メガテン初見なんだけどさ

21二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 07:27:54

まあメガテンにおける「悪魔」は基本的に善悪とかそういう価値判断的なものを含まない
単なる霊的存在の総称でしかないからな
要はほ乳類とか爬虫類みたいな分類の一種でしかないんで
四文字と天使、TRPG版での表現を借りればヘブライ神族、だけを悪魔と呼ぶべきでない＝特別に呼ぶべきってのは
例えるなら猫は超かわいいのでほ乳類と呼ぶべきでない、と言ってるようなもんなのよ

四文字自体が元々特別な存在じゃなくて
ヘブライ神族が他の神族より強かったからその座にいるだけ、みたいな作品もあるし
TRPG版ではそういう神族単位の戦争(電源ゲーの方で言えば真4Fとか真5後半みたいな構図)もサプリでサポートしてたが
そういう状態もありうるのを踏まえれば
数ある神族のうちヘブライ神族だけ悪魔と呼ばない理由はない
そういう作品ならたまたまその時点で一番強いから唯一神なんて名乗ってるだけの四文字ハゲも
その下僕たる天使たちもまさに悪魔の一種類でしかないわけだから

22二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 07:35:21

マグネタイトによる顕現が出来る情報電子媒体は全部悪魔です例外はありません

23二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 07:41:00

>>19

4世界だと設定的にも本当にその通りなんだっけか

それこそ唯一神すら例外ではなく

24二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 08:19:29

まぁそもそも現実のキリスト教からして、
お前らの崇めてる神様って悪魔だから、神様はうちの所が唯一の存在なの！ってやってきてるだけだからな

25二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 08:25:11

自分の宗教を優位に立たせるために相手の神を悪魔と貶める、それら全てが混ざりあって全てが悪魔扱いってだけよコレ、それがロウ側とカオス側で分かれててニュートラルはどっちもクソだろうがよって両方シバいてるだけね

>>26

26二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 08:33:14

>>25

それプレイヤー的なニュートラル思考な

ゲーム中の主人公としてはどっちも極端すぎるから協力するのはちょっと……ってやってたらどっちの陣営からも「ウチに味方しないなら○ね！」されて返り討ちにするのを繰り返した結果でしかないケースが大半だぞ

27二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 09:25:14

>>20

主人公らが強いからそう見えてるだけでぶっちゃけ大差無くない？

LAW「神に従わん奴は4ね！」

CHAOS「弱い奴は4ね！」

してるだけじゃない？

>>29 >>34 >>50

28二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 09:28:20

>>6

イーノックだって人間から天使になってるからな

人間も天使も神も悪魔って事だな

29二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 09:28:30

LOWの方がどう見ても融通効かないし譲歩もしないぞ

30二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 09:28:47

デビルとデーモンの違い…なんだけど原作メガテンが「デビル」と呼んでるからややこしいことになっている

31二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 10:08:50

メガテン的には戦闘力あれば全部悪魔なんじゃないの
一般人でも武装すれば悪魔認定されそう

>>48

32二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 10:10:54

まず妖精ピクシーとか妖精ノッカーとかそこら辺も悪魔って言われるとちょっと違う所あるから超常存在はみんな纏めて悪魔呼びってなんとなくわかるだろ

33二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 10:19:30

まぁ主人公も悪魔だし…
あと悪魔召喚プログラムの使い手とかは超人なんで悪魔扱い

34二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 12:26:04

真メガ2とかLOW目線だけど、どう考えてもLOWの方がヤバい組織過ぎる

>>43

35二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 12:41:37

まあ個人的にはメガテン根拠にキリスト教全部知った気でいるような一部の奴はどうかとは思うが
ゲーム的には普通にやったらたいていの人はLOW的考え方に偏りがちになるからね
最近はLOW側にも普通に人間気にかけてる存在も出してるし昔ほど極端に悪くはしてない気もする

36二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 12:45:09

スレ画のエンジェルが出てくるVだと法の神によってそれ以外の神も知恵を奪われて悪魔に貶められたってちゃんと説明されてて良かった

37二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 12:47:12

英語版だとデビルじゃなくてデーモンなんだっけ
広義で霊的超常存在全般を指すからまあそういうことなんだろうな

38二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 13:47:39

メガテンの定義する悪魔って鬼とかデーモンくらいめちゃくちゃ広義的な意味なので
人間以外の超自然的存在くらいに捉えておいてくれると助かる
……鬼もデーモンもメガテンに登場するとか言わないでくれな？

