ありふれの二次創作がキツイ…

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 09:56:30]

転生チートで雫ちゃんあたりをヒロインにして光輝、檜山アンチの量産品が多くて苦しい

でもたまにすごく面白いのもあるから二次あさりはやめられない

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 09:56:59]

知るか

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 09:57:50]

多少落ち着いたけど光輝あたりのアンチは凄かったからな…

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 09:58:36]

割と残当ではないだろうか…

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 09:58:39]

転生チート作品に転生チートを上被せするのか…

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 10:00:11]

まあ本編からキツいし…

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 10:30:58]

本編からしてアンチ光輝だろ
はっきりいって君のそのキツイって感覚を多くの人がオリジナルで得ているからなろうの闇とか言われてるんやで

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 10:35:29]

煽りではないが
こういう系統の作品のファンもキツいという感覚は持ってるんだな
ためになった

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 10:35:51]

本編からきついけど、雫をハーレムに入れないのはいいぞ。

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 10:50:30]

そんなに言うのなら、じゃあ>>1の言う面白い作品を教えてほしい

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 10:53:03]

>>10

これとか？

星のよすがを辿る旅人 - ハーメルン

異世界料理人 - ハーメルン

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 10:56:17]

転生チートでイキる作品にオリ主転生チートで上書きする。
食物連鎖の悲哀を感じますね

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 10:56:32]

キツい原作に更にキツいオリ主混ぜて起きてる惨事そのものな作品見てるとちょっと面白かったり……

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 11:05:19]

>>13

これが死滅回游……

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 11:05:58]

光輝をボコボコのはてに始末して終わりか、ボコボコにしてから成長させるかが分岐の一つ。
あと原作主人公に苦言を呈する存在を許さない、という一部の過激なファンやコメントは見る作品。

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 12:23:02]

そんな貴方にボーボボとのクロス小説

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 12:23:35]

ありふれたハジケリストは世界最狂 - ハーメルン

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 16:15:40]

原作からだから仕方ないにしろ、光輝の行いは茶化してボロッカスなのに、オリ主や主人公は全肯定なのもキツイかもね。

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 16:17:25]

なろうの二次創作より地獄なもんはないと思うぞ……
ライトな文章と稚拙な文章は違うんよ……

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 19:51:23]

>>15

＞ボコボコにしてから成長させる

グラブルとのクロスが思い浮かんだ、ぶっちゃけあの作品以降光輝の扱いが全般的に変わった気もする。

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 19:53:19]

ありふれに八幡混ぜた二次創作ありそう
絶てぇ地獄だわ

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/26(火) 20:58:24]

元の作品のキツいところがさらに増長するからな……
まあ恥の概念は大事にした方がいいよ、同じレベルまで落ちたくないなら

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 00:03:53]

>>22

相手は光輝だから何してもいいだろ、って認識が萬栄してる印象がある。

光輝への認識がどうかで作品の展開が決まるって感じ。

大義名分もあるせいか、悪趣味にもほどがある制裁とか平気ででてくる。

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 00:40:45]

光輝をどんなに下げてもそれと同等かそれ以下の人間性なオリ主って凄くないか？

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 01:20:38]

ありふれた日常とかの公式外伝を読めばよいと考えられるが…ミレディちゃんもいけるしな

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 01:36:45]

>>25

稀によく余計な事言うからハジメに左手(義手)でアイアンクローされたり

ハジメ×ユエを推す気ぶり勢なんで、ユエがハジメのハジメを少々……出来るようお膳立てしたり

シアと(ギリ同格～やや格下程度とはいえ)組手して鍛錬したり、料理を教わる相互関係を築いたり

ティオが好みどストライクだがハジメにゾッコンなのを理解した上でM道の師匠として慕い、不意に毒を吐いて悶えさせたり

香織のヤンデレムーブにツッコミ入れながらも、ユエの明確なライバル兼一人の女の子として色々身を案じたり

正直、自己投影するよりプラスワンのメンバー(オリキャラ)として

お笑い一座みてーなアホの集まりであるハジメ一行と一緒にわちゃわちゃ冒険したい派

光輝の事はアフターで自分なりの答えを見つけてる今、本編のやらかしも含めて「こういう事もあったなぁ」と受け入れられる位には好きだし

せいぜいボコるとしたらオルクス再訪時のご都合思考でレッテル貼り付けて無理矢理決闘挑もうとした辺りかな

それ以降の再会～一行に加わった後は何だかんだで気持ちを汲みながらハジメといがみ合うのを宥めたり

思うようにいかずに燻ってる光輝を労わって寄り添おうとするから、それ以上執拗にボコるのはないな

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 01:37:31]

>>27訂正

×M道

○ドM道

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 07:23:39]

>>27

アフターを読んでないか、

読んだ上で「今更成長してももう遅い！お前は絶対に許さない！幸せになんかさせないし、お前を一生苦しめ続けてやる！」ってなってるんじゃないかな。

実際、過剰な光輝アンチ作品だとこういった感想を見る。

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 08:16:40]

>>8

一つや二つでかい欠点があってもそれで作品の全てを嫌いになるのはもったいないからな

この作品に限らず主人公は嫌いだけど作品としては好きとか、たまにあるし

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 15:42:38]

光輝って仮面ライダー鎧武の葛葉紘汰に似てると思うんだけど、パッと見は好青年だけど深く付き合うにつれて厄介さが見えてくるというか、心が広いように見えて実際は信じたい物、見たい物だけを無意識に選り分けていて
それに基づく都合のいい判断をしているだけに過ぎない奴っていうか。
かといって紘汰のように骨の髄まで純粋なお人好しかといえばそうでもないっていうね。
でも悪人でもなければ犯罪者でもなく、理由や動機はともあれ誠心誠意人々を救おうとはしてるわけなので
否定するだけじゃなくって、そういう所を上手く御せるようなハジメやオリ主がもっといてもいいとは思う。

