第七神座・曙光八百万とか言う

そういや求道神連合の面子は当然の如く自我あるのに、何で同じ求道神のサハスラーラは自我無いんだ？

やっぱ観測特化だからかな？
あるいはアカシャってバグと関わったから覚醒してしまっただけで、本来神格の器じゃなかったからその反動で自我塗りつぶされたとかか？
（天然求道神のマリィや波旬も白、痴だったり置物なだけで自我はあるし）

>>35

33二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:51:54

>>30

覇道神の闘争とは即ち総軍の奪い合いだから、覇道神として同じ土俵に立つ以上、こちらが負ける可能性は常に立ち回るからな(それこそ司狼とマキナを使って黄金の総軍の主力を引き込んで逆転した蓮など)(なに？　刹那？　あんな己の渇望力だけで他の面子を上回るチートは例外じゃ例外)

とはいえ、まあ第八へは平和的譲渡だろうし問題ないかな

34二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:52:07

蓮達と再会したときは現代社会っぽかったけどヒルメが美女になってるパンテオン本編だと第５みたいな科学が発達した世界になってるんだろうか

35二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 18:53:49

>>32

設定集読めばわかるけど、演算に自我は余分だから

>>36

36二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:00:37

>>35

神ってホント融通効かなくて不便だわ

花冠がこんなシステムぶっ壊す！！ってなるにもやむ無しだわね

>>38

37二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:05:46

しかし、爆速で第四〜六のスレ埋まったな…
やっぱ皆神座の中でもdies、kkkに触れてる&好きだろうし、その間のエンテレも関心高いだろうからって感じかね

個人的にもエンテレ凄い楽しみだし

>>48

38二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:12:05

>>36

ぶっちゃけ波旬よりも高性能な千里眼持たせられてるから求道神になって自我無くさないと情報処理できないんじゃないかな、覇道神ですら自分の身体(世界)の中なら見通せるのにサハスラーラは過去現在未来あらゆる世界を見通してるっぽいし

39二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:39:46

覇道神の原型の魔王たちが最終的に救われたのに
ヒルメの原型のマシュヤーナだけが報われず果てたのが不穏なんだよな

40二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 19:39:47

第七神座関係ないが、このキービジュアルでマリィを庇いながら前に出る蓮に関係性が出ていていいよな(蓮マリこそ至高なスレ民)

41二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:02:53

まーじで曙光の話は見たいんだけど果たしていつになるのか、そもそも公開するチャンスを掴み取れるかという問題になってくるからな…

まさかアヴェスターの開発でもトラブルがおこるなんで世界はどれだけ正田に七難八苦を与えれば気が済むんやろなぁ

42二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:05:15

実際にスレ画みたいに集まったら普通の空間だと空間が悲鳴を上げてそう

43二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:09:44

ヒルメのこの天真爛漫な類の可愛らしさ、ギャルゲやラブコメだと王道属性だし珍しいって程じゃ無いけど神座だとかなり珍しいから逆に印象に残る
　
いつか活躍してる所見たいなってなるぜ

>>44 >>45

44二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:11:29

>>43

実際グラウディアで万人受けするヒロイン作れたのがヒルメに繋がったと本人も感じてるからな

45二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:15:30

>>43

そういや天真爛漫といえばキリクはかな天真爛漫だな

まあ、あの娘は天真爛漫さ自体は全然嘘じゃ無いんだが、その裏面で抱えてるものが闇深過ぎなタイプなんだけども…

>>46

46二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:18:26

>>45

キリクは天真爛漫だが別に王道ヒロインじゃねえ！？

>>47

47二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:22:03

>>46

王道ってか性格陽属性の境遇桜族だもんな（型月ですまん）キリク

本来悲劇こそがスタンダードな運命の女の子タイプなんだが、アカシャ君は果たして救えるのか…？

マジで頑張って欲しいぜアカシャパパ

48二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:41:55

>>37

しかしサタさんだけが仲間外れで可哀想な気にもなってくる…

まあ所為がないんだけどね、第三神座はラメント君とか色々気になる要素はあるけど現状一番情報が少ない神座で話が第七神座を除けば作られてないからな

>>49

49二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:43:40

>>48

しかも世界観が超古代文明/神話と、如何様にも解釈できるジャンルなせいで全体像が全く見えない

50二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:46:58

と、この時代の観測者がどう動くかまるで分からない。観測者として目覚めてない黎明期だと蓮の親友として振る舞ってるが、いかんせん二つの時代で強く結びついた縁ゆえに蓮と中々離れられなさそうなんだよな……