39二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 13:49:01

LAW……

40二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 14:41:48

アティルト界(魔界)の住人の総称だな
人間界はアッシャー界
悪魔がアッシャー界に存在するためには生体マグネタイトが必要で〜ってのが基本的な設定だけど
近年は東京を魔界に堕としてるからMAGは不要なんだね
(ライドウはMAGが凄い)

>>41

41二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 14:47:18

>>40

ぶっちゃけそこら辺のマグネタイトの概念はゲームの仕様上でもストレス要素でめんどくさいから

亡き者にされてる気がしてならない

たしか生体マグネタイト欲しさに人間襲うんだけどね本来は

42二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 15:41:47

ゲームシステムとしては出てこないけど生体マグネタイトの設定自体は生きてるはず

43二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:31:45

>>34

ロウがヤバいんじゃなくて好き放題やれる体制を築いたらどんな勢力だろうと自動的にヤバくなるだけだぞ

その性質上カオスは体制構築が難しくてニュートラルは不可能だから唯一その手の体制を構築できるロウが構築に成功した真2がヤバくなってるだけ

>>55

44二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:36:04

まぁ原作が「デジタルデビルストーリー」だから…
コンピュータから召喚されたアクマ＝デジタルデビル

45二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:31:38

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:38:50

5だと4文字さんが退場したこともあって融通が効いて歴代一人間に優しい

>>52

47二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:39:38

そうかな……

48二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:54:10

>>31

設定上悪魔に乗っ取られてるけど実際チンピラとか893が外道扱いされてることもあるからな……

49二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:56:50

古参はもう天使見ただけで胡散臭いと条件反射で思うようになってしまってる上に
カオスは閣下カッコいいし自分が主人公でトップだから力こそ正義の世界でも好きにできるの決まってるから
どうしてもカオス陣営の方に共感する人が大半なんだよね
メガテンを昔からやっててロウ陣営側に肩入れしてる人なんて見たことない

50二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:57:24

CHAOSはそこまで極端じゃなくて、だいたいは弱い奴は弱い奴なりに生きる。それはそれとして強者に搾取される側って感じだったと思う

マジで弱き者は４ね！ってやったのが真３のヨスガルートだけどヨスガの軍勢って普段LOW側にいる天使系が多いんだ

>>51

51二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:58:48

>>50

LAW「秩序」ね

LOWだと「低い」になっちゃう

52二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:01:14

>>46

4文字が試練で見定めてる最中だからまだ決定的な動きにでないデビサバ1とか

メシアの出待ちをしてるから信徒保護とかして様子見してる偽典あたりも比較的マシだったぞ＞天使

偽典主人公(バアル分霊の転生体)に「お前はメシアじゃないからな」って釘刺してくるけど

53二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:03:43

3はその辺一見秩序っぽいシジマがガイアの人間から生まれて勢力的にもChaosだったりずらしてるからな

54二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:10:03

まあ真3は次代の世界のあり方を定めるための混沌たる世界が舞台だから
全てのコトワリは将来的に世界のルール≒ロウとなることを想定した概念であり
いわばロウ(候補)同士のバトルロイヤルなんだよな

55二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:12:41

>>43

さすがに無理がある

カオスのほうが気に入らないなら力で解決しろなぶん遥かにマシだよ

>>56

56二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:19:24

>>55

気に入らないなら力で解決しろって体制はそれそのものがヤバいだろ

57二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:29:12

>>49

このシーンとか絶対人間死んだわって思ったもん

マジで安全な所に連れて行ってるとか思わんじゃん

>>64 >>65 >>71

58二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:39:17

カオスがマシに見えるのは視点が主人公＝いざとなったら力ずくで何とか出来る存在だからでしかないからな
大多数の人間は最終的に緩やかなロウ的な世界を望むってのは既に描かれてるしだからこそ真2の世界になったわけで

59二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 19:23:16

カオスルートもルシファー閣下が君が望むなら秩序ある世界に変えることだってできるんだみたいなこと言ってるけど
あんな荒廃した世界をさらに力でめちゃくちゃにした後秩序ある平和な世界とか無理あると思うんだよね

