ぐだぐだは世界が違う扱いだけど

3二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:06:23

経験値に自由にやらせたいんやろ

4二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:06:23

そもそも設定が別枠扱いされてるので
特にノッブとか坂本さん関連とか

5二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:06:41

そもそも抑止の守護者の龍馬沖田オルタがエミヤみたいな守護者と設定違うし

6二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:06:49

>>2

あれ？信長ってぐだぐだ以外にいたっけ？

>>8 >>9 >>10 >>11 >>12 >>18

7二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:07:07

徳川家康の設定次第で日本の設定が大きく変わるしな

8二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:07:43

杉谷がイベントで言及した

はっきり言うとノッブと完全に別物

9二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:07:51

登場はしてないけど、杉谷さんの実装イベントで語られてる

10二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:07:54

杉谷初登場の聖杯戦線で言及されたがノッブとは似ても似付かぬ普通の男だぞ

11二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:08:04

杉谷の狙った信長がいたはず

12二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:08:11

杉谷さんが狙撃したコモン信長がいたはず

あとモロ肖像画まんまな本物信長

13二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:08:18

邪馬台国周り、信長周り、龍馬周りが全然違うから無理

14二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:08:23

邪馬台国関連とかおりょうさんとかはっきり違うと明言されてる箇所あるしね

15二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:08:40

きのこが明確に違うって言ったのは信長関連、龍馬、卑弥呼だからその他はあまり変わらないかも知れない

16二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:08:41

ぐだぐだ採用するとワンチャン1945年までに月姫終わってるんで…

17二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:08:44

ぶっちゃけ、ZUN氏が描く東方シリーズと、他の半公式商業東方作品くらい別の位置にいる

>>22

18二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:08:54

きのこのは普通の男って言及があったぜよ

>>66 >>140

19二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:09:24

別時空だからこその自由さもあるし
あとプリヤもそうだけど「本編に組み込みます」って明言すると一部の連中が今以上に謎の憎悪をぶつけてこれもアレもと叩くだろうし

>>21 >>168

20二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:09:28

仕方ねえなあ……

>>66

21二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:10:08

>>19

それは単純に叩く奴があれなだけなのでどうでもいい

22二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:10:24

>>17

東方の半公式が茨歌仙みたいな漫画系を指して言ってるならあれZUNがかなり細かくネーム切ってガチガチに指定してるから的外れなんだが

>>25 >>29

23二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:10:53

なんなら作者側が進んで言ってくるような…

24二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:11:03

ぶっちゃけ本物信長(本物信長(肖像画)じゃない)をなんらかの形でみてえ…
なんちゃらレムナントの新作サーヴァントとしてどうですかコーエーテクモさん？

25二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:11:41

アメコミだって本編時空とアルティメット時空とかゾンビ時空とか色々あるんだから

逆に大まかな世界観は同じだけど別物な感じのは増えていいと思うけどね

>>22

最近やってる公式同人みてえなのだろSPELLとか

26二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:12:57

感覚的な話だけど経験値の描く話の浪漫ときのこの考える世界観って微妙にかみ合わせ悪い感じするんだよな
だから経験値が描きやすいように別物としてる気がする

27二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:13:25

坂本さんとお竜さんの関係も、きのこがFate世界だと明らかに設定矛盾するけど、その関係は美しいから採用、というのができるのがぐだぐだ世界が別世界である利点よな
これがFate世界の本流と合流すると、こういう無茶ができない

28二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:13:30

関連人物芋蔓式に実装して内輪で回してるからわざわざ外部と統合する理由も無いし…

29二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:14:05

>>22

言いたいこたわかるがぐだぐだイベントもきのこが監修してるんで

>>53 >>63 >>70 >>77

30二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:14:12

設定的なアレコレでぐだぐだ側を縛りたくないってのが大きそう
今コミカライズしてるレッドラインもぐだぐだじゃなければタイムリープとかたぶん無理だろうし

31二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:15:37

きのこ的には「その関係性は美しいのでやっちゃってOK！」が出来なくなるからダメなんだろうね

>>34 >>36 >>43 >>119

32二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:16:24

あと経験値に関しては付き合いだけなら月姫同人版の頃からの長い付き合いだし型月がめちゃくちゃ無茶振りしてくるのにずっと付き合って型月支えてたってのはかなりデカいポイントだと思うぞ
fgo開始前はマジ経験値で保たせてた感じだしfgo以前もエイプリルフールやカプ鯖やカニファンで結構色んな無茶振りに応えてるし