>>54

51二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:47:34

第七→第八が平和に譲渡する形でなおかつ第九の神になる人と第八の神が恋仲で二人で生きられるように神座システム解体しようとする…みたいな想定なんだっけ

>>53

52二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:48:41

だんだんと没個性の統一化された人類が生まれる世界なんだろうけど
座から退陣するときにどこまで統一が進んでたんだろうか

53二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:49:03

>>51

初期案だとそうで、まあパンテオンはこれを発展させたものだろうからここら辺の流れは変わってないと思われる

>>72

54二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:49:52

>>50

別の人が観測者になる可能性だってあるし…世界はそっくりさんが三人ぐらいいると言われてるから司狼とは別にルネ山ボイスのヴァルナ顔がいてもおかしくなくない？

55二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:52:07

前にあにまんで見た第八神座ってこんな感じじゃね？の考察は「化外(仲間外れ)が生まれないようにする」から「元から外れてるものはどうするの？」ってやつが面白かったな

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:55:01

>>55

その枠がパン君とか兄者なんかね（後は虚無ってた頃のアカシャかな？）

やっぱ第七天もマジで気になるわ

神座でどんだけ素晴らしい治世でも弱点無いって事は無いだろうから、ソレが何なのかとどう対処するのか気になる…

>>57 >>59

57二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:57:28

>>55

>>56

そういう意味では黄昏の輪廻の最終形態である「差別なき世界」が曙光の目指す先でもあろうな。まあその場合アムリタが流れ出す危険性はあるが

58二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:58:00

零神座の正体は天照のシミュレーション世界で生まれた第八神座でそこから第一神座が生まれて壮大なループをしてると妄想したことならある

59二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 20:59:01

>>56

実際言われてたけど曙光が出来た時もマキナとかエレオノーレ(龍明)は「どこの座を再現したとこにも行きたくないです」って外れてたんよな

マキナは終わりを手に入れてそのまま消滅を選び、エレオノーレは夜行に無理やり黄昏の世界にGOされたけどまあなんだかんだで満喫してはいるが本心はどこに属さず黄金の臣下でありたかった

夜行曰く他にも「どこもなんかしっくりこないな〜」って魂はいくつかいたらしいので実はもう曙光のそれに流転するような下地はある

>>62

60二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 21:00:07

その「どの再現された世界もしっくりこない」が爆発して神になるケースが今のところ一番あり得そうね…

>>61

61二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 21:03:52

>>60

いや、第七〜第八までは平和的譲渡が初期案だし、第八、第九神座はパンテオン完結編なんで、流石にいまさら邪神に座を握られましたなんてやってる暇ないぞ

それに求道神連合も後継者問題は真剣に取り組み始めてるし

>>64 >>65

62二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 21:05:38

>>59

しかし、ようやく死、ねたマキナだけど、極奥神座の事やアムリタ、アイオーンの事考えると神座世界の魂は本当の意味では死、ねない可能性があるの、マキナとしては尊厳破壊そのものよな…（とはいえ、読者の身としてはマキナ好きだから活躍見れるの嬉しいって思ってしまう部分もあって複雑だが）

せっかく終われたと思っても実態は違ったと気づいたら相当キツかろう…（まあ神格はともかく、他が不死かは分からんが）

>>63

63二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 21:06:42

>>62

マキナの活躍はアイオーンによるものだろうが……ただマキナの魂はあの後極奥神座に保管されてるだろうが

64二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 21:06:43

>>61

ごめん言い方が悪かった

爆発してってのは別にネガティブな意味合いじゃなくて太極に至るほどに渇望が膨れ上がるって意味

善神だろうが邪神だろうが神になるにあたって渇望は膨れ上がるものでしょ？

65二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 21:08:04

>>61

たとえ善神でも何かしらの自分が属していた座に対して流転するような形の渇望の爆発はあって神になるものだと思うけれど…

>>70

66二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 21:09:13

サハスラーラ達が輪廻転生に気づいたみたいに自分の世界とは違う死後の法則がある世界に気づいて何かしらの理由で別世界に侵略とかは流石にか

67二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 21:17:24

異世界転生編でなろうをやることになるのか

68二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 21:38:38

そもアムリタに無理やり座で蓋してる世界だから実際のとこ魂は不滅です言われてもそうだろうなって話よね

表向き肉体>魂だけど真は魂>肉体なのは第零から一貫してる

69二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 22:13:22

そういえば座を壊したらアムリタが溢れるってどこかで言及されてたっけ？
零の描写的にナラカとアムリタは相反する存在な気がするんだが

>>74

70二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 22:15:10

善人ほどよく怒り、悪党ほど笑うってのは正田卿の言葉だっけ

>>65

>>77

71二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 22:22:02

昔の設定に従うなら八天や九天が生まれる余地があるみたいだし曙光も完璧とは言えない致命的な難点がありそうな気もする

>>78

72二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 22:24:29

>>53

元々の第八に神座解体の情報を渡すのは求道神連合でそこが変わってないなら第八のポジションがヒルメに変わってるとかだろうか

今度は俺たちが越えるべき壁をやってやるしたりする？

73二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 22:27:56

第七天の主たるヒルメが血縁関係的に波旬の姪の立ち位置に居るって事実、いつ思い出しても笑えるし面白いｗ

あの波旬の血が流れてる存在が今度は世に曙光を齎す善神として座に在るなんて因果ってのは不思議なもんだねぇ

74二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 22:33:24

>>69

スィリオスの座が完成して神座がなくなれば零の世に逆戻りだからまあ……

75二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 22:41:50

化外を生まない七天の欠点に綻びって何？って話題で
適合した道を選べてしまうから寄り集まってエコーチェンバー化が進んでしまったのではないか
とかなら見たことある

>>76

76二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 22:47:20

>>75

多分パン君がそれじゃないかな。零の因子を持ってて、初めから化外だった彼はどこに行けばいいの？

という感じ

77二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 23:12:36

>>70

正田卿と言うか二元論を見たコウハの発言やね

78二次元好きの匿名さん25/09/30(火) 23:15:51

>>71

というか第八、第九がPANTHEON完結編だって正田卿明言しているんで

79二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 06:37:04

昔言ってた第十神座の話な流石にパンテオンで変わったのかな？

80二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 07:30:12

サハスラーラって渇望が神域だから求道神になりひいてはそこから波旬も産まれた
ではなく正反対の「未来において波旬が産まれたからその因果を確立するためにサハスラーラとアカシャにパスが繋がれた」のが濃厚じゃないかね？
覇吐と本体の畸形嚢腫が波旬とのパスによって限定状況だと夜刀より強いのと同じで

