないの？サルと会うまで基本的に話は聞こえんかったみたいだけど

>>125 >>126 >>132

125二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 01:18:56

>>124

聞こえてたらもっと早くに気付けてカッツ死ななくて済んだんじゃねぇかな

>>132

126二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 08:22:30

>>124

聞こえてないんじゃね、同人家康の設定で信長に優位とれる理由の一つが信長のカリスマ性の影響受けない点みたいだし

一応仮にも部下じゃなくて同盟相手だからそこまでがっつりと身内としての会話したことないから気づかなかったか

気づいてたけど同盟に支障ないならいいやぐらいで深入りしなかったのかのどっちかかと

>>132

127二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:11:35

>>97

サルに刀狩り使われて武器奪われるから相性悪いとされているけどそうするとヤッスの勝ち筋が

「7日目に成長する前に序盤で倒す」

「サルに相性良い英雄をぶつける(ノッブとか)」

「武器奪われるなら武器使わなくて良くね？で東照大権現パワーでムキムキになって物理で殴る」

になりそう

128二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 20:27:18

>>74

暴力としての強さじゃなくて人間力というのか

戦力はおまけで知恵と人脈と運がメインになるのかなぐだぐだに出演するとしたら

129二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:18:26

>>10

それぐらいしても「まあ型月の戦国時代ならそうなってもおかしくないか」って言うね

130二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:24:22

>>29

確かテルか誰かの幕間で宗矩が大御所（家康）の名前出してるから正史では普通にいるっぽい

131二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:30:34

>>38

それも良いけど影武者の方は霊衣で実装とかもありかな

オデュッセウスに憑いたサバージオスみたいな感じ

132二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:52:17

>>124

>>125

>>126

ヤッス側だけノッブの言うことを理解できるのでも面白いかも

133二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:12:46

>>122

そいつと交流すんのかよ！？とツッコミありそうなサーヴァントとの会話見せてくれそう

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:14:51

>>133

健康オタクで自分で薬調合してたりもしていたからアスクレピオスや婦長あたりと絡んでくれると嬉しい

135二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:52:23

>>133

子供サーヴァントから「タヌキって言われてるけどタヌキっぽくないね」とか言われたり

玉藻の前へのマイルーム会話

「ここには狐のサーヴァントがいるみたいですね。さっき子供に言われたんですよ『貴方はタヌキのサーヴァントなの？』って。違うと言っても中々信じてもらえず……え？厳密には狐というより神様？いや私も祀られた事はありますけど流石に彼女は違うと思いますよ。……マジですか」

136二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:46:22

>>122

武田信玄(晴信)への会話

「やっぱりいるかー！まあ貴方ならいてもおかしくないですよね。マスターは知ってます？私は彼の挑発に乗ってしまってボコられた事あるんで苦手なんですよ

けど彼から学ぶ事は多かった。爪を噛むほど怒りっぽい私が天下を取れたのも彼含めて色んな人から学んだからなんですよ」

137二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:50:47

家康が晴信から学んだ云々はどうも後世の作り話らしくむしろ生前の家康は晴信は約定破り多いから好きじゃない方で好感持ってたのは一回手を組んだこともあるお虎さんらしいんだよね

>>138

138二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:16:49

>>137

ぐだぐだ的には「武田信玄を生涯の師と呼んだ」という話は真実でも嘘でも良さそうな気がしてきた

武田の家臣を取り込みやすくする為に「彼は私の先生です(まあ嘘ですけど)」となってもおかしくない

139二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 01:06:16

>>30

なお使えそうな設定は本家に輸入される可能性があるかも？

140二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 09:22:57

相性有利なあたり神性特攻はちゃんと刺さっているのかもしれない
なお後ろの輪っかにだけ、みたいなオチで

>>141 >>143

141二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:06:25

>>140

なるほど神性が本人にじゃなくて輪っかから貰っていたと

あの輪っかが秀吉にバフしてたかもしれない

じゃああれなんだよ！マジで宇宙から降ってきた何かがサルに取り憑いたのか！？

142二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:11:28

家康が徳川ディケイドで秀吉がウルトラマンでノッブが魔法少女でまるでニチアサみたいだなって一人でウケてる

>>144

143二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:22:33

>>140

まあアレって本来の使い方ではないらしいから本来の使い方なら弱点露出させてない可能性もあるからな

144二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:19:05

>>142

スーパー戦隊なサーヴァント探すか