33二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:16:49

まあ、Fate世界もstay nightやextra、Apocryphaとか色々並行世界あるしそのうちの一つとして考えたらいいんだろうか？

>>35 >>38

34二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:17:31

アキレウスの宝具ってどれがいいかな…に対してうーん　大英雄だし全部持たせとけばいいんじゃない？って言うお方だしね

35二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:18:09

>>33

そのうちの一つとして考えたら基幹設定が矛盾するから別世界と言われてる

Fate世界という並行世界群の他にぐだぐだ世界という世界群があるというのが正確

36二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:18:09

今くらいのユルさが一番丁度良いよね

その上で共存できるFGOみたいなコンテンツが展開できたんだから住み分けしつつ楽しむのが無難よ

37二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:18:17

そういえば経験値って型月の社員なの？

>>40

38二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:19:06

>>33

そもそもfate世界とちょっと違う

fate世界、月姫世界みたいなのがある横にぐだぐだ世界がある感じ

>>59 >>61

39二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:19:10

松永久秀も果心居士関係で本編時空に設定があるっぽいからな

40二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:20:23

>>37

型月社内にデスクはあるらしいが別に型月の社員では無い

fgoのスタッフ欄でもゲストライターの扱いやろ

同人版月姫からのファンボーイが型月の外部協力者って感じでずっと一緒に型月関連の仕事してる感じ

>>48

41二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:21:11

型月信長は型月主人公っぽさがぷんぷんするんで別作品かなんかに出す予定でもあるんだろうか？

>>45

42二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:22:33

座にいないだろう普通の人間な信長ってどんな感じになるのか凄い気になるんだよな
死蔵にだけはならないでくれ

43二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:23:00

信長やお竜さん周りは大きく違うけど他は同じかもしれないって何度か言われるけどこの書き方から根本的に世界が違うからそこら辺も違うキャラなんだろうなって考えたほうが良いよなと毎回思う

>>58

44二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:23:30

お竜さんをヒルコにしちゃったので統合は無理だし、やる意味もないですね

45二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:23:38

>>41

とりあえず日本の有名どころだからざっくり決めてある位じゃないか？

出るなら出るで嬉しいが

46二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:23:57

ミッチー・天海周りはキャンセルが入ったっぽいな

47二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:23:59

ぐだぐだ鯖って本質的にはコラボキャラクターなのよね
コハエース(作:経験値)からのコラボキャラクター
プリズマイリヤと同じ枠

48二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:24:52

>>40

サンクス

ということは本業が別にある上で型月関係の仕事も色々してる感じなんだろうかバイタリティ凄いな

49二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:25:09

卑弥呼関連はアマテラス匂わせが思いっきり玉藻の本体の話とカチ合うから別世界にしといたほうが都合の良いよね

>>85

50二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:25:26

そう言えば本当は何してる人なんだろう経験値

51二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:27:15

まあここまで型月に付き合えるってことは何らかの生活の糧があるんだろう
あまり人の私生活想像するのも野暮ってものよ

52二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:27:22

帝都奇譚やZIPANGとか見ててもこれが本家型月時空だと問題ありそうだなって細かい型月神秘設定のあれこれあるし統合は無理だろう
似せてはいるけどきのこノータッチだしやっぱり根底の世界設定とかからして違う

53二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:28:11

ぐだぐだイベントは川中島の話聞くに土方とアンドラス以外ノータッチで何が来るかわからないだから監修してないぞ

54二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:28:22

例えばオジマンディアスはキャラ作るとき特別だから盛ってねって言われたらしいしそうやって世界観とかでざっくりこの英雄はこういう立ち位置っての決まってたりするんだと思う
そういった制限かけたくないんじゃないかな