>>81 >>87

81二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 08:27:24

>>80

そこは水銀と同じように因果が円環状になってるのかもね（水銀は前代だから影響が色濃く残ってるかもな上に覇道共存で今も存在しとるし）

もちろんサハスラーラやアカシャ（特にアカシャ）が特異性が無いって訳では無いと思うし波旬の因果確定させる為の存在は誰でも良いわけでは無いと思うが、サハスラーラの覚醒があまりに早すぎたのは気になってるから何かギミックあるのかなとは思うし、波旬からの力の逆流は有り得るかもね？

獣殿ですら流出位階到達にかなり時間掛けてる上に、イザークや蓮、マリィやらの覚醒させる為の存在複数居てようやくなのと、流出の前から超越性強かった（蓮も凄まじい厨二病）のにサハスラーラは愛が強い以外は普通の女の子って感じだったし…

アカシャのバグ、サハスラーラの愛の強さと精神感応、波旬の未来からの逆因果、コレらが相互作用した上での求道神化に見える…（単体だと創造位階ぐらいは行けそうだけど神格は到達出来ない娘に見えるのよね）

>>84

82二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 15:40:28

そういや、パン君の姉を名乗るコウハはどういう存在何だろ？
どっかでミトラが真我へ至る際に切り離した人間性の部分がコウハって解釈見たけど、ソレかな？
後、アーディティヤのコウハとの連続性があるのかも気になるな

もし連続性あってアヴァターラなのに能力元から独立して個人として確立したんだとしたら凄すぎるが…（実質新生命創造してる能力の可能性凄すぎだろってなるし）

>>83

83二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 15:44:57

>>82

まあ一番可能性あるのはアーディティヤのコウハが何らかの形で(ミトラがした可能性もアリ)自我と記憶を消去され、パンテオンの指揮官に据えられるが、マグの影響で再び自我が芽生え、PANTHEONのコウハになったかなとは思う

84二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:14:53

>>81

異能あるから霊的素質はあっても頑張って頑張って創造位階の上位くらいだと思うんよ、三騎士くらいでクラウディアに似てるというか

で、最初から自閉マリィ並みにイカれてるわけでもないし普通のメンタリティ持ってるのに求道神になりますってどう考えても東征軍と同じ構図かなーと思うわけです

>>85 >>91

85二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:32:44

>>84

クラウディアレベルってのはもし単体で渇望に目覚めたら最高でこの位じゃないかって俺も連想したから同意ですな（まあ予想に過ぎんけども）

天然神格は求道神として相応しいズレっぷりを波旬、マリィ共に示してるし、後に神に至る神格資格者は人間時代から特異な価値観持ってたり、その時代のスタンダードから外れてたりするのに（蓮、獣殿、マグ、サタさん等々…）サハスラーラにはそこまで感じんのよね（精神感応でのズレは確かにあるんだけど、それでもアカシャから救出された後は学院に順応出来る位の強度だし）

アカシャと出会わなかったらあの環境によって不幸になっただろうし地獄だったろうが、その後の幾度かの輪廻で普通に理に順応して幸せに生きれる位には理からはみ出て無かった娘だと思うわ、多分…（まあアカシャの上滑りの影響無かったから魂の格自体は結構高いとは思ってるんだが）

86二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:34:46

アイオーンになってしまうかもだが香純とテレサの会話してる所見たい…
めっちゃワチャワチャして微笑ましい感じになると思うんだよなこの二人の掛け合い

ここにヒルメとかマリィとかの根っからの善性組をさらに混ぜると神座とは思えんぐらい平和でアホな展開見れそうだしいつかそんな光景が見たいな

87二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 22:05:12

>>80

サハスラーラはアカシャへの愛は神域なのは納得だけど今までの神格連中と比べて感性は俗っぽいし至って普通の少女って感じで神格特有のズレとかイカれっぷりがないからな

やっぱ神格になったのに本人以外の何にからしらの理由があったとしか思えない

88二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 22:19:28

>>1

改めて見てもGユウスケ氏、死ぬ程絵が上手ぇ…

美麗で壮観で、カッコ良くてでも異質さもあって…

そしてそんな要素をまとめ上げてくれてるから一枚絵としてのバランスが整ってるし見てて気持ちいいのよね、コレに限らずだが

>>89

89二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:06:44

>>88

この画像が公開されてるホームページを見た時の爪牙としてファンとしてのワクワク感は半端なかったな…アニメがあまり上手くいかなかったから余計に期待した、そしてグリーンウッド解散に絶望した…

