こいつの奇行ってもしかしてさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 23:31:18]

キチゲ発散というかストレスによるSOSなんじゃ疑惑

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 23:32:34]

いや普通に好きでやってる面も絶対あるぞ

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 23:33:50]

手段が趣味になるやつ

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 23:36:48]

狂人の真似をしたら実際狂人

平安時代の剣豪にして哲学者のミヤモト・マサシもそう言ってる

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 23:41:07]

それあにまんだとよく言われがちだけど嘘だぞ

もうその段階は過ぎてて
「自分らしさをさらけ出す」のが今

ちなみに「トリニティ生らしい」が地雷なのもデマだぞ

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 23:44:17]

>>5

地雷踏まれてキチゲ発散の方がまだマシなのやめろ

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 23:45:18]

ここまで来て未だに誰もハナコの本質を知らないからな
だからそれぞれで妄想を膨らませるしかない

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 23:52:07]

ハナコに限らずだがあにまんは絆履修率が極端に少ないので…
ストーリー履修率も少ないが絆はその10%以下

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 23:54:22]

>>8

こいつはさらに履修した上で各々解釈別れるパターンのキャラ

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 23:55:22]

語られてない部分は好きに味付けするしかないけどわりと根本的な部分が不明瞭だからなハナコ
よくわかってない人とわかってると思い込んでる人しかいないキャラ

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 23:56:02]

>>5

晄輪大祭の選手宣誓じゃ地雷っぽく見えたけどな

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 23:56:53]

>>11

っぽく見えたとしか言えないのよ結局

そしてどう見えたかは人それぞれだからそう見えなかった人もいるし答えがない

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 23:57:39]

露出徘徊も最初の頃はSOSだったかもしれんが今では完全に趣味だよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 23:59:50]

結局のところそれぞれが好きに味付けした結果、その味が好きな人が多かったのが二次創作でよく見るハナコってだけ

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 00:01:13]

>>10

最終的に「なんかキャラ理解難しくない？」に一回落ち着く

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 00:02:22]

>>12

極論ハナコの表面的な属性を利用したギャグ描写でしか無いかもしれんからな…

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 00:02:54]

仮に発散やSOSで始めたとしても、手段にそれを選んだ以上好きでやってる部分があるのは間違いないと思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 00:03:59]

ハナコについて考えると無知の知という考えに至り何故かブルアカで哲学することになる

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 00:05:02]

>>11

このリアクションのどこが地雷なの？

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 00:05:32]

水着イベのミニゲームのフレーバーテキスト
「何にでもなれるからこそ、何にもならないことを選んだ少女。」
これが全てだと思う

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 00:05:37]

狂人の真似とて～だ
露出狂で猥褻物で傍迷惑な変態ってことだけは確定してるから人相書きだけ覚えて帰ってくれ

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 00:08:54]

言われる前からこれ

野菜が細長すぎる

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 00:13:39]

そう考えるとバットエンドスチルのハナコは何があったんだろ

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 00:52:04]

昔に知り合いにハナコってどういう感じか？を聞いたら、
・本質的に構ってちゃんな所
・普通に目立たないよう生きるならテストで満点や0点なんて取らないで70点くらいを取って周りに合わせりゃ良いのにしない故に、自分には能力があるというのを見せたいという吉良吉影の本質に近い欲はある。
・同時にでも私は責任ある立場にはなりたくありません、だからこそチヤホヤされて安全圏から口出ししたいというトリニティ以外で生きられないような心の塊の持ち主。

同時に自分が才媛と呼ばれる頭脳の持ち主でありセイアが友人などという重要な事がバレてるため、どうあがいても人殺しとか以外で退学させてもらえないなんてかのしの頭脳なら分かるはずなのにそれを察しないから自分について自己認識が出来てない、自分の本質を理解してないのがハナコなんじゃね？と行ってた

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 00:53:57]

>>23

先生がメンタルケアが間に合わなくて、トリニティを見限ったんやろ？

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 00:56:55]

>>24

安全圏から口出し以外はまあそんな感じかなって思う

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 00:59:13]

どっかのスレで見たけどハナコにルルーシュのギアスを持たせたら絶対ダメって言われてたの聞いた。理由はなんだかんだで自己顕示欲が強いし、目障りなトリカスに対して「腕立て伏せ！！」「遠吠え！」みたいなやさぐれルルーシュ的使い方を酷使しすぎて最終的に致命的なとこでやらかすって。