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:30:24]

言っちゃ悪いが、
ありふれ本編自体が善玉主人公を悪者にしてダーク系？主人公をageる二次創作をオリジナルでやってる感じがする
感想欄の「光輝を痛めつけろ」系の感想がまんまそれだし

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:37:54]

>>30

ありふれ自体は色々と性癖に刺さって好きだけど兎人族まわりのエピソードのノリがキツくて苦手だったりは実際にあるなぁ

アニメでマイルドになってて嬉しかった

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:43:13]

>>31

タガの外れるタイミングがかなり遅いというか甘ちゃんな理性が大分長く働いた事を除けばミッチに近いと思う

理想と現実が乖離してきた事を受け入れられずに苦悩していく様が特に

まあ背後から不意討ち狙うような性根はしてないけども

あと誰にでも分け隔てなく接してるから「特別を作れない」と恵里に評価されてたのはその通りだが

その中で幼馴染(香織、雫、龍太郎)が特に大事だってのに気づいてるんだけど

それでも平等であろうと半ば目を背けており、香織がハジメ達と旅するので離れていったり

王都侵攻後に合流してから雫がハジメに惹かれていき

龍太郎は変わらないけどハジメを認めてお礼言う時はちゃんと言う等

自分から離れて行ってると(思って)湧いた嫉妬心を発散させる術(機会)を失い

それを浮き彫りにする氷雪洞窟の試練で爆ぜたのは間違いない

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:46:23]

>>5

>>12

ありふれは転移チートだぞ

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 19:10:20]

>>34

光実のような裏に計算高さを露骨に秘めているような男なら逆にあんなに崩れることはなかったと思う。

むしろ要領よくハジメたちを利用して、自分だけが勇者に成り上がろうとするようなキャラになってた気がする。

それはそれでイヤな奴だけど。

紘汰にしても裕也先輩の殺害という、見たくない物信じたくない物を

信頼できる大人である貴虎によって教えられることで成長することが出来たんだから

光輝にもそういう機会が本編であっても良かったと思う。

でもそれだと光輝に取って信じられる人間を用意するところから

あるいは光輝自身が他人の言葉に耳を傾けられる存在へと成長させるところから始めないといけないので

あの頑なさを散々見せられてるこちら側としては面倒と言わざるを得ない。

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 21:25:54]

>>36

結局そこよね、周囲からは面倒以上に悪く思われてないけど作者としても面倒だから分かりやすくサンドバッグにしてしまいがち

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 23:52:01]

>>37

光輝を良くするにも弱音を受け止めるか、諭し役が必要だし、そういった展開を考える必要があるしね。

面倒くさいし、楽だからサンドバッグにしてボコる展開に流れる。

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 10:48:12]

>>39

そもそもが善玉キャラの持つ違和感みたいなのを凝縮したようなキャラだからね。

先に書かれている鎧武の紘汰を例に出すと、人は皆分かりあえる筈だ！って叫んで置きながら

戒斗の忠告には一切耳を貸さないあたりとか

そういう主人公だからってことでなぁなぁになっていた、本来アカンけど結果的に上手く行っていた箇所についての

齟齬や矛盾について容赦してないってだけで。

だから清く正しいファンタジーが好きな人には合わない作風だとは思う。

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 10:57:14]

作品自体に光輝を下げる描写はあったけれど、作者は読者とまったく同じ考えを持つわけではないしね

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 11:23:01]

>>3

昔なろう小説で明らかにありふれ意識したのがあって、その作品の嫌な奴を光輝って誤字ったのは笑った

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 12:28:06]

>>40

その結果、光輝は屑だからグチャグチャにしてもいいんだぜ！とか、こんな奴は活かす方が害悪で○してもいいんだよ！とか、

俺たちはハジメの親友だぜ？ハジメを虐める光輝は許せねぇよなぁ！！だから貶めてやるぜ！っなるわけで。

それを正義だのと肯定するからややこしくなる。

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 14:38:52]

どっちも自分の我を押しつけてるのは変わらない
通せるだけの力を身に付けて尚、向上心が止まらぬハングリー精神で更に力を渇望するハジメと
地球よりも理不尽がまかり通るトータスの倫理観が合致してるだけでな
困る人、苦しむ誰かを見過ごせない光輝の正義感は美徳だし、人として持っておくべき正しさではあるが
それを発揮すべきタイミングがつくづく悪すぎるのと、その優しさ故の躊躇が足枷になってしまってる

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 14:39:46]

二次なんて基本キツいと思ってなきゃ見てられんぞ

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 15:37:48]

>>42

一応訂正しただけ

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 16:17:32]

>>39

さすがにそれは極端だわ

善玉キャラを滑稽な扱いして人格の歪んでるようなキャラを持ち上げるって昔から一定数ある奴だろ

それだけなら普通の邪道よ

有名作ならランスとかもかなり似たような要素持ってるだろ

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 18:44:54]

二次作者は善悪とか関係なくどんなキャラにもファンが存在するのを考慮すべき、っていう当たり前の話はさておき。
本編後の改心・成長した光輝が好きな人には悪いけど、原作でお邪魔キャラの立ち位置である光輝が生存してること自体が奇跡というか…原作の流れ以外で光輝がアフター時空に辿り着く図が見えないというか…
二次創作では成長する前に退場する、っていう流れに一種の説得力があるんだよね

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 19:11:20]

原作からしてやられ役で破滅するのに檜山アンチってタグ意味あるの？

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 20:36:36]

デジモンクロスも本当にひどい物ばっか

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 20:37:55]

デジモンクロスは酷いの有名すぎて見る前から避けちゃうな
ISの例のあれとか
聖王たる俺さんとか

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 21:40:11]

>>49

ただ一部の層が言ってる光輝はアフターで成長した姿を見せている

だから本編での事には目を瞑るべしだの、ハジメの存在が光輝の成長を妨げたみたいな論調にはついていけないけどね

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 21:55:12]