90二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:10:34

ヒルメは多分終盤に覚醒してバインバインの大人モードになるんだろうな
正田卿が以前覇道の女神はみんな巨乳だって言ってたし

>>101

91二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:55:18

>>84

黒円卓や東征軍でやってるけど異能者は異能者を教材にできるんだよね

サハスラーラの力は一線を超えるとそれに困らなくなる

並行世界のサハスラーラ同士も繋がれば経験値がさらに増えるしな

そこにアカシャの全転生が全部非業の死になってる情報が入ってドカーンよ

92二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 09:30:54

読み返してみると1周目サハスラーラは神格になる寸前には大分世界とのズレは進んでたっぽいのよね
なので零との接続でねずみ算式に視点のズレが進んだとかの方じゃないかなって気もする

93二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:13:00

>>1

蓮のパンテオン時の衣装と姿好き

個人的には蓮は青が似合うなぁって思ってるし、青を基調として且つ神聖な印象があるこの衣装似合ってると思うわ

夜刀時や三つ巴√時の褐色肌に赤髪もカッコ良いし好きなんだが、蓮の求める刹那って日常の陽だまりだから赤だとちょっとイメージズレる所ある…（激しさが前面に出てしまって）

青と比べて穏やかさや静謐さが感じづらいから青のが思想や性格に合ってる気がしてしまうのよね

まあソレはソレとして終曲や夜刀の怒り狂ってる状態にあの褐色赤髪は超ハマっててクソカッコいいんだが

94二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 15:29:25

聖典でも神座列伝でもパンテオンはヒルメ実質主人公の成長物語だって示されまくってるし触覚脱却8天ルートだろうなって
成長したとこわるいけど代替わりなので消えてねwだとしまり悪すぎるし
まあ過程でボロクソにいじめられるんだろうけど

>>97

95二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:41:43

蓮の衣装は腹筋丸出しなとこ以外は100点

>>96

96二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 20:48:34

>>95

どう考えてもイケメン以外似合わない衣装が似合ってるの見るとやっぱ蓮って目茶苦茶イケメンだなって再確認出来るわ

いや普通に蓮イケメンだとは常に思ってるけど、神座は獣殿やクワルナフ、サタさん、個人的に水銀といった超絶美形ばっか居るから若干そっちに印象持ってかれちゃう所有るんだが、こういうのでやっぱ蓮もクソイケメンですわと思い出させてくれる

>>104

97二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 21:01:40

>>94

ヒルメ八天だと恋人ポジの九天になりそうなのパン君かヨミの二択にならない？

>>100

98二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 21:03:58

代替わりの関係上ラスボス経験者多くねってなるなスレ画

99二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 21:09:50

極央神座に消滅した筈の神格が格納されているのみるとバグってスケルツオ流出蓮や先輩ルートの第六天も出会す可能性ありそうな気もする

100二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 21:17:00

>>97

正田の八天九天恋人構想を根拠にして語ってる人多いけどぶっちゃけ作中でなんも言われてないただのこうしたいなってインタビューだし弱すぎない？

101二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 21:18:21

>>90

戻してコメつきまくりそう

102二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 21:21:47

パン君せっかく石川界人の声帯持ってるくせにセリフの一つもないってマジ？
無口キャラらしいけどソシャゲ復活は無理だろうし喋りまくるキャラにしてくれてもいいのよ？

>>106

103二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 21:49:21

ソシャゲ特有のif姿は定番だよね
螢ルートアフターのスケルツオ流出蓮とか先輩ルートの第六天とかは

104二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:00:15

>>96

そもそも蓮って水銀と顔同じだろ

>>107

105二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:23:26

七天世界でのキャラとかもパンテオンには出てくると思うんだけどそこら辺はパン君の生前の縁とかで来るんだろうか

>>116

106二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 05:09:24

>>102

メディア変わる事によるキャラの表現方法の変化はありそうよね

根本の人格や設定は変え無いかもだが

107二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:28:51

>>104

一応肉体年齢の差はある(十代半ばの蓮を10年ほど歳を取らせたら水銀になる。要は水銀のほうが老けてる)(だからなんだって話だが)

108二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:15:44

クワルナフの時に某wikiで娘さんお父さんを僕にくださいコメが散見されたけど
蓮に対してそれ言ってみたいね、凄い目で見られそうだが

109二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:54:10

IFだとこんな水銀は水銀じゃねえってなるのとか獣殿とか出てきたのかな
波旬は俺の友達無量大数！！だろうけど

>>110 >>112

110二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 16:16:09

>>109

関係ないかもだけどアヴェスター終盤のアイオーンのせいでイベント毎に今回はちくわだったなとか今回のイベはしーちゃんが書いてたねとか言われてたのかなって話題を見たの思い出す

111二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 18:55:11

一番の動乱期は波旬倒して曙光が座に就いた時だろうね。唯我の法が突然無くなってあちこちで殺し合っていた疑似求道神や射干達が一瞬で常人に戻るんだから。

112二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 18:59:56

>>109

同じ言葉を話してるのに声の粘り気がないとかの綺麗な水銀

昔はそんな感じだったのだが…

113二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 19:19:33

過去の座を再現した複数の宇宙を用意するのは分かるんだけど第七開始直後はまともに魂がいる宇宙は第六点が支配していた宇宙だけでしょ
それを過去のどれかの座に宛がうとして、他の座の宇宙はどうやって始めるんだ？
人間すらいない微生物から始めて人間生まれるの待ってから魂ぶち込む感じか？

