【色々注意】少女漫画雑誌かなり売り上げ下がってるらしい

  • 1二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 23:09:57
  • 2二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 23:10:51

    少女漫画って展開ゆっくりな作品が多いからどうしても完結してから読んでしまう…

  • 3二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 23:11:14

    サンデーマガジンの括りになるくらいマガジン下がったのか?!

  • 4二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 23:12:04

    男からするとどうも近寄りがたい雰囲気がある

  • 5二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 23:12:42

    電車の中で少年漫画と少女漫画どっち読んでる方が白い目で見られそうかって言われればな…

  • 6二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 23:13:36

    無料漫画に客層取られてそう

  • 7二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 23:16:29

    女子読者が少年漫画に取られてるからな
    女の子の甘酸っぱい恋愛よりも、血みどろの戦いを繰り広げる推しのイケメンを見守る方にシフトしつつある

  • 8二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 23:19:37

    というかコロコロが凄い売れてるのな

  • 9二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 23:20:47

    少年漫画が時代の流れか女性が読んで嫌悪感を抱きそうな描写が減ってるのも痛そうよな

  • 10二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 23:33:08

    (今連載してる少女漫画あまり知らない…)

  • 11二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:34:01

    でも少女漫画って全然聞いたことない漫画でも100万部とか300万部とか売れてるのいっぱいあってびっくりするよね…

  • 12二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:37:10

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:37:43

    少女漫画原作はアニメで視聴率取れなくて
    小中学生向け以外は明るい時間から追い出されちゃったのがね

  • 14二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:38:56

    思えばもう聞かんな少女漫画原作のアニメとか……

  • 15二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:39:07

    ちゃおは普通に面白いぞ

  • 16二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:39:24

    少女漫画雑誌で描いてた人が少年漫画雑誌の方に行ったりして作家自体取られてる印象
    実際そっちの方が話題になったり売れたりしてるし……

  • 17二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:40:03

    恐らく単行本派が多いからかと、ソースは俺のいとこ

  • 18二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:40:05

    夏目友人帳が少女漫画って知らない人いそうやね。

  • 19二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:40:37

    花子くんって奴が人気らしいがその雑誌ってチャオ?

  • 20二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:40:43

    >>7

    あとジャンプでアオノハコとか普通にラブコメって言うかこれ男主人公の少女漫画じゃね?みたいなの読めちゃうしね…

  • 21二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:41:02

    >>7

    その中でさらに恋愛要素もあったりすることもあってそこで満足感も得られるし

  • 22二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:41:43

    >>19

    Gファン

  • 23二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:42:22

    >>12

    それはただ君に合わないってだけで

    媚びてるとか被害妄想だよ

  • 24二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:43:44

    少女漫画の原稿料7000円とかだから作家が引き抜かれるのは避けられないだろうな

  • 25二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:44:30

    女性作家が少年誌で育ったから持ち込みもそっちいく、みたいなパターンも多そう

  • 26二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:44:58

    あと少女漫画には週刊誌がない
    花とゆめは隔週だったかな でもとりあえず月刊誌が強い
    そういうのって売り上げに関係したりするかな?