ハジメが壁になってるのは間違いないけど成長の妨げになってるわけではないよね
他の要因の方が大きい

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 22:04:36]

>>51

仮面ライダークロスも……

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/28(木) 23:58:27]

>>44

そもそも光輝はハジメを虐めてはいないんだよな、無関心ではあったけど。

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 00:16:19]

>>56

香織絡みで若干キツめではあったけど、概ね言ってる事は普通な印象だったな

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 00:21:41]

自分を地球で虐めてたり異世界で殺されかけた檜山には関心が薄いのに光輝に対しては早口でしゃべってそうな長文でマウント取るのがハジメの不思議なところだよな

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 00:29:35]

>>56

指摘自体は一般論というか、一応そこに至るまでの思考プロセスは伝わるんだよね

ただ認識と思考にフィルターがかかってるから致命的に空気が読めてなかったり的外れだったりする

言語化が難しいんだけど、回路そのものはマトモなんだけど入力がおかしいから出力もおかしくなってるというか

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 00:33:19]

>>59

まず最初に光輝が間違っているという結論ありきのストーリーだからじゃない？

読んでて分かりやすかった

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 01:12:55]

>>61

そもそも優しくてつい構っちゃう香織に甘えてるだけの生活を改めろ(香織を煩わせるな)と説教してるのが光輝

だけど香織としては(異性として)好きだから毎日挨拶して話し掛けてるだけで、だらしなくて放っておけないから構っちゃう訳ではない

更にキモ.オタ(ハジメ)如きが香織に構われてる事そのものが気に入らないと檜山がいじめに走る

決して香織が悪い訳じゃないんだが、大体香織絡みでどいつもこいつもすれ違い起こしまくって関係がややこしくなってる

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 09:18:08]

>>56

二次界隈だと光輝が檜山と結託してハジメを虐めているって認識になってる。

>>60

まず光輝が間違えている前提のストーリーって思うよ。

やたらと間が悪いし、空回りするし。

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 09:34:55]

>>64

檜山がのさばっていたのも、清水が孤立していたのも光輝のせいってことになってたりもするし

でも光輝も作中で語られてるほどのリーダーシップは持ち合わせてない気もするんだよね。

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 10:04:08]

>>59

自分の頭の中のかくあるべし的な価値観に則っての忠告だからね、それで相手がどう思うのかは考慮の外というか

なんか図書館で静かに本読んでたい子を、友達と一緒に遊ばないといけないって

無理やりドッジボールに連れ出すようなそういうチグハグさを凄く感じるんだよな。

>>65

だから容赦してやれ、所詮は高校生なんだからって意見もあるんだけど

それでも個人の善意ではカタを付けられない誇大妄想や軽佻浮薄な行動のツケは払わせるべきだと思うんだよね。

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 10:30:00]

>>66

まず光輝自身に悪い欠点があって、それと向き合わなければならないのはそうなんだけどね。

それが矯正や指導を越えて、制裁や私刑のごとくエゲツナイ方向に行くから、おいおい…ってなる。

二次の光輝だとまず復讐鬼と化したり、暴走するだろうって思うほどの性格だし、

一方でステータスも弱い、神代魔法のない光輝なんて雑魚だから（）、で書いてる方もいるからなぁ。

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 10:36:22]

俺はハジメをぐちゃぐちゃにしてわからせたいんだけどもしかして少数派？

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 11:03:59]

>>68

少数派というか、二次だとハジメは一種の聖域でタブー扱いな印象。

まずハジメをわからせようとする時点で荒れると思う。

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 11:20:19]

別に善人の矛盾を指摘するのは良いんだよ
でも、それをしてるのに悪人のようなキャラの行動は全肯定するから歪になる

はっきり言ってハジメの転移前の行動とかいじめられてもしょうがないと感じた。何しに学校来てんの？

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 11:58:42]

「生まれた時から最強だった」/「robo＠けもフレ二次作家」のシリーズ [pixiv]

このpixivシリーズ小説だと、ハジメの問題点が指摘され、本人の状況は凡そ変わってないけど内心や周囲の考えも変化している

現実世界から親しくしている謎の存在から、嫌っている光輝や檜山と何が違うかだの本当に変われているかだのと投げ掛けられ、またクラスメイト全員の精神にも個々別々に人生相談や質問を掛けて、見つめ直させてた

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 13:59:01]

>>70

あれでいじめられはせんでしょ

授業中よく寝てる奴や予鈴ギリギリ来る奴なんて現実にもいたけどとくにいじめられず目立たずだったよ

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 14:06:59]

>>72

授業中よく寝てる奴や予鈴ギリギリ来る奴と別々ではなく予鈴ギリギリに来て午前中の授業丸々爆睡してる

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 14:10:09]

>>58

元々どっちも眼中にはなかった

再会後は檜山はビビって関わってこないからこっちも無視

光輝はやたら突っかかってくるからしゃーなしに相手してやる

的な感じじゃないの？

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 14:17:28]

>>70

学歴のためだろ

父親が社長で母親が売れっ子漫画家かつ自分にもその才能が受け継がれていることを考えると将来の不安とかあんまりないだろうし勉強に意義を見いだせなくてもおかしくない

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 15:11:42]

>>75

才能の代わりに若干人間性が薄そうなのでオリジナルのマンガやゲームを作ると薄味なモノになりそう…

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 16:34:03]

>>69

ハジメアンチ作品って他の作品のアンチに比べるとなんか特殊っぽいんだよ

メタ展開の多さもだけど、書いてる側の闇というか、ハジメのみならず

そんなハジメやありふれを楽しんで読んでいる読者への憎悪みたいなのが伝わってくるというかさ

それから何故か清水や光輝らを過剰なまでに擁護・評価してるのも特徴

ハジメを叩く事と、彼らを擁護する事は別の話だと思うんだけど。

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 16:40:40]