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:00:53]

まぁ、とりあえず、今後の変化も含めて楽しみな生徒だな

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:01:07]

>>26

いやでも本編でのムーブってだいぶ安全圏からのムーブだぞ。補習授業部という先生の守りの範囲内に居たし、ティーパーティに対しても最終章はあくまで助言だったりで責任者の立場には居ない

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:01:53]

本質的な部分はぼかされたまま進みそうだから今後もそれぞれの好きなように解釈する感じになりそう
とか言ってると急に全部ひっくり返されることもあるんだけど

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:02:48]

>>30

そもそもあのへんはハナコがやりたくてやってるわけではなくね

口出しするなら安全圏からがいいがより近いと思う

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:05:22]

まぁ…絶対ミカ辺りに「そんなにトリニティが嫌なら自分でトリニティを変えるか無言で消えるかすれば良かったのに」って疑問なく思われてそう。

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:07:35]

>>34

トリカスはハナコの心情全く分かってなさそうだけど、ハナコの同族とも言えるミカは>>24に絶対気づいてるだろうしな。

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:09:55]

ハナコが自己顕示欲出した部分なんてあったっけ…

あと「責任ある立場になりたくない」は違うだろ

オペレーター引き受けたり反逆を先導したりしてるのに

>>24はなんか意訳が過ぎる

「普通に目立たないよう生きるならテストで満点や0点なんて取らないで70点くらいを取って周りに合わせりゃ良いのに」なんてそうとは限らないだろう

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:12:28]

せめて作中の描写の内容から解釈してほしいというか…

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:15:52]

ハナコってアズサが自分がアリウスだって言ったあの重い状況の中でニコニコして
「私ならトリニティを半日で転覆させますが？」って自信満々に言うようなとこあるからな。ヒフミや先生に自分の経歴がある程度バレてるの知ってる上で言ってるから、自分の才能を嫌いながら案外自分に自惚れては居ると思う。

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:19:58]

>>38

ハナコが嫌ったのは周りからの扱いや嘘や欺瞞であって

自分の才能を嫌ってる訳じゃないと思うけど…

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:21:00]

ハナコってクロスだと案外痛い目に合う印象がある……大抵ハナコの感情的な子供な部分につけ込まれたり、逆に利用されたり、何ならハナコの心情に対して徹底的にマジレスされたり。

あの卑劣様とも正直頭脳は良いから話は良くても、正直本質的には相性そうなんよな…

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:24:15]

>>41

ぶっちゃけそういうクロスはハナコを扱いきれてないだけだと思う

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:47:19]

>>23

毒蛇の巣窟(ハナコ主観)にずぶずぶに漬かって権力から逃れることも出来なくなり人格を無視されてただ能力を有効活用することだけを求められてそれをこなすしかなくなった結果として心が擦り切れた

って感じじゃない？

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:50:41]

>>41

ハナコに関しては割と本気であにまんのオリキャラスレのが上手く扱えてると思うわ

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 01:59:27]

エデン3章の指揮取るムーブや最終章のムーブとかクソ重要な責任重大なことやってるあたり

>>24は的外れすぎる

ついでに吉良は最初から周りに合わせてたけど（３位）ハナコはちゃんと実力出す(ALL100点）→嫌になって低い点数連発させる

だから吉良とはむしろ正反対

あのさあ知り合いってていでこれ自分の解釈言ってません？

「これは知りあいの話なんだけど（自分の話）」みたいな

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 02:09:48]

ナギサの思い通りにさせないって決意した後は100点連発してたし
自分に求められてる能力や活かし方を一番理解してるのはハナコ本人なんですけど…
仲間のためなら全力出せるし、やりすぎた時は反省もできる
ことハナコについて「自分について自己認識が出来てない、自分の本質を理解してない」なんて的外れもいいところだろ
エデン全部読んだか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 02:12:50]

反論はいいけど余計な煽りやめなよ…どちらにしろあくまで自分の解釈でしかないって認識は重要だよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 02:18:59]

目立ちたくないってわけでもないし自分の才能を嫌ってるわけでもない
ただ名声だの権力争いだの派閥だのに興味が無いんでそれに才能を使われたくないし巻き込まれたくない
本人的には気の置けない友人達や信頼できる先生と学園生活を満喫したい
その為ならば喜んでその才能を使うよ
個人的にはこんな感じだと思ってる

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 02:21:06]