    自分もちゃおとりぼん読んでたけど小学校卒業と同時に卒業したな…今となっては雑誌全体がほぼ恋愛漫画一色の雑誌は読めん…

  • 27二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:45:05

    Gファンはあれ女性向け漫画にも力を入れてる少年誌だからな

  • 28二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:46:27

    >>27

    一応ガンガンの系譜だもんね GファンタジーのGはガンガンのG


    ゼロサムは割と腐女子向けみたいな漫画が多かったけど今はなろうの女性向けが多いから、ちょっと大人向けの少女漫画雑誌みたいになってるのか…

  • 29二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:46:47

    少女漫画イコール恋愛ものって印象が男側に強すぎて手に取ってもらえないのもキツい
    そして先鋭化してる現在実際そういうのが主流になっちゃってるのもある

    夏目友人帳もバナナフィッシュも動物のお医者さんも少女漫画なんだよ
    でもこれももう古いよね

  • 30二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:48:10

    着せ恋もあれ少女漫画で出せる内容だよね
    作者わざわざPN男性名にしてまで少年漫画誌でやってるけど

  • 31二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:49:05

    >>29

    少年漫画は結構何やっても許されるイメージあるわ

    少年誌掲載の恋愛モノもまあ珍しくないよな

  • 32二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:49:12

    読んだら結構面白いし続きが気になるんだが展開が遅いんだよな…

    >>27

    え?!主人公高校生だけど明らかに性格が小学生だろさすが少女漫画だとか思ってたのに雑誌は少年向けなのか…

  • 33二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:49:29

    >>32

    花子くんのことね

  • 34二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:50:06

    少女漫画=恋愛
    って図式が出来上がってしまっている今ではどうあがいてもこの現状を覆すことはできないだろうな

  • 35二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:50:57

    今は少女漫画より女性向けなろう漫画のほうが勢いありそうだしメインの客層がそっちに流れてるイメージ

  • 36二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 00:51:28

    >>31

    昔は少女漫画の方がなんでもやってる印象あったんだけどね

    少年漫画の方がバトルかお色気みたいな印象あった

  • 37二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 01:29:20

    結局描かせてるのが左遷された奴だからなぁ

  • 38二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 01:31:37

    大人の女性って少女漫画読むの?
    大人の男性は割と少年漫画読むけど

  • 39二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 02:03:47

    >>38

    むしろドラマ化されてるようなドロドロしてるのをJSが読んでたら色々とアレだよう

  • 40二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 02:07:43

    >>23

    これはもう世の被害妄想君全員に伝えたい事だわ

    合わなきゃ離れればいいだけなのに

  • 41二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 02:10:44

    >>38

    確かに手に取ること減ったな

    昔から買ってた漫画も完結してるから新作を知らないのよね

    今買ってるの花野井くんと恋の病ってたまたま広告からサンプル見て気に入った漫画だけだわ

  • 42二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 02:11:22

    少女漫画って全体的に同じ内容で飽きるんだよね
    ライバルの女の子と幼なじみが出る率が高すぎる

  • 43二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 02:12:15

    >>38

    友達は読んでるけど自分は読んでないな

    ちゃおホラーのショコラはたまに懐かしさを感じるけど

  • 44二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 02:12:21

    >>42

    っていうイメージだから手に取って貰えないんだろうなぁ

  • 45二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 02:12:29

    優しい幼なじみが負けて性格くそ悪い男とくっつく展開苦手

  • 46二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 02:13:37

    >>45

    多いよね

    大体その男には過去に昔好きだった女か付き合ってた女がいてその子とヒロインでもやもやするのが苦手でやめたなぁ

  • 47二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 02:15:17

    その辺は正直雑誌によるから多いとも思わない
    白泉社系は学園もの恋愛中心でもなかったから
    観測範囲によるよ

  • 48二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 02:15:57

    だってつまんねぇし…スカッとしないし…

  • 49二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 02:16:56

    たまにめっちゃエロを放り込んでくる少女漫画もあるよね
    小学生時代に読んで恥ずかしすぎて閉じたわ

  • 50二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 02:22:52

    今季アニメやってるダンス・ダンス・ダンスールのジョージ朝倉も少女漫画雑誌で描いてて何本か実写映画化までやってるけど
    上の漫画は青年雑誌だし
    少女漫画野崎くんも元々少女漫画誌の人が少年漫画誌行ってアニメ化だし
    アニメ化は明らかに少年漫画の方が強いよね

  • 51二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 03:37:26

    >>49

    りぼんコミックのはずなのに円光してるJK主人公でエロシーンまでいきそうになった単行本読んだ時はびっくりしちゃったよ

    昔のりぼんってああいうの大丈夫だったんだな

    いやNANAとかも載せてるし今更か…

  • 52二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 03:40:00

    >>51

    NANAはリボンじゃない別の雑誌だよ……

    ヤンジャンとジャンプみたいなもん

  • 53二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 03:46:17

    >>52

    しらなかった…

  • 54二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 03:54:49

    ヤンジャンよりスクエアの方が適切だったかな
    Cookieって名前の雑誌
    元々りぼん掲載してた人とかが大人向け作風のを載せてるイメージ
    今はときめきトゥナイトとかの続き連載してるよ

  • 55二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 03:59:19

    エロだと少女コミック(雑誌名)がそうだったなネットで有名なまゆたんはここで連載してた
    少コミチーズが更にエロ特化だったな
    今はどうか知らないけど
    私が重い執着男と可哀想な女の子好きになったのこの辺も読んでた影響だな

  • 56二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 04:20:44

    少女漫画ってだいたい月刊だから買ってると分厚すぎて大変みたいなのもありそう
    ジャンプなら電子あるから親がタブレットで読むついでに回し読みとかできるし

    あとマジで内容がどの漫画も美少女とイケメンのキラキラ恋愛☆しかないから飽きる

  • 57二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 04:26:49

    キラキラ恋愛しかないとか言ってる奴少女漫画読んでないだろ
    大体家庭に問題あったり人間関係ドロドロしてるのばっかりだぞ……

  • 58二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 04:34:17

    電子ないとか逆にジャンプしか読んでなさそうな意見だなぁ
    パルシィとかシーモアとかなんならKindleとか何処でも出てるでしょ

  • 59二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 04:44:32

    最近の少女漫画は知らないけど少女漫画読むときは男女のCP見たいのにネタとか勘違いでなく百合やBLが増えた時があってそういうのはそういうところで見るから少女漫画に求めていないと思って離れた
    好き作品だけ単行本で追うようになった

  • 60二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 04:53:40

    >>36

    意外と少女漫画でも恋愛メインってわけでもないよね

    学園ものだけでなく歴史物、冒険、SF、異世界もの、ファンタジー、バトルものお仕事もの、アイドルや演技や演劇などの芸能界、日常ものだと家族関係とか、色々あってそれに恋愛がスパイスになったりしていた作品もあった

    他の人も言っているけど昔、少女漫画で活躍していた人が少女漫画誌以外でけっこう活躍しているなと思っている

  • 61二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 07:27:37

    >>59

    タイトル忘れたけど、種村有菜の漫画に百合とBLぶっ込まれてたのを思い出した。

    男嫌いなのに保健室でチョメチョメする親友が主人公にキスするの、今見てもかなりヤバいな。

  • 62二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 07:36:18

    >>61

    紳士同盟クロス?