>>70

ハジメが檜山らにイジメられてるのは不真面目な態度だけが原因じゃないからね。

だからハジメが真面目に授業を受ければそれでイジメが止まるかといえばそうじゃない。

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 16:45:11]

>>78

まあ、多少は周りも積極的に擁護してくれるかも……って位だな

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 16:49:17]

>>17

これめっちゃ笑う

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 17:58:44]

>>76

アシスタントとしては有能だろうけど、クリエイターとしてはあまり……だな

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 19:46:39]

>>76

人の心わからないし、学習するいよくないもんな

オリジナル作れないダメなオタク気質クリエイターきどり

おなじクラスに創作にしかないような幼馴染4人組いるのなら観察しネタにしないとか

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 20:26:39]

片腕の状況で何千回も失敗して最初に造った武器はリボルバー

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 21:07:56]

>>82

人生経験はあるに越したことはないけど、必須ってわけでもないしなあ。

エロマンガ先生みたいに高校生がアニメ化作品書いちゃうとかそういうのもあるので

でも学校でぼっちだからといって外でもぼっちって決めつけるのも早計な気もする。

家ではディスコで連携してFPSガンガンやり込んでいたりするかもしれんし。

ハジメや光輝に限らずどのキャラも人物像がいびつでさ、脳内補完に拠るところが大きいんだよね、この作品。

だから作品やキャラクターを肯定する補完が出来るか、それとも否定する補完になってしまうかで

評価が分かれると思う。

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 21:11:01]

>>84

＞エロマンガ先生

フィクションの世界って言葉が抜けてました、けどあの世界のマサムネやエルフに対して

人生経験が未熟であろうお前らにヒット作なんて書ける筈がないなんてツッコミを入れる人はあんまりいないと思うので

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 22:33:08]

作品を通してハジメに物申したい人は存外多いと思うよ。
でもそういう人たちはハジメを否定し倒すのではなく、肯定し正す方向に進むのが殆ど
先に紹介されてるカービィやグラブルやボーボボとかのクロスはその典型と言ってもいい
でもハジメが本気で嫌いな人にとってはむしろそういう作品こそ苛立って仕方がないんじゃないかと最近考えたりもする

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 22:37:38]

>>83

・邪魔するやつはまずいない

・十数回使えばガス(魔力)欠起こしてた魔力量の問題は克服

・仮にガス欠起こしてもすぐ全回復する神水がある

そんな状況で暇つぶしがてら錬成使い込んでたら派生技能[鉱物系鑑定]に目覚め

鉱物の性質を解析した結果閃いた武器だから執念もあるけど苦にはならんかっただろう

普通の錬成師が一生のうちに使うと推測される回数を遥かに上回るペースで錬成を発動し続けて

[精密錬成]だの[複製錬成]だのに目覚めてるし

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 22:45:13]

>>86

普段は三枚目ムーブが多いがちゃんと役に立つし、連れとの仲も悪くない

というか悪ノリでこっちにちょっかい掛けてくる上

いちいち小言が多いからシメてやるけど何のかんの言って邪険にできない

原作と比べて何か変わるとか影響は少ないにしてもそういう間柄にはなりたい

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 22:45:24]

>>87

いや、片腕なのにどうしてリロードが必要なリボルバー式の拳銃を造ったんだってことを言いたいんだと思う

片手でもっと扱いやすい武器だって造れた筈だろって

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 22:56:59]

>>86

正直、ハジメも光輝も欠点が多いからどっちも正す方向で行くなら…って思う。

原作にしても、アレなハジメの行いは肯定するけど、光輝は否定する展開だから賛否両論だと思うし。

そこから二次では輪をかけてハジメは肯定し正す方向で行くけど光輝は救いようがないからボコボコにするね、をするから更に歪に見える印象。

逆をいうと、原作で光輝が成長したことに苛立っている人もいるのは確かだしね。

だからこそ二次では、光輝をより凄惨に痛めつけてるってのもありそう。

その結果、光輝を救いもなく凄惨にぐちゃぐちゃにする作品が受ける一方で、アレなハジメは肯定し正す作品が

絶賛されるから余計に拗れてるんじゃないかな。

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 23:00:07]

>>84

>>85

>>71の作品にあるけど、他人と関わる気のない人に面白い作品が作れる気がしない(エロマンガ先生は作中で色んな人と関わったりしてるじゃん)

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 23:09:22]

>>91

今の世の中完全に他人と関わりを断つことの方が難しいと思うんだけどね

ネット然り、アニメやラノベだって送り出す作者と受け取る読者との間でコミュニケーションは成立してるとも言えるわけで

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 23:24:34]

>>73

両方やってようがいじめられないと思うよ……

というかそれでいじめられて当然ってその方がどれだけ民度悪い学校に通ってたんだよって感じる

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 23:30:43]

>>93

いじめられて当然とは言わないけど悪目立ちはするし良い印象は抱かない

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 23:42:34]

>>84

本編かなりハイペースだからね、アフターのほうが多いくらいだし

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 23:51:44]

>>84

そもそも普通に親の職場では上手くやってるみたいだしな

積極的に関わりを持たないってだけで趣味関係なら手を抜かないと思うわ

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/29(金) 23:56:20]

>>94

何もなければ問題無く過ごせるだろうが、何かあっても誰も助けてはくれないな

助ける義理なんか微塵も無いもの

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 00:00:11]

>>97

それって清水あたりと入れ替えても多分同じだろうから授業態度とかの問題じゃねえ気がするな……

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 00:03:43]

>>98

要するに授業態度だけではまあマイナスよりのニュートラルだけど

そこにクラスのマドンナが構うって要素があったら普通より容易にいじめに転嫁するし誰も助けようとは思わないくらいのニュアンスだろ？

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 00:04:30]

>>98

清水はいじめのきっかけになりそうなカースト上位組との関わり特に無くないか？

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 00:06:14]