キヴォトス人の考えをこっちの常識で測ろうとしても疲れるだけだぞ？出番のたびにひっくり返ることばっかりなんだから

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 02:23:56]

まあそれはそう
同じリアルでも国が違えば常識が違うのだからキヴォトスなんてむしろ常識が同じなら不自然

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 02:26:26]

>>48

描写がない部分を想像するだけならともかく

作中の描写と矛盾しまくりなのはもう解釈ですらないのよ

ましてや自分の想像や勝手な意見を元に更に解釈はさんでこういうキャラだ、なんてもはや妄想

下手すりゃキャラヘイトのレベルよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 02:32:50]

悪意ある解釈しといて煽りやめなよが通るわけないわな

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 02:36:38]

最初はおかしなことやってたら人離れるでしょとか思ってたけど
今は知り合いを揶揄うのが楽しくなって趣味になったと解釈してる

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 02:43:45]

頭がいいくせに自分の行動がどのような結果や影響を与えるかまでは考えられないあたり視野は相当狭い印象
たとえば3章での先生とのやり取り

ナギサとヒフミの件を笑い話の一環として話す
↓
先生「ナギサ明らかにPTSD患ってるじゃねえかよ……ケアしてやらんと……」
↓
ハナコ「誤解は解いた“つもり”なんですけど。あ。ナギサさんあの後謝罪行幸したんですよ」

こんな感じで話を聞いた先生が素でナギサのこと心配してるの見てようやく「私なんかやっちゃいました？」な反応してる
はっきり言って都合がいい時だけ天才設定を利用されている舞台装置というか脚本の犠牲者感ある

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 02:59:27]

>>55

自分の行動がどのような結果や影響を与えるかまでは考えられない？

そもそも「ナギサを襲撃から守りつつ補習授業部の目標を達成する」のが目的だぞ？

あくまで近況報告で笑い話の一環でもないし

PTSDなんて単語出てきてない

作戦開始前の会話からしても「こういう結果になるようにしたけど効きすぎた」という流れだし

「私なんかやっちゃいました？」な反応でもないし

その後の会話でナギサへもミカへもむしろ心配してる

舞台装置っていう単語が使いたいのかわからないけどそもそもまずちゃんと「読め」

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:02:24]

>>8で絆読んでるのが少ないって言われてたがそれどころか本編すら読んでないのが多数

これがあにまんです

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:05:36]

さっさとワイルドハントにいけ

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:07:49]

>>58

脱ぎたいだけで特別芸術好きなわけじゃないんで…

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:08:43]

目立ちたくないのに目立つ行動をして能力の使用を他人に求められたくないのに自分の目的のためならいくらでも使うのは友人以外の他人を嫌っている様にしか見えないし相手の事を見てる様にも見えない

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:14:14]

>>56

＞作戦開始前の会話からしても「こういう結果になるようにしたけど効きすぎた」という流れだし

あはははアズサが直後にする必要あったかって疑問に思うくらいハナコが勝手にやったことで、あれ自体は完全にハナコのやらかしだぞ

お前こそ読んでないじゃないか

ついでに言ってしまうと、オラトリオ編で「キヴォトスでも殺人は普通に起きるし、裏社会の奴らは特にそれを平気でやる」って後付けされたせいで

ナギサがブラックマーケットに常習的に足運んでるヒフミに疑念抱いたのが疑心暗鬼どころか当然みたいな流れになってしまった

だからヒフミ補習授業部に入れたことにハナコがキレたのも「ハナコが自分勝手な解釈で勝手にキレて余計なことした」ってことになっちゃった

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:14:45]

>>60

あくまで「嘘や欺瞞にまみれた政治に能力だけ見られて巻き込まれるのが嫌になった」ってだけで

目立ちたくないなんて書かれてないし

能力の使用を他人に求められたくないなんて書かれてないし

ナギサやミカの今後を気遣ってるし

リオやヒマリの仲を察して理解を示してるから

友人以外の他人を嫌っているなんて書かれてない

エデンと最終編ちゃんと読めって

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:16:21]

ブルアカカテで他人にシナリオ読めって言う奴ほど自分がシナリオを読んでない定期

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:17:34]

>>61

ハナコはヒフミのやらかし知らないはずだしキレること自体は仕方ないと思うよあはははともかく

とりあえず全員エアプ認定はやめよう

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:21:34]