    いかにも少女漫画的な禁断の恋愛と複雑な家庭環境の合わせ技で結構好きだわ

  • 63二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 07:41:24

    すごい適当な事言うけど少女漫画読まない人のもつ少女漫画のイメージは多分ジャンプに掲載されるタイプのラブコメ漫画のが近い

  • 64二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 07:46:57

    自分が昔読んでた少女漫画はアニ横やチョコミミといったギャグ漫画だったな
    少女漫画ってなんか恥ずかしいんだよね

  • 65二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 08:01:34

    日出処の天子、ポーの一族、綿の国星、動物のお医者さん、セーラームーン、さくら、お父さんは心配症あたりは読んでたけど少女漫画というくくりでは読んでなかったような気がする(少年漫画もそうだけど
    というか雑誌名に付けてるのはともかく少年にも少女にも分類しにくい雑誌が多いと思うんだけど少女(もしくは少年)雑誌って銘打つメリットってあるのかな…客層に偏りはあるにしても面白ければどっちにも売れない?

  • 66二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 08:17:09

    なんとなくだけど作品の内容とかカテゴリーというよりは「少女漫画雑誌」自体が「小学生向け」「中高生向け」「それよりはちょっと大人のレディコミよりは生々しくない」と年齢区分がはっきりしていて漫画を単行本で購入して読む分には恥ずかしくないけど雑誌を買う自体が年齢を気にして恥ずかしくなってくるのもあって自然と卒業していくのもあると思う

  • 67二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 08:18:54

    >>63

    少女漫画よりピュアな少女漫画しているなと思うときある

  • 68二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 08:28:25

    昔は雑誌メインだったから少女漫画誌か少年漫画誌かって2択だった
    だんだん「少年漫画が好きな少女向け」とか「美少女ものが好きな少年向け」と種類が増えていき今やwebで少年向けも少女向けも男性向けも女性向けもごった混ぜの場も増えた
    少女漫画家が少年誌に移行したというより媒体が増えたから行き先がバラけたって印象

  • 69二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 09:17:43

    少女マンガといえばホラーも強いイメージあるけど実際のとこ現状はどうなん?

  • 70二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 09:21:47

    昔から雑誌でも中身はごっただから雑誌で少年漫画か少女漫画の分類分けるしかないんだよ
    夏目友人帳とか恋愛メインじゃない少女漫画だって色々あるのに
    少女漫画イコールキラキラ恋愛()って思われてるのがこの売上の下がりようがあるんじゃないかと思う

    ジャンプだって中身は色々あるのに少女漫画はイメージ先行で手にすら取って貰えない状況があるって話よ

  • 71二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 09:24:10

    >>8

    コロコロは付録がえげつないんだ

    子供が好きなゲーム関連の付録がついてきて親の財布にダメージを与えるんだよ

  • 72二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 09:34:52

    少女漫画は一冊の雑誌の中で内容に幅がありすぎる
    読みたい作品だけ追うなら単行本でいいやってなる

  • 73二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 09:44:11

    偏見盛り盛りのイメージだとキラキラ恋愛系よりドロドロ恋愛系じゃないかな、少女雑誌って

  • 74二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 09:44:58

    >>51

    NANAはりぼんじゃないけど、りぼん普通にヒロインがJKにしてバツイチ(君しかいらない)とか相手が性同一性障害の女性との百合漫画(秘密の花園)とか主人公が男の娘(ミントな僕ら)とかあるし、なかよしのカードキャプチャーさくらのCP模様なんて色々とあれだし、そうやって性癖を歪まされていくんだ…

  • 75二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 09:51:52

    >>69

    ちゃおが増刊でホラー特集号出したりして頑張ってる

  • 76二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:11:40

    >>38

    キッズの頃からファンの作者の作品は今でもコミックスで追ってたりするわな まぁ少女漫画だけでなく言える事だが

  • 77二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:25:44

    ドロドロ恋愛でも恋愛は恋愛だからなあ…
    男はそれをメインにされると読まない人はまあまあ多いのよ
    それだけじゃないのは知ってるけど少年漫画で言うバトルぐらいの比率で恋愛描写があるのは実際本当なわけだし

  • 78二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:38:02

    >>44

    実際そういう展開多くない?

    最初の数話面白そうだなって読み進めるけど途中からよく見るような展開になってきて飽きちゃう

    最近マガポケで読み始めた程度の感覚だから掲載場所によりけりかもだけど

  • 79二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:40:07

    こいつとこいつがくっつく漫画なんだなって表紙や1話でわかるのがね
    ネタバレをわかった上でそこまでの物語を楽しめるかどうかなんだよね

  • 80二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:42:04

    >>79

    少年漫画だと誰と付き合うかがゴールだけど少女漫画は付き合ってからがスタートみたいなところあるから

  • 81二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:46:13

    少女漫画のヒーローって強引すぎて受けつかない。

  • 82二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:48:17

    >>79

    リアルタイムで少女漫画見てた身としても大抵黒髪の男が選ばれて金髪の男が負けがちなとこある…

  • 83二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:50:08

    あんまり詳しくないから
    りぼんかなかよしが1番強いと思ってた

  • 84二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:51:30

    少年漫画にも言えるかもしれないけど、少女漫画ってなんか子どもの頃なら読めてた気がするけど大人になっていろいろ知見が広がってからだと拒否感出る描写ままある
    女の子の憧れ描写も大人から見ればあり得ないって感じてしまう
    少年少女のための作品に大人目線で口挟むなフィクションに突っかかるなと言われたらそれまでかもだけど