55二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:28:52

違うって言うなら見てみたいんですけどって気持ちはある

56二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:30:49

最近ゲーム内でここら辺の話になるとちょくちょく違う世界だと説明入るけど、前はそういう説明あんま無かったからな

57二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:31:16

昔と設定が変わってないなら沖田さんは型月公式っていうか公認鯖
あとノッブと猿もそうだったはずだがひとまず今はノッブが違う

58二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:31:27

>>43

単に既存のfate側の設定とぶつかってる面子だけ挙げてるだけだろうしね

全員経験値設定かつ名前出てない連中も名指しされてる連中の生前の知り合いばっかなのに「Aは別物だけどAの知り合いのBはfate本流側にも全く同じのがいます」なんて意味不明な調整してるわけないし

59二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:31:34

>>38

その説明はちょっと違うのでは

横とかそういう枠組みじゃなくぐだぐだは並行世界って枠組みにも入ってない完全独立枠って感じ

60二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:33:16

公式と公認は違うみたいな感じだよね

61二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:33:16

>>38

その二つは設定共有してる別世界

ぐだぐだは設定共有していないので別作品って言い方がより正確

62二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:33:28

去年にきのこ含めてメインライターとは違うストレートよりなのがウケててきのこ的にもああいう物語はいるって扱いだからfgo時空と同じにするより設定的にもシナリオ感的にも別の方がみんな都合いいんだと思う

63二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:35:04

監修してないから上杉謙信来て驚いてたんだよな…

64二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:37:48

設定面もそうだし根底の作品観も結構違うからなぐだぐだって
きのこを始め基本的に型月の舞台設定が根底にある上でそこに英雄達を伝奇的に脚色して動かしていくのが型月fateだけど
ぐだぐだfateは史実の設定がまず最初にあってそこに型月っぽい要素を足していくような感じで

65二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:44:11

Fateの世界設定と違うと言ってもその世界設定に触れる気無い癖に分ける意味ある？ってのは分からんでもない
今でこそ杉谷さんとかでFate世界の信長にも少し触れつつあるけども

>>67 >>68 >>69

66二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:46:17

>>18

>>20

どこにでもいる普通の男が天下統一手前まで行ったのか

>>147

67二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:48:35

>>65

きのこの頭の中にはあるんやろ知らんけど

サムレムのアイデア出しに行ったらきのこから宮本伊織の設定が山ほど出てきたみたいだし

68二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:50:19

>>65

だから最近は世界違いますってゲーム内での説明増えてる、前はゲーム内だと違う世界だという説明もあんまりやってなかったし

69二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:51:23

>>65

単純に世界観考察したり読み解く時に、ぐだぐだ世界を組み込んだらおかしくなるからの注意書きでしょ

70二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:53:37

当初から基本スタイルはこれだぞ

>>76

71二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:54:40

奈須きのこ、（ほぼ未）監修ｗｗｗｗ

72二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:57:00

案外、ヤッス辺りで触れてくれるんじゃないかと期待してる
徳川家康が早死にした別世界（影武者が頑張って軌道修正した）的な
ぐだぐだと本来で分かりやすく違うらしいものの一つに抑止力関係あるし、そこら辺も絡めてやってくれたりしないかしら

73二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:57:00

抑止力や英霊の座とかの設定が別物だから統合も何もあったもんじゃない
しかもそこの根底が違うのとノッブが完全に別人だからぐだぐだの全鯖は型月本筋と完全に違う可能性も高い

74二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:58:46

別にぐだぐだを区別してるのは意地悪とかじゃないんだぜ
分けといてるからこそノビノビやれてるんだろうしね

>>79

75二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 23:59:03

そう考えたらファンボーイで初期fgo支えてたからデスクあったりきのこからあんな風な物語もいるとか自分も詳しく知らないから楽しみにしてるとか言われてるの嬉しいだろうな…