>>115

114二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 19:29:21

アーディティヤやアヴェスターが有るから完全にそうとは言いきれないけど、ぶっちゃけスレチじゃない？
ゲームカテゴリの方でスレ立てろよ

>>115

115二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 19:51:08

>>114

前にゲームカテゴリでスレ立ててたけど、現状動いてるのが小説メインなんで、小説の方でスレ建てすべきでは？　っつー結論になったんで……

>>113

だからアイオーンを使うんでねーか？

116二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 19:53:25

>>105

観測者とその相方は来るだろうな

果たして司狼のリサイクルはされるのか

>>117

117二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 19:55:23

>>116

ナラカからしたら数千年の付き合いの住み慣れた我が家みたいな感じだろうし···

>>118

118二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 19:56:55

>>117

数千年どころか第四神座から第六まで実に二万年近く慣れ親しんでる……

>>119 >>120

119二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 20:16:52

>>118

今まで二、三十年で引っ越していたのに長いこと定住しているからね···黄昏や刹那と関係が深いから一々人間関係を新しく構築しなくても輪廻転生の周回ボーナスである程度用意されているから

120二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 21:30:12

>>118

一応五天における司狼の転生体はインポじゃないから司郎の転生者でも座の興亡期orナラカ本体の気分くらいでしかナラカは住み着いてなさそう

121二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:40:44

パン君はどういうタイプの主人公パロなんだろ
ちくわ→二次創作
アカシャ→また何かやっちゃいました系なろう主人公

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:42:47

>>121

無口系のハーレムソシャゲ主人公を皮肉ったキャラになりそう

>>124 >>125 >>126

123二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:37:54

>>121

いってもアカシャワルフラーンでゼロと繋がってるがゆえの他人と繋がれない場合みたいなのは書ききってる気がするし正田なら味変入れてきそうな気がするんだよな

ベースはそのままでアカシャともワルフラーンとも別の結論に至ってるみたいな

124二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:46:53

>>122

今の時代無口系ハーレム主人公って誰だ？大体どいつも個性あるせいで思いつかん

125二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:51:15

>>122

ソシャゲ媒体ならそうなったかもしれんけど小説媒体でソシャゲ主人公皮肉やっても二次オリ主とか勘違い主人公皮肉と違ってなんかピンとこないし変えてくるかも

アヴェスターとかもパンテオン案からライブ感でめちゃくちゃ変わってるみたいだし

>>127

126二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:57:51

>>122

まあ正田卿はいわゆるテンプレソシャゲ主人公（概念）にはしないって確信はあるな

普遍的な性質は持たせつつ、絶対どっかで捻りなりは入れてくるだろうって今までの物語構築からの信頼があるお人ですわ

例えば終盤まではプレイヤーのアバター系主人公だけど、終盤に入ってそっから脱却してペラペラ喋りだす明確な人格と物語を持つ一キャラクターになるとかされても全然驚かないかも

>>128

127二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:01:47

>>125

小説媒体でソシャゲ型主人公を描くってのがそもそも難しそうだしね

設定は変えんかもだが描写の仕方や演出とかは変えてくるかも

あるいは、コアの部分は残しつつもキャラコンセプトの方向性は結構変えるレベルで変更入れてくる可能性もあるが

128二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:07:00

>>126

＜終盤まではプレイヤーのアバター系主人公だけど、終盤に入ってそっから脱却してペラペラ喋りだす

ソシャゲならそれも面白かったかもしれんけど小説だと読者しかいないからいやプレイヤーって誰やねーんとしかならんしね

七秘聖典だと呆れ顔してるそ序盤からペラペラ喋るキャラになっててもおかしくない　いや喋れ（豹変）

129二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:17:40

とはいえ(ソシャゲに限らず)ゲームの主人公がプレイヤーの手を離れて自立する展開はそこそこ見る気がするしな……
むしろ逆張りするなら最初はペラペラ喋って個性あるキャラクターだったのが、ゲームが進むに連れて無口になり最終的に完全なプレイヤーの傀儡になるとかのがそれっぽいかも？
(そしてそこから自立させる展開でも)

こういう設定のゲーム一つ知ってるけど、逆に言うとそれ以外は少なくともメジャーなのでは見たこと無いし

>>130 >>165

130二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:22:02

>>129

アカシャとかワルフラーン見てても思うけど逆張りに囚われすぎてキャラ殺すような真似はしないから…正田

あと小説媒体だとその「プレイヤー」がそもそも存在しないのがね

>>133

131二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:30:03

皮肉だとかアンチテーゼとか抜きでパン君がどんなキャラなのか考察するとしたら人生経験あってそういう視点からアドバイスしたり引っ張っていけるキャラなんじゃないかって考えたことはある
パン君ヒルメヨミコウハの四人組と考えた時女子3人に圧倒的に足りないのって人生経験値だし（ヒルメヨミは箱入り娘でコウハもずっと観測しかしてない）
保護者としては求道神六柱がいるけど彼らは良くも悪くも超越者になっちゃった人達だから地に足をつけて生きた人間としてヒルメの成長に関わっていくんじゃないかなって