  • 85二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:51:54

    知ってる少女マンガは…
    アニマル横丁、めだかの学校、夏目友人帳、地獄少女、花より男子、こどものおもちゃ

    うーん世代がバレる

  • 86二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:55:52

    ちょっと偏見入ってるかもしれないけど
    少女マンガ的な需要は無料アプリで読めるような作品でも満たされるからというのもあると思う

  • 87二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:59:54

    >>75

    ちゃおのホラーはある意味ちゃお本誌より自由度が高めだからな…特に激重百合モノが多いしそれで性癖歪められて百合系雑誌に移行する民も結構居ると思うわ(自語り)

  • 88二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 10:59:55

    >>85

    ハイスコアが入ってない!?

  • 89二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 11:02:04

    >>79

    フルーツバスケットとか結構どっちとくっつくか言われてたけどな。

  • 90二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 11:03:21

    >>82

    マジか。金髪のが多い印象がある。

  • 91二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 11:03:47

    歳取ってもバトルものはそれなりに楽しめるけど、若さゆえの恋愛ものは読んでてしんどくなるのはあるかも
    恋愛ものだけではない、恋愛ものもそういうのだけではないといってもさ

  • 92二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 11:03:57

    >>1

    カードキャプターさくらって未だに新刊が売り上げランキングに入るくらいに売れてるイメージだったけど掲載誌のなかよしの方は発行部数これくらいなのか

  • 93二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 11:07:58

    >>79

    過程を楽しむのであって、結果は意識統一されてるほうが荒れないからね。ヒロイン1人制のラブコメなんて少年向けにも腐るほどあるが

  • 94二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 11:14:56

    >>87

    阿南まゆきのホラー百合短編集はいいぞ

    病弱な少女がエロい女教師に利用されてそれを救うべく主人公の少女が奮闘するっていう美しい百合もあるし

    男にレ…されかけて傷心した美少女の主人公が仲良くしてた蠱惑系美女にキスで心を塗り替えられる話とか双子のように仲良かった片方に彼くんが出来て彼に嫉妬しまくって最終的に無理矢理双子心中させようと口付けするどろっとした百合もあって最高だ(女児の頃雑誌掲載時に読んで歪んだ)

  • 95二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 11:20:07

    ちょっとマイナーではあるかもしれんが
    ボニータとかメロディあたりの年齢層高めっぽい雑誌はけっこう色んなことやってて男性読者も入りやすそう

  • 96二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 11:31:48

    >>71

    ちゃおも付録豪華ときくし付録って重要なんだな…

  • 97二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 11:39:17

    マガポケにある少女漫画いくつか見たけど男が無理ってのが多い
    自分からヒロインに近づいておきながら「俺に惚れないでねめんどくさいから」とか言う奴だと
    ちょっと無理ってなる

  • 98二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 11:48:11

    >>93

    それも少女漫画をわざわざ読む必要ないよねって理由のひとつになってるのかなあ

    >ヒロイン1人制のラブコメなんて少年向けにも腐るほどある

  • 99二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:08:23

    身内に姉か妹がいる人は男性でも割と少女漫画読んでるイメージあるけどその人達でも姉妹が買ってるからであって自ら少女コミック誌買う訳じゃないだろ。
    一方で少年コミック誌は普通に誰でも買えるからな。

  • 100二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:09:37

    少年漫画は女子も読むけど少女漫画は男子は読まないって時点でかなり不利だわ

  • 101二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:15:20

    少年漫画はメイン読者の少年に売れた結果知名度が上がってメイン読者以外にも読まれるサイクルができてるけど少女漫画は少女にすらそっぽ向かれてるのが一番ヤバいと思う

  • 102二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:18:44

    >>99

    昔はそうでもなかったんだがそうなったのはでかいなあ

    >少年コミック誌普通に誰でも買える

  • 103二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:21:21

    >>97

    マガポケ、少女漫画を怒涛の勢いで追加してるけど、コメントの拒否感は強いよね。

    少女漫画特有の性格悪い男とくっつくと主人公も趣味悪いって思われるし、まあ冷静に見たらツッコミどころしかないなら当然なんだけど。

    「俺だって男なんだ」みたいな台詞に、男だからこういうこというやつ見てられんってコメントがあって、まあそりゃそうだろうなと。


    やっぱ少女漫画ワールドの常識って非常識なことが多いから、あんまり少年漫画の場に持ってかない方がいいと思うんだよね。冷静に突っ込むとやってられないし、作者とその漫画のファンが可哀想だ…。これはどっちが悪いとかじゃなく、住んでる世界の違いだと思うし…。

  • 104二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:29:02

    少女漫画って絵で惹きつけるド迫力のシーンって何かある?

  • 105二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:32:20

    >>104

    何がいいかは人によるから薦めようがなくないか?

    バトルものの迫力のある絵が好きなんですかね?