60二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 21:47:57

強い奴がやりたい放題できる！文句があるなら力で示せ！なカオスは構造上支配が強くなりえないからこそ結局いずれ塗り替えられるってのが真1から真2への流れ
ルシファーがトップに立って挑む奴がいなくてもその下は勢力争い続けて疲弊・弱体化していくんだし
完全に強さが固定化したらLAW以上の階級社会というかヨスガみたいに一定以下の弱者は存在自体許されなくなりそう

>>62

61二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 22:01:46

混沌の中から秩序は生まれ
秩序の中から混沌は生まれる
結局は移り変わるのだよ

62二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:48:11

>>60

力が全てなカオスで体制というものを作るのがどだい無理な話ではあるけどなー

63二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:13:36

>>19

むしろメガテンって作品としてガッツリ「あえて悪魔と呼称してる」からゲームとしての仕方なさとは無縁では

64二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 09:35:01

改造とか洗脳されるかと思ったら普通に保護しただけだったしな

65二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 09:38:44

Vは歴代屈指の天使が人間の味方だからな

やはりアブディエル様という良心

66二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 09:43:01

下級天使達は人に近い分融通が効くけど
カマエルミカエルマンセマットみたいな上級天使のクソムーブ見ると安心できるわ　やっぱロウはクソ

>>68

67二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 09:48:59

メガテンの天使って4文字がやるって言ったらそれには服従するけど
そうでなければ積極的に人をやりに来るの意外と少ないからなあ
暴走してた真2の大天使にしたって
「これは神の意に適ってるはず」
「先にやっとけば神様に喜んでもらえるだろう」
で動いてるから
前提を誤認してるだけで本質的な行動原理そのものはあんまり変わってない

68二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:10:26

>>66

相手の立場やスタンスだけで是非を決めるってまさに君自身がクソって言って気持ちよくなってる相手であるロウの悪い部分そのまんまやで

69二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:11:57

復讐ルートで塩の柱出てきたタイミングで割と早々に「あぁ天使共が敵のエネルギー供給源カットしに来たか……」って思いました、アブさんに対しては冤罪だったね、ごめんね

70二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:17:25

やっぱり思想や信仰などではなく目的のために団結するニュートラルが良いと思うよね

71二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:07:08

そりゃロウに傾倒するわなって感じ

親切にしてくれた相手が天使なんだもの

>>73

72二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:11:09

スティーヴンが便宜的に悪魔っつってるだけじゃないの？？？
「魔界の生命体」以上でも以下でもない気がするけど

73二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:14:36

>>71

それにプラスして「一つだけの確かな答え」が欲しかった、それ以外は許されなかった本人の境遇とアブディエルの立ち振る舞いとがベストマッチした結果だからね

そりゃ天使に傾倒するのも仕方ないわとむしろ納得しかなかったよ

74二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:21:24

自分は初アトラスが真3でその後がデビサバだったからかLAWにそこまで拒否感はないな
天使の造形なんかも好きだしね

>>76

75二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:27:06

真4Fやるとロウというか天使に愛着が湧くと思うの
最序盤のエンジェルからレベルアップでどんどん上位の天使に進化してくから一枠はずっと固定だったわ

76二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:08:04

>>74

俺は初メガテンはSJだったから逆にLAWへの忌避感大分あるわ

77二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:13:59

Vの天使いいとこなくて笑った
VVマンセでもっと酷くなってて笑った

そもそもVの世界観生きてる人間少なすぎてロウが安全区作ってるみたいな描写ほぼないからマジで何してるかわかんねー奴らなんだよな
なんならオベロン達の方が人間保護してたし

>>79 >>88 >>90

78二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:16:32

主人公がいつも極限状態の世界で上まで駆け上がってぶん殴りにいくとこまでやるからトップがクソ！ってなるけど
それなりに安定した世界なら下はそれなりに話通じたりする悪魔いたりもするんだろうなぁとふんわり思ってる

>>81 >>82

79二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:18:15

>>77

カオスが食用人間育ててるみたいなグロい設定なくなったせいで天使が人間守る描写も削られて随分ふわふわしたストーリーになってるよな

まあ極端な描写避けてプレイヤーの間口広げたいんだろうけど

80二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:21:15

やはりプロローグで人間こんがり焼くラバは必要……!!