>>98

清水はむしろハジメを「キモ.オタ」呼ばわりして虐める檜山を見て

「オタバレしたらああいう目に遭う……！」とビビッて

とにかく目立たないように過ごしてたクチだしな

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 00:09:25]

>>101

中学時代の事もあって元から隠してただろうしな

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 00:41:40]

>>93

ネタで言うけど、割とありふれ地球の民度はヤバイよ。

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 01:09:56]

>>96

一人で静かに本読んで過ごしたいって人もいるだろうしな

>>71で紹介された作品を読んでみたけど生身の人間関係に幻想を抱き過ぎと思ったわ

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 01:17:51]

そもそも何でそこまで無理してあの学校に居んの？なんだけどな
別に身内に就職確定なら学歴なんか何処でも構わないと思うんだがな……転校でも留学でもすれば良いじゃないかとも
親も三者面談だかでそんな事言ってたし

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 07:02:43]

ちゃんとはじめにダメ出しと突っ込みしとるのはいい作品

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 07:16:36]

>>98

クラスメートとろくにコミュニケートとらないなに考えてるかよく分からん陰キャとか命懸けて協力したり助けたりする気になるか？

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 07:41:40]

>>89

・周囲の素材が銃作るのにピッタリだった

・近接戦闘の才能がない

・相手の射程外からの攻撃ができる

・オートマは動作不良のリスクがある

的な感じじゃない？

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 07:42:34]

>>105

転校も留学も面倒だからじゃないか？

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 07:47:55]

>>30

ランスは嫌いだけどランスシリーズは好きみたいなもんかあれ設定がすごい魅力なんだよな魔王と魔人と勇者関係とか

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 10:22:48]

>>109

卒業まで針の筵なのと比べてどうかは微妙なラインだよな……

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 11:06:04]

ギリ片手でどうにかなりそうな射撃武器ではあるかなぁ……弾込めが若干面倒臭いけど
オートは最初の動作で両手使う前提かつ機構が複雑だし、弓矢は両腕前提たし、ボウガンも片手じゃ難しいし
でなきゃ事前に弾込めた単発銃を複数ぶら下げたカリブの海賊みたいなスタイルになるのか？
空の銃はそのまま鈍器にするスタイルで

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 11:25:39]

片手で使う銃としては割と妥当な気する
加工難易度もオートマのよりはまだ緩いし

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 11:29:21]

>>113

アニメでも隠れながら弾を込めたり、一応スピードローダーも用意してあった

義手がある時系列だからあんまり意味ないけど、アフター(魔王＆勇者編)では弾込めた弾倉に丸々入れ替えたり

服に縫い付けてある弾丸に開いた弾倉を沿わせつつ手早く装填してたな

ちなみにアフターについては元ネタがこれ

The Dark Tower (2017) - The Dixie Pig Shootout Scene (9/10) | Movieclips

～辺り

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 11:29:45]

>>115訂正

1分50秒

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 11:30:09]

>>30

俺リゼロがそれだわ

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 14:29:32]

>>90

拗れている人だとハジメがちゃんと主人公してても

それはお前の役目じゃない光輝がやるべきことだって思ってそうなんだよね。

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 18:07:47]

転移前の描写は召還当日だけの最低限で終わらせて話進めてるから読者側が脳内で補完するしかないのが問題なんだよね
いじめっ子とはあらすじで書かれてるけど転移前直後の小悪党組からはウザ絡み程度でいじめ描写は訓練期間の一回だけ
授業中寝てる頻度も他クラスメイトとの距離感もわからないから転移前ハジメの印象が人によっては真逆になったりする
復讐を軸にするならもっと掘り下げてたんだろうけど

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 18:33:07]

>>111

転校しても態度は変わらないだろうしなあ

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 18:46:46]

でもよォどんな理由があっても人をいじめちゃだめじゃね？

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 18:53:56]

>>118

どっちもどっちだと思うよ。

未だに光輝のヒロインをハジメ寝取らせろとか、破滅希望の感想を二次で見るし。

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 19:44:04]

ただの原作愚痴スレになってて笑うわ

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 19:45:34]

>>123

孤立している、つまり現代世界にしがらみは無いって感じにしたかったんだろうけどやり方がマズすぎるよな。

でもあまりに愚鈍な姿を書きすぎるとチートを得たって使い熟せるわけないだろって話になるし

かといって実は才能を秘めているってのを露骨に出し過ぎると、この作品のキモである成り上がり感が薄くなってしまうというね。

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 20:49:47]

>>120

でも流石に転校先まで香織は来ないだろうし……来ないよな？

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 21:07:03]

>>126

転校先を突き止めて下校時に校門で待ち伏せしてるくらいのバイタリティがあるからな…そのせいでイジメ再発

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 21:36:15]

>>125

あそこまで現世とは没交渉な態度を取っていた男が、帰郷にあれほど強く拘るかってところも疑問だよな。

けど結局ただちょっと捻くれた怠け者っていう、何処にでもいそうな姿しか基本的に晒してないところに

肯定的な脳内補完を造り出すか、否定的な脳内補完を造り出すかで評価が異なってしまうキャラクターなんだと思う。

でも基本書いていない事柄についてまで勝手に負の想像をしては叩くのは不毛な気がしてならない。

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 22:11:31]

>>125

本当にイジメられても仕方ないような奴にしてしまうと読んでくれないしな

けどイジメられてるという結果から逆算して勝手にアレな奴なんだ思いこんだりするのは違うと思う。

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 22:40:25]

>>128

そもそも比重が学校<<<それ以外、な感じだから学校の描写だけ見て没交渉は言い過ぎだろうに

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 22:42:28]

それならそれで学校外ではちゃんと上手くやってる、学校だけではああなってるって描写が欲しかったよね

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 22:47:47]

>>131

他者に対する言動が、落ちて拗らせた後のせいで上から目線や斬れたナイフムーヴだからねぇ。

[133 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 00:31:30]