  • 106二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:37:10

    少し前にアフロの人の少女漫画がドラマ化しててぼちぼち見てたけど原作を読もうとは思わなかった
    逆に金田一はドラマに合わせて無料だし一挙公開を見てみよう、みたいな気になった

    なんかこう心理的な障壁がある

  • 107二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:40:56

    そういう忌避感って子供の頃
    女みたーい的なアレなんですかね
    まあ属性で攻撃は小さい頃からするからどうしようもない気がする

  • 108二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:46:24

    >>14

    逆に実写化が多いイメージがある

    翔んで埼玉も少女漫画だし…

  • 109二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:47:56

    髪長かったりランドセルの色も暖色系は「お前女かよ」みたいに言う奴は多いからな…赤が好きだけど同性の同調圧力で安定の黒を選ぶみたいなやつは多いよ
    ランドセルの色増えて自由に選べる今の時代、女児は結構子によってバラバラだけど男児は大抵黒なのはそういう選民の意識もあるんだと思う
    属性で攻撃みたいなのは子供だと特に顕著に出るもんだからな…

  • 110二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:49:43

    逆に女性側は少年漫画とか読むのに拒否感は無いもんなのかな

  • 111二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:53:51

    >>110

    買ったり読むのは抵抗ないし、グラビアも平気だよ

    ただこういうとこでどうせ腐に媚びてんだろみたいに言われるのはちょっとなーって

  • 112二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:54:42

    >>110

    むしろコロコロ読んで育ったから少女漫画のほうにいいイメージが無くて買うのに抵抗ある

  • 113二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:54:50

    >>110

    少年漫画のエッチなシーンはファンタジーで読めるけど、少女漫画のエッチなシーンはなんか生々しくて苦手

  • 114二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:56:51

    デザが好きだったから単行本は買う俺みたいなのはいる
    赤髪の白雪姫とか白雪可愛いって思って買ったし
    でも雑誌を読もうとは思ったことないな

  • 115二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 12:59:48

    >>110

    女は男以上に異性のコンテンツに抵抗無いしむしろそっちを好む層が多い気する

    自語りたとキッズのときから少女雑誌も少年雑誌も児童雑誌も平等に読んでたからその下地故に別に…て感じではある 今購読続けてるのはコロコロだけだが

  • 116二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:06:33

    今の子って男女問わず鬼滅読んだ子多そうなので
    そもそもこれは少年漫画で男の子が読むものっていう意識が薄そう

  • 117二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:19:04

    少女漫画は少女しか対象にしてないんだよね
    男どころかスレたオバサンも対象外
    少女は大人と娯楽を共用したいわけじゃないし男や大人に絡まれるのも嫌うからああいう特殊な世界観のままでいいと思うんだよね
    少女は少女で楽しんでるんだからネチネチ絡まないでやって

  • 118二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:21:27

    >>117

    対象を固定するのはいいことだけど雑誌売れなくなったら今のままではいられないよねって

  • 119二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:23:46

    >>118

    だからって対象広げたら少女がいなくなるんだよ

    プリキュアとか開き直っておっさん向けになったけどかわりに女児が全然グッズ持ってないんだよ

  • 120二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:24:01

    かといってジャンル範囲を広げて少年漫画チックな作品を入れて少女漫画雑誌といえないようなものに成り果てたら、既存ファンも離れそうだしな

  • 121二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:24:11

    >>117

    それはいくらなんでも偏見すぎやしないか

  • 122二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:26:23

    >>120

    少年漫画雑誌はけっこういろんなジャンルそろってるけど

    少女漫画雑誌といえるものってどんなのかって話じゃね?

    恋愛ばっかりというのも偏見だし、少女だからって恋愛ばっかり求めてるわけでもなかろ?

  • 123二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:27:36

    少女も楽しんでないから売れなくなってるのでは

  • 124二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:28:18

    >>117

    数字的にその少女も離れていってるんではって話でないの

  • 125二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:28:40

    少子化で少女と言える年代の子も減ってるだろうし

  • 126二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:29:15

    女性誌ファッション誌も売り上げ落ちて有名雑誌が休刊するし雑誌自体売れない時代になってる

  • 127二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:30:22

    >>123

    対象年齢小学生のちゃおがマガジンぐらい売れてるからそれはないんじゃない?

  • 128二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:30:30

    ちゃおとかオレ様キングダムくらいしか知らないな
    流石にもう終わってるか

  • 129二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:31:05

    >>117

    言葉は悪いけど言ってることはわからなくもない

    少女漫画に限らず少年漫画でも大人に向けての作品じゃないなと感じるのあるしそれに対してぐちぐち言うのも大人げないなと思う

  • 130二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:31:56

    >>127

    じゃあスレの前提が間違ってるんだな

  • 131二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:33:26

    世の中ジェンダーレスだぜ!年齢差別はあかんぜって時代に
    少女漫画は少女しか対象にしてない、男もババアもいらねえとは片腹痛いわ(少女漫画自体は好き

  • 132二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:33:29

    ちゃおりぼんなかよしは小学生向け少女漫画
    そこ卒業したらマーガレットとかTLとかレディコミに移行する人もいるから少女しか読まないわけではない

  • 133二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:33:46

    そんな少女漫画詳しくないけどカタルシスとか危機的状況とかが無いから男性読者に受けづらいんじゃないかなって
    裾野が広いのもあるけどなろうの悪役令嬢ものとかは男の読者も結構多いし