>>64

ナギサ確保する前に補習授業部で各々の情報の共有してるから

先生通して補習授業部のメンバーの選出理由もあの時点でハナコは知ってる

覆面水着団の件までは話しているかは微妙だけど

3章でアビドスの面々が来た時にアズサも含んで補習授業部が特に反応示してないからこれも共有しているかもしれん

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:24:26]

>>61

…？「こういう結果になるようにしたけど効きすぎた」という流れであることは否定できてないよね？

そもそもどういう効果を与えるか理解して「仕返しする」って理解した上で言って、それが効きすぎたってだけだから「どのような結果や影響を与えるかまでは考えられない」は誤りだね

ナギサがブラックマーケットに常習的に足運んでるヒフミに疑念抱いたのが疑心暗鬼どころか当然…？

怪しいことをやってると思い込むことそのものが疑心暗鬼なので必然性は関係ないよ

それに作中でそんなこと書かれてないし

あにまんの過剰な解釈に毒されすぎ

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:26:45]

>>63

いや「ブラックマーケットに出入りしてるなんてヤバい奴じゃんギャハハw」ってネタを大真面目に解釈に盛り込んでるのは正直シナリオ読んでないとしか思えないんだけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:27:59]

>>65

それ作中に書かれてないから事実として解釈に入れるのは止めたほうがいいよ

あくまで「そうかも」ってだけ

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:28:23]

>オラトリオ編で「キヴォトスでも殺人は普通に起きるし、裏社会の奴らは特にそれを平気でやる」

いや別に...

あー別スレで言われてた「裏社会を過剰に捉えてるやつがいる」ってこういうことね

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:34:30]

というかハナコがナギサに「アズサと自分（ハナコ）は仕方ありませんがヒフミやコハルはあんまりだと思いませんか」
と言ってるのでヒフミの銀行強盗は知らんぞハナコは

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:35:55]

>>69

そうそう

キヴォトスの治安とやらをやたらと過剰に危なく捉えて

それが作中で本当に言われてるかのように誤解してるタイプがこれね

セイアは「殺人は取り返しがつかないから」と現実とさほど変わらない尺度で警告してたのになんか「キヴォトスでは殺人はタブーだから」となんか独自の世界観があるかのように捉えてたり

これみたいにブラックマーケットや裏社会ってだけで全く作中で結びついてない情報をさも事実かのように捉えちゃう

正直毒され過ぎだと思う

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:42:14]

もしかしたらハナコという生徒を完全に理解するのは誰にもできないのかもしれない

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:42:25]

そもそもヒフミが何してようがそれを知っていようが知っていまいがそれはそれとして「あんなに頑張ってたのに信じてやらんのは流石にかわいそうだろ」と言うのは別におかしくないだろ

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:43:58]

3章でヒフミが自分はファウストだって言ったときのアズサの反応が「でも私にためにそんな嘘を言ったところで...」
だし知らない
というか別に各々の情報共有なんてしてないぞ
ナギサを確保する前に情報共有というかアズサが自分の素性明かしてそれに対してハナコが自分の過去を話しただけだから別に情報共有なんてしてないが

ついでにハナコがヒフミと先生に試験で落ちたら退学になることを知らされたとき各々の集められた理由を推理してたがヒフミだけは「どうして容疑者になってるんです？」って疑問を呈してたのでこの点でもやっぱり知らない

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:44:32]

>>47

能力って言われても、なぜかできましたという結果だけ見せられてるからあまりキャラ性を感じないんだよな

あははにしたって別に必要ないじゃん

ていうか頭いいならナギサがヒフミについて躊躇した時に立場ゆえの葛藤も含めて察しろよと

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:46:37]

>>74

そんなニュアンスではない

「最初に怪しかった私やアズサちゃんは仕方ありません」

と言ってることから頑張りのことなんて言及してない

単純に容疑者としてあげられた理由について言及している

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 03:52:30]

>>47

ナギサの思い通りって、あの時点の目的はアズサの決意の通りに「アリウスからナギサを守る」だろうよ

本来はハナコに嫌がらせする必要はなかった、まあアズサがナギサに銃弾を大量に打ち込む理由もないけどそっちはしょうもないライターがあれをかっこいいと思ったのだろう

で、目的外のことの上にハナコも知らなかったとはいえ退学コースに加担してた側なんだからナギサに対しては完全に八つ当たり

そこに関しては非難する気も特にないんだけど、そのレスに書かれているような格好いい行動原理じゃないよ

むしろそこで言われてる自分のことを理解してない方が近い

あれこれ自分を棚に上げすぎてる

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:00:05]