132二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:32:43

ホント、正田卿がソシャゲ主人公をどう味付けして料理してお出しするつもりなのか知りたかった…

普遍性は持たせつつもただのアバター主人公で終わらせる人じゃ無いだろうからどんな塩梅で描写してくるのか、ギミック入れてくるとしたらどんなだったかはかなり気になるのよな
まあもう言っても詮無い事ではあるが…

133二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:39:11

>>130

プレイヤーいないからプレイヤー視点の神剣生やした結果がアヴェスターのアレと考えるとちょっと笑いが込み上げるところはある

属性が…属性が多い…！

134二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:52:51

はて、パン君は三騎士級の実力者らしいがソレに見合う渇望持ちなのかねぇ
それともアイオーン込みでなのか、あるいは今までとは違うパワーリソース持ちでそこに加えてアイオーン使えるって感じなのか、どうなんだろうな？

>>135

135二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:58:05

>>134

かじりでいう陰の異能はなくて陽の術を三騎士レベルで修めてるとかかもしれないあれなら渇望力関係ないし

…だとしたらある意味普通に三騎士級より超人かもしれん

>>136

136二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:59:37

>>135

ミニマム兄者かな？

マジで超人過ぎるな…

>>137 >>138

137二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:15:08

>>136

パン君術版兄者はあるかもしれない

かじりでも陽の術って真面目な只人でも励めば使えるものなのにスポットライト当たらなかったし

そうすると師は夜行？

>>141

138二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:58:41

>>136

思うに、第五と第七で人間の平均値が底上げされてるんじゃないかと(あるいは第四で水銀が死にたがりなせいで平均値が下がってたか)

>>139

139二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:14:06

>>138

いやまあそれでも三騎士レベルはかなりの実力者ではあると思うよ

仮にも神の作った式神のヨミが平団員クラスだし

>>140

140二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:52:17

>>139

すまぬ。言葉が足りんかった

第五の輪廻と第七の理によって魂が錬磨され、人類全体の平均値が上がってるので、渇望に酔った狂人にならなくても上澄みは大隊長クラスいけるんじゃないかなと

>>142

141二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:51:03

>>137

そういや凶月に逃れてきた玖錠と御門で新しい技術作ったりしてたとかあったね

142二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:28:51

>>140

意味伝わってるのでノープロブレムよ

そう思えば兄者の異常な強さも一天の平均の高さによるものだった?

143二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:17:04

パン君にはソシャゲ主人公らしく各座にヒロインが出来るレベルのモテっぷりを見せて欲しい
殺人鬼とか天使とか魔女とかそういうやばい女子たちに揉みくちゃにされてくれ

144二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:06:34

夢小説の主人公ヒロインを万仙陣でやっているんだよな…

145二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:33:06

「神からの自立」を今まで求めて来たけど
敢えて、自分の意志で、神(たち)に帰依する
って展開はあったりして

>>156

146二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:44:38

パン君の話題出てるからソシャゲホームページ以外で唯一姿が見れる七秘聖典見てみたけど結構デザイン変わってるな
呆れ顔でドタバタしてる女子組見てるし兄貴分ポジなのかね

147二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 05:09:23

ヒルメと最終的にくっつくのかね？パン君

>>150 >>153

148二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 06:38:42

パンテオンで螢アフターやシルヴァリオや戦真館コラボを夢想してました
黒白のアヴェスターすら予定通り作れないならもう無理だね

>>151

149二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:15:44

アヴェスターは今頃ならとっくに発売されていたと思うと悲しい…ボイスと新たなCG付いて音楽も与猶さんが担当してくれただろうに

150二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:50:05

>>147

マグサリオンクインで非恋愛メインヒロインもやってるんだよね正田

>>152

151二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:42:09

>>148

古巣のノベルゲー化ですらこうなってるのがね

他にも単純に今の更新ペースで他神座の話やるなら下手したら10年くらい先になりそうだしパンテオン

152二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:47:21

>>150

ヒロインレースの途中でいきなり保護者席に移るの初めて見た

逆はよく見るんだけどな

>>153

153二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:53:05

>>147

>>152

というかパンテオンプロローグ見てるかぎりヒルメ様精神年齢それこそリアル中学1年生くらいに見えるので恋愛するのか…？ってなるんだよなヨミのほうがまだ可能性ありそう

>>154

154二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:59:10

>>153

言うて白.痴から数日で情緒を爆速で豊かにしてヒロインになってみせたマリィがいるから、精神年齢の急激な成長ぐらい普通にあり得ると思うが……

>>159

155二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 20:48:02

ナラカが何なのかはパンテオンでようやく明かされるんだろうかね？
あるいはアーディティヤの終盤で開示されるのか…

まあ多分、アーディティヤで７、8割明かされて残りの部分の真相解明兼問題解決の物語がパンテオンなのかなって予想しとるが
何にせよ目茶苦茶気になるから（ここで納得性持たせられるかどうかで神座の物語全ての価値が左右されるレベルで重要なギミックの根幹に居る上に今の所超漠然としか正体予想出来んし）正田卿にはそこまでたどり着くまでぜひとも頑張って欲しいぜ