  • 134二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:35:37

    少女漫画も古くはアタックNo.1系のスポーツものやちびまるこちゃんみたいなコメディ、セーラームーンとかのバトルもの、夏目友人帳の伝奇ものとかhigh scoreみたいなギャグいっぱいあるからな

  • 135二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:36:07

    少女漫画がなんとなく嫌いみたいな人が多いな

  • 136二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:37:17

    少女漫画に文句つけるくせに対象じゃないと言われるとキレるって

  • 137二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:37:20

    >>103読むと出版社側は読む層を広げたいのかなとは思うな

    >>117のように思っている人が多かったら齟齬が生じてるわけだが…

  • 138二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:37:34

    小学生の時に好きな漫画の話で周りの女子がちゃおは付録で釣ってるだけで漫画はクソとか言ってレスバしてたのが印象に残ってる

  • 139二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:37:49

    >>135

    読んでないやつが少女漫画=恋愛ものばっかり=陳腐=だから売れない。の構図を勝手にやってるように見える

  • 140二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:38:54

    少子高齢化もあるし今は電子もあるから昔より売れなくなったのはわかるわ

  • 141二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:39:48

    >>131

    でも実際男やババアにあまり受け付けてないのあるし少女の心持ってないと難しいのもあると思う

  • 142二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:42:36

    耳をすませばの声優があの2人は大人になったら別れてるって発言してたけどそういうの少女漫画に持ち込まなくていいんですよと思ったわ
    大人にはしゃらくさいんだろうけど大人向けは大人向けのジャンルがあるんだからさ

  • 143二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:43:31

    >>141

    それは個人に合う合わないで終わる話で主語がでかいわ。

    俺だって上でコロコロは買うって意見あるけど苦手だもんコロコロ

  • 144二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:46:55

    ちょっと古いデータだけど2020年度の映像・音楽・書籍小説・コミックなんかの総合売上のランキングで
    自縛少年花子くんが19位でその年のブラッククローバー(20位)とか進撃の巨人(21位)に勝ってるんだ
    少女漫画に需要が無いってことは無いと思う
    2020年のランキングだとアイドリッシュセブンも30位に入ってるが、これも確か少女漫画が出てた筈

    少女漫画自体にはコンテンツ力があるが、雑誌全般が弱いって話なのでは?

  • 145二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:47:10

    >>143

    男とババアは読まないと断言してないし少女の心を持ってる(≠少女)としてるのに勝手に主語大きくして受け取らないでほしい

  • 146二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:51:15

    コミックスは買うけど雑誌自体は買わない層はどこも多いわな

  • 147二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:53:56

    それでなんで雑誌の方が売れないのかというと
    上であった月刊が多くて話の進みを遅く感じるからでは?という最初の話に戻る?

  • 148二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 13:59:40

    売上下がってるのは紙媒体全体の傾向なのに少女漫画雑誌だけ下がってるかのようなスレタイつけたのはなんで?

  • 149二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:00:57

    漫画業界の収益が過去最高になってるくらい漫画の需要は高まってるから(鬼滅呪術東リベの大ヒット作に一極集中してる感はあるけど)、少年少女向け関係なく単純に紙の雑誌読んでる層が電子に流れてるんだろうな

    1000万部超えてるスパイファミリーとかジャンプラ出身だし

  • 150二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:01:07

    週刊がないのはでかいかなぁ
    あと凄まじく流行るイケメンが安室さんとか呪術とか東リベとか少年漫画発のやつばかりじゃない?ってなるから女性需要満たせてないのでは

  • 151二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:08:21

    キラキラ恋愛だけじゃないと言っている人が多いけど昨今の少女漫画が恋愛メインのもの多めなのは事実だしなあ
    恋愛メインの作品以外を描ける作者はどんどん少年誌や青年誌で描くようになって少女向けはレベルが下がったのかも知れない
    昔の方が歴史ものとかファンタジーとかなんなら軽くバトルしてるものとか多かった気がする

  • 152二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:11:31

    雑誌の部数はちゃお、りぼん、なかよしでトップ争ってるイメージだったから
    なかよしが大きく引き離されてるっぽいことがびっくりだよ…

  • 153二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:11:40

    >>38

    ドラマを見始めたのがきっかけでミステリと言う勿れを単行本で買ったぐらい

    少年漫画とかTwitter掲載→書籍化のような作品の方が買うことが多い

    あと単行本で買ってると掲載誌のジャンルが分からない作品もある

    さんかく窓とか異国日記は少女漫画かな?

  • 154二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:14:37

    >>152

    なかよしはファンが多いCCさくら復活しても部数増やせないのな…

    どの作家も作画力高くてハイレベルな雑誌だと思うんだけど

  • 155二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:15:53

    >>153

    さんかく窓はBL雑誌、異国日記は少女漫画より上の年齢層の女性向け雑誌かな

  • 156二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:17:29

    言われてみれば少女漫画で週刊のイメージないな…というか本当に週刊雑誌ないのか

  • 157二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:25:35

    >>144

    自縛少年花子くんは少女漫画くくりでいいのだろうか

  • 158二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:27:59

    >>156

    昔はあった

    ベルサイユのばらが週刊マーガレットという雑誌で週刊連載されていたらしい

  • 159二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:32:01

    少女コミック(小学館)、少女フレンド(講談社)も週刊やってたらしい

  • 160二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:37:28

    週刊ない分付録つけて売り上げ伸ばそうとしてるのだろうか

  • 161二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:41:41

    週刊があったのになくなったのは逆に隔週や月刊でじっくり読みたい人多かったのかな?