>>78

76二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:00:10

>>70

まんわかも未監修名乗ってたよな

77二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:00:29

（ほぼ未）監修を監修と言う欺瞞ッ

78二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:00:43

>>75

だからこそ経験値本人も違うって言い続けてるんだよ

79二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:01:03

>>74

セーフティとか防波堤ってやつよ

経験値にとってもその方が都合が良い

80二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:01:16

・ぐだぐだ
・ユニヴァース
・プリヤ
・プロト
この辺が「型月本流とは別系統」の世界群かね
型月宇宙の外から来てるので実質フォーリナー

81二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:03:29

EXTRA世界って一応型月世界本流とつながりあるんだろうか……

>>82 >>84

82二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:04:41

>>81

あるよ

異聞帯にならない程度に歴史の流れが異なる世界ってイメージ

>>83

83二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:05:27

>>82

あるのか

ありがとう

ムーンセルがあるからどうなのかなーと思ってた

84二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:06:18

>>81

こんな感じです

>>89 >>90 >>102 >>157 >>161

85二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:07:35

>>49

卑弥呼と玉藻並べたらどっちがアマテラスぽいかは明らかだよなぁ

86二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:07:42

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:07:53

まぁ戦国とかってファン多いけど型月設定なら神秘の都合でそこまでで他と比べて派手にできないのに対してぐだぐだは別時空だからで派手にできるからな

>>91 >>92

88二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:08:04

新選組の方はどうなのか言及されてなかったよな

アンドラスと土方って組み合わせをぶっこんだのはきのこなわけだけど
ここら辺はどうなってるんだろう

89二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:08:21

当たり前だけどぐだぐだ無いよな

異様な時空と明言されてるFakeとFGOはどこからの枝が伸びてるわけでもなくぽっかり浮いてるのが不気味

90二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:09:08

Labyrinthそこなんだ

蒼銀から繋がるものかと思ってたけど亜種聖杯戦争側なんだな

91二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:09:58

>>87

サムレム見るに派手っていうか陰惨な感じだもんな型月戦国

まああれもだいぶ別な感じあるからどこまで共通してるか分からんけど

本物小次郎とか居るし

92二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:10:53

>>87

そういう意味では違う客層を引き込めるしだからこそきのこの言ってたこういう話もいるになるんだろうね

93二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:11:15

ぐだぐだはマジでどこの分岐とかでも無いからな
経験値も「Fate本編とは関係無い独自設定」と明言してるが

94二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:14:06

戦国時代の非ぐだぐだ鯖の忍者達は鬼の混血や赤い眼は魔性などかなり型月世界観の設定を使ってるので現時点でもぐだぐだ側と噛み合わせが悪そう

95二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:15:01

でもFGO時空というかぐだの世界にこのノッブや沖田さんは本当は存在しないと言われると寂しいのよな
ぐだぐだに限らずそういう鯖多いけど

>>99 >>133

96二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:16:26

snイリヤとプリヤが違うようにきのこノッブと経験値ノッブは違うことでそれぞれの良さがあると思うんだ
だからきのこは早く詳細を…

97二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:16:44

うろ覚えだけど、人理滅却のタイミングでノッブが聖杯爆弾を作ろうとして失敗し、時空間の異常だっけ？
細かい設定はないだろうけど、真に受けると相当ヤバいことだったんじゃなかろうか

98二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:17:18

こう言うのはハッキリさせておいて欲しいから幕末なり戦国鯖なりの本筋側のキャラ実装して明確ノッブ同様に全くの別人ですって言い切って欲しいもんだかな

>>107

99二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:18:47

>>95

まあ気持ちはわかるけど異聞帯のやつらも似たようなもんだし仕方ない

100二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:19:44

正直設定追うのも面倒だし(型月正史の)設定考えるのも面倒そうだしややこしいしそう思ったことはある

>>131

101二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:20:25

アジア人って大体似てるし日中韓全部まとめて東アジアでよくね？くらいの考え

102二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:27:13

1970年のマナ枯渇から分岐だったのか

月がムーンセルだったから地球生成の頃からズレてる(赤い月がいない)と思ってた

>>103 >>104

103二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:30:16

>>102

人類史上は1970年からの分岐(オーバーカウント1999の前倒し)だけど、他の世界とはおそらくB.C.14000のセファールの襲来(ムーンセルが完全に徴収され、空洞になった星に朱い月が発生した他世界。ムーンセルが存続したEX世界)