>>162

156二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 20:51:19

>>145

神に支配される事でも神から離れる事でもなく

神と共存する世界？

>>157

157二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 00:04:08

>>156

と言うよりは異能共存な世界な気がする

メタ的にスィリオスの覇道がナラカ無視した場合の至高の世界なんだろうしパラロス戒律なくなるだけで能力はなくなってないし…

158二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 00:25:32

アマテラスの技術レベルってどのくらいなんだろう？
技術が高かった第二天と第五天を再現してるってことは総合的には高い方になるのかな？

>>160 >>161

159二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 07:33:17

>>154

まあマリィは求道でヒルメは最初から覇道神の端末で違いはあるけど過酷な旅で色々成長するのは確定だろうしな

問題はその旅をいつか見れるかどうかだけど

160二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 10:16:05

>>158

第七の治世がどれほど続くかによるけど、少なくとも設定的にパンテオン開始時にはそのどちらにも届いてないんじゃない？

161二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 11:50:12

>>158

世界別れてるからあれだけど成長早い第二天ならすぐパラロスクラスまでいきそう

162二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 18:39:22

>>155

アーディティヤでミトラ達6人も含めて納得できてしまえる情報が明かされはしそう

ただその時点だと冷静に考えちゃうとなんかおかしくない？って部分も残る感じな気もする

>>164

163二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 19:12:45

ナラカ、ある種の物語破壊そのものみたいな事してきそうだから描写難易度エグそう…（アーディティヤのナラカ仮面見るに）

お約束の無視、キャラクターの実存の破壊、背景の矮小化、渇望が力になるという神座の既存価値観の相対化、今までの物語軸に全く別ベクトルの物語軸が挿入されるっていうメタ構造化等…がテーマの一つにある存在になりそうだから一歩間違えば今までの物語全部にケチつける事になりかねん奴らをどう料理するのか凄い興味あるのよね

こんな奴らをただ敵役に据えるだけじゃ無く（敵役だけでも大変だろうが）熱いドラマ性と存在納得感出すにはどうすりゃ良いんだか個人的にはさっぱり分からんから正田卿がどんな風にお出ししてどんな風に捌いてくるのかホントに期待してるわ

まあ、ナラカレンジャーがミトラのかつての戦友
だった事考えるにただメタ的な要素持ってるだけじゃ無い、コイツラなりの切実さとドラマを持ってるんだろうなとも思ってるが

>>165

164二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:18:32

>>162

というか、ナラカレンジャーもミトラも怒りでナラカを理解する事を放棄してそう感がなんとなくあるんだよな……ナラカの根本を理解するには凡人でなきゃいけないんだろうな、と

165二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:27:59

>>163

ゲームだった場合ナラカの改変の影響を受けない我々プレイヤーを巻き込む、みたいなこともできるからな

>>129で紹介したゲーム(シェルノサージュ、アルノサージュ)がそんな感じだった

読者、だとインタラクションが難しいのがね

166二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:48:46

そもそもナラカの謎が解き明かされたとしても、アムリタの謎はまだ別問題って可能性が割とあるのがね……(なぜ不死の理が流出したのか)

167二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 05:12:00

全人類の渇望が流れ出した結果なんじゃねって意見twitterで見かけた事あるな、アムリタの理由
（人類の最大公約数的な願いは死にたく無いという祈り）

まあコレがいい線行ってたとしても、そもそも何で渇望を叶える願望機的な機構が世界にあんだよって謎は残るが

168二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 05:25:44

そこら辺が神座世界ループ世界説が生まれる根拠なんだろうな

169二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 09:58:33

現宇宙を否定することが覇道の第一歩だけど、肯定することで神格になった刹那の前例があるから、曙光が代替わりする（orさせられる）としたらその線もあり得そう。
本人がどれだけこの世界の存続を想ったところで、それが神域の渇望に至った時点でもはや別の理・法則で、今在る世界を塗り替える異物にならざるを得ないという悲しみ

>>181

170二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 13:56:43

アムリタ、発想の逆転なんだが渇望が流出した結果そのものじゃなくて副産物とかの可能性あるかね

全人類が何らかの渇望を流出させて、結果として全人類が総体として神になってるから死、ねなくなってるのかも（神は基本不死だろうし）
不完全な不死なのはあくまで個々の人間は総体の一部で神の細胞でしか無いからで、流出によって結果的に不死が達成されるだけで細胞たる個々の幸福や実存になんら関係が無いからそこにパワーリソースが割かれないとか？

で、根源的な全人類的渇望によって起きた流出の結果は実はアムリタじゃなくて別にあるとか
（ソレがナラカと関係あるとか？）
まあ完全妄想だが…

171二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 15:07:59

知りたい、が何かキーになってるような気もする

172二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 19:03:06

それこそ万象撹拌が起こる前の世界なんて存在しなくて
最初からみんな不死の存在でそこに原因も元凶もないってオチなのかもしれない

>>173

173二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 19:28:31

>>172

ソレだと神座に至って、流出によって不死から解放したミトラが救世主過ぎるな…

座が無きゃ絶対救われない世界って事だし…

加えて、最後の6人が知る真実としてこんなに絶望的なソレも無いからかなりエグみがあるし、展開としてあるかもと思うとマジで怖いわ

ただ後に座と神、そして理の流出ってシステムが出来てる以上、聖賢が神の原型（推定）のように流出の原型の撹拌もあんじゃ無いかなぁって気するな個人的には…

撹拌も伝わってる単純な現象では無く捻り入ってそうではあれど

174二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:39:35

ナラカがメイン敵な事と真我の重要性考えるとアーディティヤ終わらせんと絶対パンテオンはやれなさそうだな

175二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:45:56

万象攪拌で地球の大地も攪拌されて宇宙中に飛び散ったみたいな考察があったな
ナーガラージャが日本で各種族の母星が大陸みたいな感じで
始まりの四種座が交配出来るのはそもそも同じ星の生まれだからって説
第五の人種が4＋1なのもそれっぽい