  • 162二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:43:11

    ……俺は黒執事とかヒプマイも少女漫画だと思ってるんだけど
    ひょっとして世間ではそういう扱いされてないの?

  • 163二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:47:59

    ぶっちゃけた話「男が読んでも面白い」レベルの奴は最初から少年誌に連載しちゃった方が読者数多いからな……

  • 164二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:49:15

    >>162

    昔だったら少女漫画雑誌に載っていたような漫画がそうでない雑誌に連載するようになってることを示唆する漫画かと思ってたな

  • 165二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:52:42

    >>161

    単に今より更に女性しか売れなかったからでは?

    年に2回くらいの雑誌が月刊になったケースもあるし月刊誌にするのが1番良かったんじゃない。

  • 166二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:53:56

    ちはやふるとか流行るやつは掲載誌関わらず流行る

  • 167二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 14:56:04

    昔は少年漫画より少女漫画のが多様だったのに何時の間にか逆転しちゃった印象
    ファンタジーも耽美も他所が隆盛して萎み恋愛すら女性向けで描く理由が無くなりつつあるってのがな

    本当は二十年以上前に少女誌でバトル物や本格スポーツやっとかなきゃいかんかったんだろうなぁ

  • 168二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:00:29

    雑誌は別冊マーガレットだけ買ってるけど読んでるの数作品だけだから金が勿体無い
    ちゃおとなかよしは子供向けが多くてもう内容が合わない
    りぼんはお気に入り作家だけ単行本買ってる

  • 169二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:02:48

    >>167

    セーラームーンとかアタックNo.1やエースを狙え!に続く感じの?

  • 170二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:05:02

    マシリト「売上下がってるから白泉社の経営立て直してるぞ」

  • 171二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:10:41

    >>167

    バトル漫画はCLAMP漫画がそうだったんでは

    あとスポーツ漫画も「しゃにむにGO」とかあったよ

  • 172二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:11:10

    >>169

    元来の路線よかテニプリとか鰤、今だと呪術みたいなのが必要だったと思う

    少女(女性)誌から離れる必要ない!ジャンプでなくてもこっちにはこれがある!と思わせられなきゃダメだったんだが……

  • 173二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:14:08

    >>163みたいな意見が出るからこそ>>30みたいな方法も必然的に生まれるんやなって思ったわ

  • 174二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:15:55

    >>171

    しゃにむにGOとか懐かしいなぁ、冒険作自体は認知してるよ

    ただCLAMP代表にフォロワー作が続かなかった、というか別ジャンルにフォロワーが行って自家発電が続かなかったイメージ

  • 175二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:27:41

    少女漫画っていうジャンル自体が廃れている訳ではないし、雑誌全体が減少傾向にあるからなんだかなあ

  • 176二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:31:28

    これは偏見なんだけど、少女漫画の王道キャラってヒロインは地味で引っ込み思案かじゃじゃ馬で、ヒーローは腹黒かぶっきらぼうクール系か天然不思議くんだと思ってるけど、男性読者は基本この辺り好まないよね
    男性向け漫画に出てくるようなキャラじゃない
    少年漫画はスポーツ物だとそういうような男キャラが出てくることはあるけど、少女漫画にはそもそも女が多く出てくる作品が少ない

  • 177二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:35:08

    >>176

    ちょっと間違えた

    男性向け漫画に出てくるような"女"キャラじゃない


    プリキュアとかアイカツとかは男性にも人気あるみたいだし、少年漫画でいうハイキューとかテニプリみたいなのの少女漫画版が増えれば男性読者も増えそうって短絡的に思うけど、女児はともかく10代にはウケないのかな

  • 178二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:38:37

    >>177

    今はそういうジャンルはソシャゲのほうが強そう

  • 179二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:43:36

    >>176

    女性は男性よりコミュニティへの意識が強いからか、ヒロインは集団の中で埋もれているか出過ぎて打たれてる杭で

    ヒーローはそこから強引に引っ張り出すハイカースト(俺様系)かコミュニティ外の変わり者(天然系)がパターン化し易いんかなってなんとなく

  • 180二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:44:04

    >>127

    ちゃおがどうかというより月刊少年マガジンが思ってたより売れてる…

    あと1のサンデーやマガジンって週刊サンデーと月刊マガジンとどっこいどっこいってことか

    それはむしろサンデーがやばいのではないか

  • 181二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 15:53:17

    >>177

    テニプリはあれもうテニプリっていう唯一無二のジャンルだから…作者ハッピーメディアクリエイター名乗る化け物だから…

  • 182二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 16:23:37

    少女漫画ってあまり宣伝に力を入れてない気がするんだよな
    それこそ実写化するまでミステリと言う勿れとかハニーレモンソーダとか全然名前も知らなかった
    少年漫画だと読んだこと無くても怪獣8号とかフリーレンとか名前くらいは聞いたことあるのに

    俺のTL構築の問題かもしれんが、近年大々的に推されてんな~と思って名前を覚えた少女漫画は「さよならミニスカート」ぐらいだ

  • 183二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 16:24:58

    >>11

    遠い世界で売れてるんだよね

    触れ合わない・・・

  • 184二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 16:35:40

    単純にイケメンにモテる逆ハーレムみたいなワンパターンが多いからじゃないの?
    そういうのから外れた作品は男性人気もあるイメージ

  • 185二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 16:42:16

    >>176

    >>115だけど、王道キャラ考察の部分に関して言うと今でもコロコロの児童雑誌にそういうのは全然居るし寧ろよくあるパターンですらあるので偏見やで(まぁ付け加えるならヒロインは真面目気質、ヒーローが派手好きとかもあるが)

    少女も少年もそういうのが好きな層に性別は無いと思うわ

  • 186二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 16:43:20

    そんなに逆ハーしてる少女漫画ってあるか?