104二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:33:45

>>102

月姫2で行う予定の儀式が早まった結果だからアルクも死途もいる以上朱い月もいたんだろ

タイプムーンがムーンセルだからムーンセルより弱いみたいだが

105二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:37:07

話面白いし別設定としてだけど公式で発表していいよと言った奈須きのこ
これ本来のFateだとどうなるの？と考え出す型月厨
面倒くさいのはどっちでしょうか

>>106

106二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:38:06

>>105

100パー後者だろ

107二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:43:40

>>98

それはわかるほとんどノータッチだからややこしくなる

108二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:46:32

まあ本物信長とかいるにしても設定開示とか他キャラからの言及とかまでで多分出てくることはないと思う

109二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:48:48

fgoのリソース的に「ぐだぐだと被るキャラは後回しでいいか」となるのはしょうがないと思う

>>125

110二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 00:53:58

信長卑弥呼辺りの型月的に重要そうな奴
竜馬お竜さんみたいなそもそも設定が噛み合わない奴
この辺以外は大体変わらんだろうしわざわざ型月側で出す必要も無いだろ

111二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:10:04

月姫関連で鬼とか日本の人外に拘りがあるし
対魔師や神の残骸使う日本の独自の魔術協会や神関連はextraやサムライでみるに結構重要そうだし
ちゃんとした日本設定があるんだろうそしてソレは陰惨な伝奇系だから経験値のノリとちょっと違うみたいだし

>>114

112二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:17:24

個人的にプリヤは魔法少女モノだから別時空って言われても違和感ない
鯖ユニは完全にギャグにハンドル振り切ってるから別時空って言われても違和感ない
ぐだぐだはサーヴァントとかシリアスさにほとんど変わりないから新規型月に入った人が戸惑いが多いとは思ってる