>>128

何もかも他人のせいにしてみたけど状況は変わらないから

現状打破には必要ない。即ち"どうでもいい"と切り捨てていく中で

生存欲求を捻り出す動機として掲げた"故郷に帰りたい"も「家族(両親)が待ってるから」

ってのが大きかった辺り、本当に家族は大事に想ってるのは伝わったけどな

[134 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 00:34:25]

>>127

やはり白崎の血筋は恐ろしい

智一(香織パパ)さんの過去(特になれそめ～夫婦生活)に闇が垣間見えるのも納得のアレっぷり

[135 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 09:09:16]

クラスメイトが死んだのも光輝が巻き込んだせいだ！光輝は存在自体が害悪だ！と転移前に光輝を始末しようとする転生者とかいるからなぁ。
ハジメは聖人で光輝は生まれながらの害悪みたいなことを言う二次や、原作を知っているからこそ光輝は貶めても良いという思考のオリ主とかもいるわけで。

原作という大義名分のせいで、光輝は○してもいいよね！な読者転生者が多い。

[136 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 10:14:38]

>>131

読者が見たいのも作者が書きたいのも学園ものじゃなくて異世界ファンタジーだからな、ジャンプとかだとこのくらいのテンポじゃねぇと打ちきりだろうなとは思う

だから今アフターで家族旅行してるのかも

[137 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 10:58:25]

それで今晒されてるのがファンタジー異世界でもちょっとアレで帰ってきた地球ではアレ過ぎる>>132の言動ってのが……

ある程度はネタとして社会に不適合過ぎる奴って笑えるけど

[138 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 12:32:08]

>>135

そんな厄介者に手を差し伸べるとしたらやはり相応の>>36で書いているみたいに相応のイベントは仕込まないといけないと思う。

たまにそういうのをすっ飛ばしていきなり理想的勇者な光輝も見かけたりするけど

そういう作品って大抵はアンチ的なハジメへの反感、カウンター的な存在としてそうさせているってのが見え見えで却って気持ち悪さを感じてしまうんだよね。

[139 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 12:32:28]

>>133

そんな大好きな家族から異世界でやっていた風なことを地球でしたらだめと言われたのに無視して

ヤりたい放題しとるのが

[140 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 12:53:20]

>>138

ハジメもハジメで最初から聖人扱いで、中村や清水かわいそうだからは助けるけど、光輝は屑だから絶対に許さない！な作品も多いわけでさ。

それこそ特撮ヒーローだのＦＧ○だのの、他作品キャラがハジメと仲良し、ハジメは正しいので指摘もしない。

一方の光輝を性根の腐ったゲスとしてボッコボコにする展開とかざらだし。

もはやただ光輝を痛めつけて、ヒロインといちゃつきたいだけだろ、って二次が目立つからスレのような意見が出ると思う。

[141 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 13:16:23]

でも都合の悪いのを無視したり無かったことにするというのは違う気がする
そういう厄介な所も個性としてちゃんと認めた上で書いてくれよとは思う。

[142 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 15:25:42]

>>139

トータス旅行記ではオー君のお墓云々(畑の肥料……未遂)に関してガチ切れ説教してたけど

その他の状況ではいいぞもっとry的な悪ノリが多かったけどな

まあやりたい放題するのにも相応の理由(世間一般じゃ手に負えない危機、身内へ降りかかる危害)があると分かってるから

頭ごなしに叱りはせんけども

[143 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 17:09:03]

>>141

大事なのはシビアやリアリティーではなく描写以前に公平であることだよね、勇者にしろ魔王にしろ、あるいはそうならない設定でいくにしろホニャララだからダメって理論はどのキャラにも使われないと

考えなしに戦争に参加したことを責めるなら止めなかったほうにも責任があるって描かないと

[144 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 18:19:38]

>>143

大抵の二次だとオリ主が制止するんだけどね、もっと良く考えろとか戦争なのよとかそういう感じで

でも、それを一笑に伏したり困ってる人たちを君は我が身可愛さに見捨てるのか！とか叫んだりして

戦争参加を決めてしまうというね。

[145 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 02:39:09]

考えた上でなら戦争参加も悪くないとは思うんだけどね
あの状況で逆らうのもリスク高いし

[146 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 07:20:56]

>>21

ありふれを俺ガイルで作った二次ならあったぞ

消えたけど

[147 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 09:28:16]

>>145

そこで思考停止してしまってるのがなあ、楽観主義者の誹りを受けても仕方ないと思う。

[148 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 17:54:39]

>>140

元がそれに近いから…

[149 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 18:54:34]

だから原作を尊重すると>>140みたいな流れになるのは仕方が無いとして、それを踏まえた上で

ハジメに大暴れさせつつも、光輝や清水、檜山や恵里たちにも汚名返上の機会を与えてやるというのがベストなんだろうけど、やり過ぎるといわゆる誰も悪い人なんていないんだよ的なヌルい話になり兼ねないんだな。

[150 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 19:32:00]

原作からしてアンチやん

[151 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 23:36:04]

原作からして光輝に対してアンチ傾向に加え、二次で更に光輝アンチが加速するというんだから恐ろしい。

実際、光輝がどんな目に合うのかがありふれ二次に求められてるんじゃないかな、と思う。

[152 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 10:36:28]

>>151

原作者は光輝を救ってやろうと考えて書いたんだろうけど、大体の読者は光輝がボコボコにされるのを楽しんで読んでたから、そこで解釈違いが起こっちゃったんだろうね

[153 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 10:38:48]

>>149

ぶっちゃけヌルい話の何がいけないんや……

[154 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 11:44:38]

>>152

力なき正義は無力ってのを書きたかったんだろうとは思う。

ただ、あそこまで出しゃばりにする必要は無かっただろうとも、後半は実際読んでいてイライラしたし。

[155 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 11:50:36]