  • 187二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 16:50:38

    >>185

    コロコロにいるの!?

    気になったから良ければ作品を教えて欲しい

  • 188二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 16:57:54

    「あの鐘を鳴らすのは少なくともおまえじゃない」とか好きで読んでたけどよく考えたら掲載誌知らねえわ
    広報含めた雑誌のパワーが弱いということなのかしらん

  • 189二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 17:01:07

    逆ハーレムというよりは明らかな当て馬キャラが出てくる感じだけど次から次へとヒロインに惚れる当て馬イケメンキャラが出てきてヒーローとヒロインを取り合いしてるのがそれらしく見えるのでは?

  • 190二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 17:28:43

    そんなイケメンが次々集ってくる漫画ある?
    読んだことないから間違ってるかもしれないけど、逆ハーっぽい漫画って桜蘭高校ホスト部くらいじゃないの?
    大抵当て馬とヒーローの取り合いになってるような。

    男向けのハーレムものと対になるような、いわゆる逆ハーレムってないよね。可愛いヒロインがエロく迫ってくる、みたいな物を男バージョンで見たことない。
    そんで多分そんな主人公は女性読者に受けない…。

  • 191二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 17:33:55

    恋愛系はなろうの悪役令嬢系に流れその他は少年漫画や電子漫画に流れ月間だから展開も遅く雑誌も分厚くその中で好みの数作品ゆえに単行本でいいやとなった結果

    雑誌どころか紙媒体に逆風の時代なんだから仕方ないのかもしれんな

  • 192二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 17:41:09

    ちゃおは昔読んでたけどギャグ漫画とホラー漫画以外は流し見する程度だったな
    少女漫画はやっぱりどうしても「恋愛」が主体になりがちだから内容に制限が出やすい気がする

  • 193二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 17:41:26

    逆ハーレムモノって今日から君をシェアしますや私がモテてどうすんだとか?


    >>189みたくそう見えるなら知らんがな案件だけど

  • 194二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 17:43:58

    アニメから漫画に入ることも多いからアニメ化してるのが少ないのも原因じゃないかと思う
    最近のだと花子くんぐらいしか知らない

  • 195二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 17:45:35

    >>187

    今連載してる月刊本誌の時点で>>176に挙げられてるヒーローは大体網羅出来る。今電子でも買えるからKindleとかで買ってみて欲しい(けど天然不思議くんの部類は別冊のドクタードク太なんかが代表的に分かりやすいかも)

    ヒロイン系はゲストとかサブとかだとキリないからメイン級としてだと、推理の星くんの月子(ちょっとおてんばなじゃじゃ馬っ子相棒)やウソゴクの小野天子ちゃん(見た目地味系で控えめ子だが芯が強いコロコロ屈指の女の子主人公)Xキャリバーのカイチョーさん(善良な真面目系纏め役気質)が代表に挙げやすいかもな。

    まあ長くなったがキッズ時代両方の畑を見て育った身としては少女漫画も少年漫画も各々の良さがあると思うんで、性別とか気にせず気が向いたら読んでみてな

  • 196二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 17:51:48

    笑顔の世界がちょっと話題になってたな電極チー太のやつ
    ああいうのが増えたら少女漫画も日の目浴びそう

  • 197二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 17:53:55

    この前キャンペーンやってたからマガポケでわたモテ見たんだけど、コメント欄の感じからして一般にウケる少女漫画はわたモテが分水嶺かなって感じだった。

    作品には基本好意的なんだけど、やっぱり男キャラへの反発が大きいんだよ。少女漫画にありがちな俺様キャラとか無愛想キャラへのヘイトがすんごく溜まってて、ヒーローレースは人当たりが良い先輩一択だった。
    「そこまで!?」ってくらい批判されてて、少女漫画独特の男キャラは本当に受けないなと思った。

  • 198二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 17:59:43

    >>197

    わたモテって今百合漫画になってないか…?て一瞬悩んだがモテてどうすんだの方か

    あれは俺様とか無愛想とかの問題じゃなくて単純に先輩以外が主人公の見た目で態度変えるクソ男しか居なかったのが問題なんだぞ

    前も後も態度変えなかったのが先輩だけっていう1話の時点で「お相手レース先輩以外ありえねぇな」て読んでる女も見に来た男もなったっていうのが正しい

  • 199二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 18:03:46

    >>195

    自分も少年漫画少女漫画どっちも読むんだけどコロコロの漫画は全然知らなかったからびっくりした

    ありがとう

  • 200二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 18:06:02

    久しぶりに単行本読み直してみるか~

オススメ

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