>>115 >>117

113二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:19:18

菌糸類純度100%の新撰組で沖田が女になるかはちょっと気になるところではある

114二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:20:13

>>111

Fateには求めてない派の意見も見たことあるけどぐだぐだ鯖は生前をかなりガッツリ描写してくれるのが個人的に嬉しい

きのこシナリオで史実のエピソードをそのまま持ってくることはあまり無い印象だから作家性と世界観の違いが出てる

115二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:22:30

>>112

あと書文先生が居るのもややこしさがましてる要因だと思う

116二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:25:50

蘭丸Xがまた話を拗らせてくるんだよな。あいつ本当に何なんやろうな

117二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:27:15

>>112

鯖ユニは型月世界が行き着く先の一つとかじゃないの？少なくともプリヤやぐだぐだと並べるものじゃないような気がする

118二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:27:51

たまに以蔵さんがどっち扱いなのかを本当に悩んでしまうときがある

>>121 >>127

119二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:29:31

ぶっちゃけお竜さんの正体って要するになんなんだろ？

>>122 >>123

120二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:30:24

ぶっちゃけ経験値先生が遠慮してるだけでもし真剣に組み込んでほしいってきのこに言ったら受け入れてたとは思う

>>185

121二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:30:42

>>118

落涙に出演した式みたいなもんじゃき

122二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:30:42

>>119

明言されてないけどぶっちゃけヒルコだって事でしょうね

三貴子の前の水子の神

123二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:31:33

>>119

ぐだぐだの話なら日本神話に出てくるイザナギイザナミの間に最初に生まれて捨てられたヒルコの筈だが

124二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:36:24

型月って前提として月姫とかきのこの作った世界観の上に英雄がいんだよね
そこ考慮したうえで今のぐだぐだみたいにイキイキと経験値が書けるかはわからん

125二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:37:37

>>109

FGOにこだわる必要なくね？

別のゲームなり小説なり漫画なりで出せば

126二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:43:46

ぐだぐだからぐだぐだを抜いたらはよく言われるけどコハエースも画風でごまかしてるだけでドシリアスだもんな

127二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:47:43

>>118

本筋側だと世界観的に目の色がちと問題なので一応ぐだぐだ隔離推奨の方かと

まあそこさえ誤魔化せばどうとでもなる部類だけど

128二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:48:26

ぐだぐだのややこしさの原因は書文先生と蘭丸Xと以蔵さんが大半を占めてると思ってる

>>129 >>138 >>165

129二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:49:39

>>128

あと杉谷さんが来たのもややこしさ増してると思う

>>134

130二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:52:06

一番ややこしいのは本来のfateの設定なるものがあんまり説明されてない上に説明される前から作者内でアプデが入ってる臭い所だよ！！

131二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:54:34

>>100

別にややこしくないぞ

ぐだぐだ関係は全て無視すればいいだけだし

132二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:57:00

ぐだぐだとfateの関係性ってのは本家スパイダーマンと東映版スパイダーマンの関係に近いってイメージでいいのだろうか

133二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:58:41

>>95

わかるなんか否定されてるようでキツい

134二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:58:46

>>129

むしろぐだぐだと型月は決定的に違うってのが杉谷なのにややこしい要素どこだ？

>>135

135二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:00:15

>>134

後天女体化とかいうアホみてえな設定抱えてる所

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:01:25

>>135

元々団蔵とかいる世界観で何言ってんだ

137二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:01:41

>>135

あれは果心居士との絡みの関連なのでなにもややこしくはないだろ

果心居士ヤバくない？と言われたらそうですねとしかならんけど

138二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:02:05

>>128

書文先生　エクストラにも出てる

蘭丸X　ユニバースなの？ぐだぐだなの？

以蔵さん　アーケード本編にも出た

ややこしい原因この辺り？

>>139 >>152 >>164

139二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:03:18

>>138

蘭丸Xはそこにマテリアルの出典史実も加わってかなりややこしくなってるんだよな...

140二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:05:13

>>18

これなんなんだろうな

汎人類史の信長をわざわざ普通って明言してそれきりなんだよな？普通に見えて実はすごかった的な話に続きそうだけどそういうの無いし

そりゃノッブと比べたら普通だろうけども結構重要な設定だったりするのかな

>>144 >>145

141二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:05:39

果心居士がトチ狂った無断女体化魔と化して杉谷と絡んでるのが本筋で許されて先天女体で周りの情緒こじれされてる信長が許されないのは正直どういう判断基準なんだと思う所はある
あのからくり雌堕ち仙人ぐだぐだで引き取ってくれない？

>>143 >>146

142二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:06:03

剪定事象とかとも違う、完全にべっこの世界なんだよね

>>162

143二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:06:44

>>141

風魔がゴリゴリに身内なのになに言ってんだ

144二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:08:33

>>140

型月の普通はヤバいので現に杉谷さんも普通すぎてビビって引き金引くほどだしね

145二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:09:39

>>140

ぐだぐだと違うってだけなら男だったぞだけでいいもんな

なんか独自の設定がありそう

146二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:10:01

>>141

普通の男信長を使う予定があるからダメですなだけで基準とかは関係ないんだろ

147二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:10:22

>>66

この頃は信長って案外保守的で常識的だったのでは・・・？って説も出てきてた頃だから

汎人類史の信長はそういう方向性で行くのかもな

148二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:11:11

まあどうせ逸般人になるいつものオチでしょ

149二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:26:01

完全に別世界の方が自由にできるし良いと思うんだけどなぁ
本軸との矛盾とか気にせずに物語描けるだろうし

150二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:28:46

本家ぐだぐだ世界の以蔵さんは女でも容赦しないけどFate世界の以蔵さんは女子供を大事にしてる説ちょっと笑う

151二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:34:30

読本とかの頃の設定だと金眼は魔性の色って設定があって以蔵さんの変に高い正体看破能力が完全にそういう事になりかねないんだけどその辺の設定が今も維持されてるのかよくわからん