>>53

むしろ本編や過去のやらかしをその場で誰かが批判すればよかったのに

そこで黙りこくっといて失敗が大きくなってからごちゃごちゃ言うのはどうなの？ってわけで

[156 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 11:56:10]

>>111

よくも悪くもその辺図太いからな

だから強いけどだから檜山放置して痛い目みたりしてる

[157 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 11:59:12]

>>155

失敗してないからね、表面的には成績優秀で誰にでも親切な好青年なので

だからああいうことになって周囲もどう扱っていいのか、本人もどうしたらいいのかが分からなかったんだろう。

[158 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 12:38:35]

>>156

檜山を見逃して痛い目見たのが、その後の過剰なまでの、ある意味では臆病とも思える攻撃描写に繋がってるんだよな。

[159 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 13:05:30]

>>158

「どうでもいい」が過ぎて放置してたからああなった以上

小さくても可能性の芽は徹底的に摘んで焼き尽くして消し飛ばす方へ向かう事になった

まあ筋肉とフリルに囲まれる事より恐ろしい事はないだろうから

その位の臆病さはあって然るべきだと思う

[160 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 13:20:48]

>>151まぁ、感想欄で光輝殺せコールがあった伝説もありますし…

ハジメはハジメで檜山の遺族煽りまくったりしたし、正直どっちもカスだと思ってる

[161 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 17:20:04]

ハジメアンチが流行らないのは開き直って「で？」って返されそうなのもあると思う
先生くらい本気で善意の発言じゃないと説教したところで相手にしなそうというか

[162 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 18:25:13]

>>161

ハジメがワルだってことくらい皆承知で書いたり読んだりしてる筈だしね。

ハジメアンチ作品ってあまりに穿ちすぎ盛りすぎ考えすぎで読んでいてそうかな？って首を傾げてしまうというか

ハジメ憎しの余りに妄想の域に達してるような気さえしてしまうというか。

[163 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 18:43:04]

>>162

は？

ハジメは何も悪いところなんか無いんだが？

[164 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 19:27:00]

>>162

ハジメはめっちゃいいやつじゃん

光輝とか檜山が恥知らずな馬鹿なだけでハジメは最初から異世界にワクワクしたり、増長してないし何より優しさを失ってない

主人公の理想系をしている

[165 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 22:30:25]

>>164

好みドストライクの美少女を見かけたときの第一声

「すみません、間違えました(優しさを失ってない)」

[166 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 22:36:13]

しっかり原作を読んだやつがアンチできる召喚者って檜山くらいでは？

[167 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 22:46:18]

蜘蛛子のシュンと光輝だったらどっちがマシだろうな？

[168 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 00:35:57]

>>163

>>164

こういう人たちが作品のファンだって作者は考えるべきだったな

[169 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:53:38]

>>166

正直言って檜山は勢いでやった最大級のやらかしが

回りまわってハジメや香織の強化に繋がる　肥　や　し　でしかないし

メタ的にそういうキャラとして生まれたのは承知の上で

どんなに惨たらしく殺しても問題ないサンドバッグ。まさにハジメが言った通り「生粋の負け犬」だと思う

[170 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 08:30:24]

>>167

本編時点で言うならシュン

アフター含めると並んだくらい

[171 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 08:31:01]

>>167

凡人である自覚が強すぎて状況の異常変化に気付けなかったシュンと

自分と周囲のズレに気付けなかった異常者の光輝

[172 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 09:36:22]

光輝に欠点があって失態もしたことに向き合う必要はあるけどさ。
何もかも光輝のせいにして光輝を断罪し、何もかもを壊して嘲る一方で、自分等は正義を謳ったり、開き直ってるオリキャラ等の構図がねぇ。

お前光輝そのまんまだな、いや光輝よりもカスかな。って言ったら大抵のオリ主はキレそう。

[173 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 11:30:58]

>>172

実際、それっぽい事指摘されたら無惨様みたいなキレ方して詰め寄ってるのあった様な……

[174 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 11:35:18]

>>172

原作からしてそんな感じだし……

[175 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 12:10:52]

>>172

開き直りすぎて現代日本じゃお前の方がヤバイだろ…ってヤツもチラホラいるのが…

[176 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 12:27:59]

>>173

はじめが無惨様半天狗桃先輩のハイブリッドだといわれていたな

[177 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 13:00:41]

>>172

ダメかダメじゃないかじゃなくって、マシかマシじゃないかって話になってるのがどの道寂しいな。

でもハジメやオリ主が普通に世界を救うぞーってやりだしたら

ハジメへの抵抗勢力としての役割しか原作で与えられてなかった以上、自然光輝の出る幕は無くなってしまう気もする。

悪いことをしない相手に口出しは出来ないわけだしな。

[178 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 13:07:29]

>>177

アフターの事を引き合いに出して、ならば未来の勇者に成長の機会を与えろとかそういう風にいう人もいるけど

実際の戦争が起きている世界でそんな練習感覚のような事をさせてやる余裕なんてあるわけがないんだよな。

[179 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 14:14:57]

>>177

活躍させようにも戦闘能力的にハジメたちについていけないのは明白である以上

別の活躍場所を与えてやる必要があるんだけど、そこまでしてやるキャラクターでもないって判断されるのが殆どだと思う。

そこまでしてやってる作品も無いわけじゃ無いけどさ。

[180 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 14:58:47]

>>179

まず本編行動で予想外にヘイトを懐かれてる時点で、光輝を活かそうとも思わない作品が多いからね。

むしろ原作同様、主人公オリ主等のサンドバッグした方が楽だし、読者ウケもする。

ところが、ありもしない罪や悪い設定を持った上で、悪趣味な制裁や扱いが大半だから、逆にオリ主等の方が悍まし見えるわけで。

ステータスも神代魔法も使えない光輝なんて雑魚だろ？と、力関係で逆襲できないのを解った上で光輝をいたぶる、ハジメの親友で雫の恋人、クラスメイトから頼れるオリ主もざらだし。