176二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 23:45:38

後世の覇道が総じて肉体的、精神的、種族の生態や物質としての不変・不滅性を有しているのも、痛みや喪失を克服したより完全な不死を目指した零時代の人々の想いがあってのものなのかもしれない。
逆に、永劫に続く惨めな生を終わらせたい願いが、自壊衝動や自滅因子といった形で現れる仕組みにもなっていて、ある種の救済措置が盛り込まれてもいる印象。

177二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 07:48:07

自滅因子は零の死への渇望由来な気がするよなぁ

あの世界で自分を完全に殺してくれる奴、完全に救世主だし、そんな都合の良い奴が居て欲しいって願いが凄まじい強度と数を持ってそうだし神座のシステムの土台になってそう感はあるな

>>178

178二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 09:34:54

>>177

だとすると零由来の自滅願望がない求道神や波旬がなおさらやばいって感じる

>>179

179二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 17:58:42

>>178

求道神って覇道神と比べて世界への影響もそんな直接的じゃ無いし地味めな印象だったけど、神座世界にとって結構重要な存在なのかもな

怒り以外の感情を源泉とした数少ない貴重な神格のマリィも始めは求道神だったし

>>182

180二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 18:31:36

奈落迦の正体は不死者が望んだ死の具現化だと思う
ただ不死者にとって死は理解不能な概念だからそれを司る奈落迦も誰にも理解できない存在になってしまったのかも

>>185

181二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:50:27

>>169

ただ刹那は黄金という現世界の否定神格が影響を受けやすいところにあったからこそって気もする

破壊と守護で覇道神の対立命題も黄金と対になってる感じあるし

182二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 02:27:55

>>179

神座システム作った綾おばがわざわざナダレ用意してまで求道神封殺してるのそう考えると何か致命的な問題あるのかもな

>>183

183二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 02:50:25

>>182

真我に関してはイレギュラーはできるだけ封じたかっただけじゃない？

真我はイレギュラーを好んではいるけど、この場合の封じたかったイレギュラーというのは覇道神が生まれにくい環境になりかねないという意味でのイレギュラー

自分を打ち倒し神座に至る者の渇望はなんでもよかっただろうが、後の神座のプロトタイプとして、神座の流転はできるだけ円滑にはしたかっただろうし、そのうえで神格に至る者には覇道に目覚めてほしかったので、求道の渇望で神域に至る道はできれば潰しておきたいというのが近いと思う

184二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 03:00:40

求道神の話をすると多元宇宙の話をせざるを得なくなり、多元宇宙がそもそもエンテレケイアのサハスラーラ周りでちろっとしか具体的な描写がされてないし、なんならあの描写を元に考えると永劫回帰が余計ややこしくなるとかいう地獄(つまり水銀は多元宇宙全てで永劫破壊を進め、さらに無数の香純ルートを生んでいたと？)

185二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 09:50:40

>>180

「みんな」の最悪の顕現なんじゃないかと思ってはいたりする

その意味では「みんな」の願いが特定の人物に上乗せされる形で生じた聖賢や神格と成り立ちが同じなのかもしれない

ナラカ=「みんな」の願い

だからこそ他人の願いや人格を任意に操作できるというか、作者ですらない読者にしてモブの集合意識というか

>>186

186二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 10:06:26

>>185

もし合ってた場合、ソシャゲっていう超多人数参加型ゲームで「みんな」の概念の負の側面を敵としてお出しして来るって事になるが色々凄いな…

「みんな」がやるから成立するタイプのゲームなのにそこの負の面を出すドコロか恐らくラスボスとして置くなんて流石正田卿というか攻めてるなぁって感じだ

まあソシャゲの題材としてはむしろテーマ上扱い易い部分はあるんだが（ゲーム構造とリンクしとるからな、プレイヤーを最終結論はともかく途上で皮肉る事になるから信頼すること前提になるが）

187二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 10:38:04

パン君って技名は叫ぶタイプとか正田卿言ってた気がするけど、詠唱とかはするんかな？

個人的には最近の正田作品は詠唱しなくなって久しいからちょっと寂しいので詠唱して欲しかったり
今聴き直してもベイ、蓮、獣殿、真創造シュライバー、マキナとかの詠唱最高にカッコいいしセンスに溢れてるからもう一度正田卿の詠唱が聴きたいわ

188二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 12:03:35

第五もロボ物だからなかったしね詠唱
第三は水銀とかメトシェラみたいなラテン語詠唱ワンチャンあるかなってぐらい？

189二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:28:07

時代が離れれば離れるほど力引き出す為に詠唱が必要というのを設定集でみたけど思正しかったかい出せない…

>>190

190二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:32:18

>>189

その理屈がで言うと、七天では詠唱ありそうかも？

後五天も骸装まではともかく、劫装ならワンチャン詠唱あるかもね

>>193

191二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:43:44

第五の重要なところでオン・バサラ・タルマ・キリク・ソワカはありそう