>>153

152二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 03:30:41

>>138

EXTRAにも出てるじゃなくて元からFate側のキャラなんよ…

設定上いる神槍のラフ案を拾ったのが帝都ランサーでそれがFGOに逆輸入されたという経緯

153二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 03:36:25

>>151

赤い目にもなんかあったよね

金色になるといえばイシュタルとかエレちゃんか

>>172 >>178

154二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 03:46:33

武蔵ちゃんも正史から違うと言われたり、小次郎はそもそも誰だよだったり、fate世界の日本サーヴァントは大分ややこしい

>>155

155二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 03:47:48

>>154

小次郎は存在しないから燕返しを使える無名の剣豪が選ばれただけ

>>194

156二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 04:11:13

なんていうか別の編纂事象なんだろうねぐだぐだ
世界としての成長過程は似てるけどそもそもの枝葉が違う感じ

157二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 05:34:45

なんだZEROも公式でほとんどSNの世界と一緒やん

>>160

158二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 05:39:28

型月の『普通の男』って事はつまりコクトーみたいな『異常な環境、状況下で普通であり続けられることが異質』ってタイプなんやろうなって

159二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 05:41:19

ぐだぐだだけじゃなくて
武蔵ちゃんも本来の男武蔵（爺さんの姿）も実際出てきたはず
たしかfakeでウォッチャーが影法師で出してるのが本来の宮本武蔵
武蔵ちゃん自身は剪定事象の並行世界の宮本武蔵であって弾き出されてるから並行世界フラフラしてるって設定