[181 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 15:46:17]

>>180

雫の件に関してはオリ主側と光輝側との接点、あるいはシナリオフラグとしての利点が多いからって気もする。

以前の光輝は本当に人気者だったけど、オリ主と雫を巡って争って以来、ああいう頑固な男になってしまったとかね。

でもオリ主と雫がいい仲だったとしても、それでオリ主が雫を奪ったとかそういうのは違う気がする。

[182 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 15:58:11]

>>181

そもそもあそこまで執着してたのって無意識に俺のモノ！みたいなトロフィーとして扱ってたみたいのが二次だと多いけど実際どうなん？

シンプルに無意識でホレてたのを取られそうになってたから引き留めようとしてたみたいな解釈だったけどそれで合ってる？

[183 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 16:22:55]

>>182

異性として好きな気持ちも多少はあっただろうが

一番は幼馴染という家族同然に育った間柄で、いつも近くにいるのが当たり前

「いつの日か離れていく」ってを無意識に認めたくなかったんだと思う

それが自分の矜持を逆撫でするような、真逆の倫理観を持つ一番認めたくない相手(ハジメ)に惹かれて……ってんなら猶更

[184 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 16:37:11]

>>181

あと雫関連だと光輝へのマウント精神が滲んでる印象なのよね。本編にしろ、二次にしろ。

執拗に迫る光輝を返り討ちして嘲笑ったり、周りから見捨てられたり、なんなら暴走した光輝を○すオリ主展開とか見るし。

[185 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:23:44]

>>182

俺は光輝キモすぎて引いた

抱いてもない女に執着しすぎ

ハジメみたいにガツガツ行ってればよかったのにって思う

[186 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:50:28]

>>185

>ハジメみたいにガツガツ行ってれば

お姉さんの筆下ろしで三次元の良さをわからされた方なんだよなぁ……

[187 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:01:37]

>>184

暴走するまでの過程や心理状況をちゃんと納得行くように書いてくれれば暴走してもいいし

そういう展開も十分に在り得るキャラだとは思うけどね。

[188 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:21:35]

>>176

ハジメをガンダムキャラに例えると成功したシロッコで光輝はシャアって書いてる二次作家さんがいるが、どうだろうか？

　

[189 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:24:15]

>>188

その二次作家さんは知らんけど、別のスレではじめをシロッコに例えてる人は見かけた

[190 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:24:18]

ハジメも悪いところあるのにハジメも悪かったみたいな感じにするとメッチャ叩かれてたな
こういうのってわかる人にはわかって貰えるみたいな立ち位置が当たり障りないのに登場キャラ全員にすごいすごい言われなきゃ嫌な層がいるんだよね

[191 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:29:31]

>>190

実際にハジメは最初から被害者だし悪いこと何もしてないじゃん

光輝は最初から見下してるしスクールカースト上位なことをいいことにウザイし

ぶっちゃけ作者のお情けで生かして貰ったキャラ

アフターで唯一読み飛ばした

[192 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:30:43]

>>190

今更んなこと言われんでも分かってるわ！って気持ちになるんじゃないかな？

そういう悪いところ込みで好かれているキャラなんだろうし。

[193 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:37:39]

どっちも
「香織の優しさに甘えてるだけのだらしない奴だから俺が代わりに言わなければ」
「説明してもご都合解釈で正しく伝わらないから僕が耐え続けていればいい」
互いに相手の心象というか起こりうる未来を決めつけて相互理解拒んでるのがね

[194 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:40:00]

>>191

光輝どうこう以前にそもそもクラスから孤立する理由作ってるのはハジメ側にもあるんだしそれらを改めようとしないのはそこらの不良と変わらんぞ

その誰それが悪いって話になればほとんどに該当する訳で

[195 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:42:17]

ああ見えてバシメは周りに甘えてるからね
色んな意味で

[196 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:43:44]

>>194

ハジメ自体孤立するのは別に苦じゃないって言ってるのに強要してくる光輝がクズなだけ

同調圧力してくるとか俺の中学の頃の奴にそっくりでほんとムカつく

[197 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:45:36]

>>192

悪い部分があるのは確かだけど、それだけじゃないんだよ、って言うならまだいい。

ハジメ君は清廉潔白だの、悪いのはクラスメイトたちだのと、ハジメは全く悪いところの無い主人公って思っているファンがいるからややこしくなる。

ハジメに対して態度の悪さに陰口を言った時点で、このオリ主●んで欲しい、なんて書かれるわけだし。

なんなら、本来存在しないオリ主がハジメに批判する資格なんてない！とか、お情けで助けられたクラスメイトにハジメを止める権利はない！とか書かれるくらいだし。

[198 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:59:05]

>>196

「香織は誰にでも優しくて見捨てられない」ので「だらしない南雲が更生する事で香織の負担が減る」と考えてるから

日頃から態度を改めるように説教してる

まあ香織はだらしないハジメの世話を焼きたいんじゃなくて異性として好きだから的外れなのと

誰にでも優しくて見捨てられないのは他でもない光輝自身というのが皮肉な話なんだけども

>>197

俺の考えるオリ主は仲間想いではあるが、似非関西弁を主に口調がコロコロ変わる気まぐれのブレブレキャラで

割とブラックジョークや空気読め案件な台詞吐く時があるので呆れやお仕置き喰らって清算(？)してる

例えば王都侵攻で共に戦況観測してたティオにお供する形で合流し、その後ハジメと並んで使徒と相対しても

「成程こいつは強敵だ。それによく見ろハジメちゃん。あの女……」

「タッパがでかい」

の直後にツッコミがてら蹴飛ばされるようなアホの三枚目

[199 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:00:09]

あ

[200 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:00:21]

>>191

>>196

こういう人達にとって、ありふれは最高にスカッとする物語なんだろうね