81二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:42:16

>>78

まあそんな安定した状態ならそもそも人間界と魔界が繋がることも無いんだろうけどね

やべー状態だからこそ繋がっちゃって、やべー存在だからこそ本編みたいな大騒ぎになっちゃうわけで

82二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:44:10

>>78

ってかメガテンってだいたい下の方話通じない？

>>85

83二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:52:49

ただの一般人なら脳改造とか変な依り代にされる人間の存在なんか知る由もないだろうから
弱肉強食よりは管理社会が選ばれるだろうね

84二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 14:13:58

V世界はロウ陣営は悪魔の知恵持ちを殺そうとしてくるしカオス陣営は知恵を狙って襲ってくるし地獄

85二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 14:19:44

>>82

メガテンの悪魔って立場や実力が上になって強くなるほどエゴも強くなって話が通じにくくなってる感はある

妥協しても慕われるんじゃなく食われる(物理)確率のが高いだろう世界だから仕方ないっちゃ仕方ないんだが

86二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 14:27:47

まあどの陣営に関わらず悪魔合体なんてものに手を出してる時点で主人公達はヤバい存在だけどな

87二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 15:23:59

スティーヴンが配ってるわけじゃないからな悪魔合体…
アレは謎

>>89

88二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 15:25:49

>>77

Vのロウはベテルとして結構ガチで世界と人々守るために動いてるよ

現世側の東京やベテルの施設守ってるからカオス陣営との戦いが始まるまで魔界にあまり居ないけど

Vに関しては明確にカオス側の方が危険や世界だと思う

89二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 15:34:47

>>87

でも悪魔召喚プログラムはばら撒いてるんだよね…

割とお前のやってること功罪ありすぎるよ

90二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 17:27:34

>>77

４文字様が討伐されて別空間の東京に人類全員避難させて、悪魔からの襲撃にはちゃんと天使が立ち向かって守ってるから（高校襲撃とか）普通に守ってるぞ

間違えて本当の東京に移動した人がいたら普通に保護もしてるし・・・

アヴディエル様はある程度まではナホビノの主人公見逃してたし、メガテン屈指の人類の味方枠やぞ

マンセはまぁ・・・

>>108

91二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:02:08

というか全作で天使達は人間を護る為に動いてるんだ
真1-真2はもう状況が終わってるからここから善き人間だけを生かしておこうってなってるだけだし
真4もミカド国を護る為に戦ってるしで

92二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:29:10

天使が人を守る立場なのはガチ
全員を守るとは言ってないだけ

93二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:42:54

人を守るのも天使なら滅ぼすのも天使なんですよ

94二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 19:44:35

全部堕落する人間の自業自得ですよ
高潔な人間はちゃんと連れていきます

95二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 20:30:27

よくわかんねえけどペルソナはメガテンと繋がらないの？

>>96 >>97 >>98 >>99 >>103

96二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 20:43:43

初期は女神転生外伝って扱いだったし繋がってたかもしれん

今はほぼ繋がらないと見て良さそう

97二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 20:45:23

ペルソナ1・2は真1・2の並行世界の話なんで繋がってはいる、分岐した後だから同時に同じ事件が起きることはないけど

どっちも3以降は独自の世界？になったっぽいけど繋がり自体が消えたわけではなさそうなのでどこかしらで関係はしてるかもしれない

98二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 20:57:27

一応匂わせ程度の繋がりはある

真面目につなげようとすると矛盾だらけになるんで本当に匂わせ程度だけど

繋げる為には幻魔大戦並みの相関図つくらなきゃいけないとは元スタッフの談

99二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 21:02:38

月姫とfateの関係に似ている

根本的には同じ世界観の下の並行世界であるが、違いは特に大きい

100二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 21:43:45

>>5

ガキ攫って洗脳して遺伝子弄って依存させる奴は悪魔だろうよ

101二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:17:08

現場で動いてる一般構成員は普通に市民を守る使命に燃えてる善人なのはもう裏であくどい事やってる大手団体のテンプレートだから…

102二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:18:47

天使達はあくどい事はやってない
生きるべき無垢なる命を選別してるだけ

103二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:17:04