サムライレムナントでも伊織が「師匠なぜ女性に？？？しかも随分とお若い…」と驚いてるから
汎人類史の宮本武蔵（♂）と違う

モルガンもそう妖精国ではなく汎人類史だと見た目はほとんど一緒だけど
妖精国モルガンみたいは堅物真面目系ではなく
妖艶な悪女だし

>>166 >>171 >>181

160二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 05:44:09

>>157

アンチが何が何でも同じ世界線にしたくないから喚いてるだけで

ほんの少しの事象だけ違うけどほとんど大元の流れは同じなのがZERO

SNとZEROは完全には一致してない少しだけの要素が違う並行世界だけどほとんど一緒ですなので

エルメロイ事件簿ほど完璧な後日談ではないけど

前日譚として9.5割ほど同じ事象ZERO→SNは

違うって言っても多少登場人物の発言とか違うくらいだと思う

161二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 05:49:38

fakeって月姫とfateの世界が入り混じってる

（真祖、死徒と英霊は本来システム的に共存できない）（死徒は人理を否定するもの　英霊は人理を肯定するもの　だから）本来あり得ない世界だから

FGOとも別な

fakeの世界自体がfate史上1番あり得ない世界なはずなんだけどどういうこっちゃ

162二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 05:52:43

>>142

武蔵ちゃんもそう

剪定事象の存在

だから本来の汎人類史の男性で手だれの老人の宮本武蔵がfateにも別でちゃんと出てる

洞穴でゲホゲホしてた老人の男性

（こっちの男性がサムレムの伊織の師匠）

>>196

163二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 05:58:34

としたら男の沖田さんとかが汎人類史の方だったりするのかね
河上彦斎はなぜか汎人類史の方で女になってるかだ

164二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 05:59:37

>>138

エクストラにも出てくるじゃなくてエクストラに出た書文先生を経験値がぐだぐだの方に出して……って感じなんよ

165二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 05:59:58

>>128

みんなややこしくない？

166二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:03:51

>>159

キャストリアも

汎人類史のアルトリアが青王のアルトリアペンドラゴンだけど

妖精国の並行世界のアルトリアがキャストリアだしね

167二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:06:10

多分ぐだぐだ時空は斜め上のどことも繋がってない世界的なもんなんだろう

168二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:10:04

>>19

プリヤは保険としてまひろちゃんが言ってるだけでぶっちゃけほとんど繋がってるようなもんだと思う

そもそもZEROルートにいくはずの第四次聖杯戦争

で世界を救うことじゃなくてイリヤやアイリといった2人をとって逃げて平和に暮らすことを切嗣が選択した世界＝プリヤ

でイリヤが普通の感覚の心優しい女の子として育ってる世界だし

それでも聖杯戦争から逃げらんなかったしえらいことになってるけど

fgoにもイリヤや子ギル的に逆輸入みたいなのされる感じだし

>>193 >>198

169二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:29:31

このレスは削除されています

170二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:30:38

まぁ多分女体化して出てきてるサーヴァントとか型月での汎人類史では男として存在がいそうではある

fakeのフランチェスカ/フランソワみたいな同一人物で性転換して男の自分と女の自分が同時に存在できてるのとかともかくとして

171二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:35:09

>>159

一応言っておくとぐだぐだに対する別世界といわゆる剪定事象とか平行世界とかの別世界は別

言ってしまえば設定を共有していない別作品ってのが正しい

>>174

172二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:36:40

>>153

赤い目は神性的なもんだみたいなの見たけど

神霊がみんな赤目ではないのでぶっちゃけ該当しないと思う

それなら神や神性ある鯖みんな赤目じゃないとおかしいし

173二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:37:45

ゼルレッチでも観測できないのがぐだぐだ

>>175 >>176

174二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:38:33

>>171

ぐだぐだ世界は隔離されてるというかそこのみで成り立ってるというか

まぁ完全には設定繋がってないようなもんなんだろう

汎人類史とか剪定とかテクスチャとか異聞体とか特異点とかと違う

なんて言ったらいいかわからんけど

175二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:39:33

>>173

おもろすぎる

176二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:41:34

>>173

「うぉぉぉ！すごい！これがぐだぐだ時空！？型月全ての並行世界を運営し観測してる宝石魔術師ゼルレッチ！！こ、これは一体…！！！？」

ゼルレッチ「なにそれ知らんこわ……」

177二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:46:25

すいません
型月厨でも把握しきれてない
なんなら書いてる作家さんも把握しきれてないという（なのでスピンオフ書いてる作家全員がお泊まり会して質問会してるレベル）

型月世界がややこしすぎるだけだと思うんですよ！
なのに我々が正確に認識できると思うか？

>>189

178二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:56:59

>>172

>>153

公式で一回出された目の色に関することはこれ

■銀　：神域の色。神域に近いモノの思念の中にはこの色も見られるらしい。

■青　：神域の色。神域に近いモノの思念や浄眼はこの色である。

■金　：魔を象徴する色。アルクエイドの瞳がこの色に変化する場合がある。

■赤　：魔を象徴する色。魔に属するモノの思念や瞳の色はこの色である傾向が高い。

あくまで傾向でしかないが

赤　金　＝魔物

青　銀　＝神域

なのでどちらというと

赤や金は魔で

銀や青が神性

直死の魔眼でも志貴は青よりだから清眼だと言われてる

>>179 >>180 >>187

179二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:00:40

基本これは月姫あたりだった気がするけどまぁ大体あってはいると思う

赤だから全部当てはまるとも青だから全部当てはまるというわけでもない

あくまでその傾向のキャラが多いよというだけ

180二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:02:54

ユニヴァース確認するんでも

混沌の原始宇宙→赤

秩序の蒼輝銀河→青

なので

赤＝魔性や混沌

青＝聖性や秩序

という設定はおよそ変わってない

181二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:03:46

>>159

fakeのウォッチャーは影法師としての姿なだけで影法師の武蔵=汎人類史の武蔵というわけじゃないよ

影法師のアスクレピオスとFGOのアスクレピオスが違うように

>>184

182二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:14:23

fgo終わる時でいいからEXTRA世界線やサーヴァントユニバースやぐだぐだ世界への分岐軸について触れてくれないかなーとは思う、その方が妄想のしがいがある

183二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:29:13

型月信長出す気があるとか言われるけど微妙なとこにも見える

184二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:40:38

>>181

「ウォッチャーの影法師達は英霊ではないので、何人かは英霊状態と外見や性格が違う感じなのです。」

「アサシンジャックとバーサーカージャックぐらいの関係」

って言われてるから、別にサーヴァントが生前と同じ姿で影法師はそうじゃないって訳ではない

185二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:52:20

>>120

いや違うと思う

これ採用したら型月歴史や世界観とぶつかるから本史採用するなら手を加えざるを得ないけど

独自設定ならそのままでいいよって譲歩はして一線は守ってる妥協の提案みたいなもんだからこれ以上は厳しかったかと

きのこは鯖の強さをカルナやアキレウス並みに盛っていいですかみたいな読者や他ライターが気にする強さライン的なもんには寛容だけど

例えばだがこの鯖魔法実現出来ることにして良いですかとか直死持ちでいいですかみたいな世界観設定に抵触するもんはNG出したり厳格なイメージがあるんだよね

186二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:34:12

ややこしいわーっ！！！！！！！！！

>>188

187二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:35:15