>>47じゃないけど指摘するが100点連発時点はアズサの事情は不明です

アズサの事情を知ったのは最後の最後です

アズサがナギサに銃を撃ち込む理由はそれこそナギサを守るためで気絶させてその間に移動させることなので必要です

事実ミカはナギサを見失ってる

>目的外のことの上にハナコも知らなかったとはいえ退学コースに加担してた側なんだから

ごめん意味不明なんだかここどういうこと？

[80 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:02:32]

>>79

序盤の低い点数取り続けたところじゃないか？

[81 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:06:38]

>>80

ああなるほど？

そこは試験に落ちると退学なことが判明した後先生とヒフミに点数わざと低く取ったこと謝ってるし

それにだからといってナギサにやったことは八つ当たりとはならんぞ

ゲヘナ行かせて爆破して友達を危険にさらしたことを怒ってるわけなんだから

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:07:23]

あははの件はヒフミ巻き込んだことを理由にナギサに憤ってるくせに
そのヒフミをヘイトタンクにするような真似してる屑ムーブやってるせいで
こいつ本当に補習授業部のメンバーのこと友人と思ってんのかって疑問はある
コハルとのやり取りとか見るにハナコにとっての友人ってオモチャ程度の認識なんじゃねえのと思う時も多々ある

[83 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:08:53]

>>77

ん？ヒフミの頑張りを見てたら仕返ししたくなったって言ってなかった？

[84 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:10:52]

>>76

上でも言われてるけど天才設定なんて所詮シナリオで都合のいい展開をやるための設定でしかねーんだ

ライターは自分よりもバカなキャラはいくらでも生み出せるけど、逆に自分よりも頭いいキャラは1人も生み出せない

言っちゃ悪いかもしれんが、エデン条約編の登場人物たちは先生含んでそれが最も表れてる

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:11:25]

>>82

いやヒフミをヘイトタンクにするつもりはなかったから後で誤解を解いたんだけど

[86 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:12:13]

>>83

？

今話してるのアズサハナコナギサのシーンだよね？

そこ今会話シーン確認したが頑張りや仕返し云々なんて一言も言及されてない

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:12:45]

>>82

本筋からずれるし今まで書き込んでなかったんだが、補習授業部内の友人付き合いってどうなってるんだろうな

レアペロロ様のためにヒフミがナチュラルに財布使おうとしたときとか見てると割と普段から集まってるように見えるんだけど

水着イベとか見てると普段からべったり付き合いがあるのはヒフミとアズサぐらいにも見える

[88 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:13:46]

>>85

×誤解を解いた

〇誤解は解いたつもりだった

ハナコ本人は解いた気だったけど、まったくそんなことはなかったからヒフミとナギサの3章の回想でのやり取りがああなったんよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:14:39]

>>78

いやだからそれじゃあ「自分のことを理解していない」にならんだろ

目的外のことの上にハナコも知らなかったとはいえ退学コースに加担してた側なんだからナギサに対しては完全に八つ当たり

これ論理的に繋がってないんだよ

別にそこから事情が変わることもあるんだから

現に事情が変わったからそれにも作中で言及してるし

[90 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:15:41]

>>88

うん、だから

まったくそんなことはなかった

というのが誤読なんよ

誤解は解けたけどショックはショックだった

ってだけ

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:15:46]

>>87

少なくともハナコはウイたちを巻き込んで遠回しにコハルと海に行きたがるくらいにはコハルを友人とは思ってる

ただ、コハルとのやり取りがオラトリオ編の時点でも相変わらずなあたり、友人との付き合い方がわかってない気がする

[92 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:16:54]

>>86

違うよ

最後にアズサが「あれ言う必要あった？」みたいなこと言ったとこだよ

[93 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:17:54]

>>88

？

思い出しただけで誤解は解いてるぞ

ショックを思い返しただけで

該当シーン読めば分かるが

[94 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:18:03]

>>88

え？

だから事情を説明して誤解をといたんでしょ？

じゃあヒフミをヘイトタンクにするつもりはなかったってことじゃん

[95 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:18:32]

誤解って言葉便利な言葉だよな
ヒフミがお友達ごっこって言ったこととヒフミは犯罪集団のリーダーとヒフミは戦車強盗全部作中では誤解らしい

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:20:33]

晄輪大祭の下ネタ選手宣誓もそうだけど、間違いなく視野は狭いわな
あのシーンも宣誓するのが自分だけだったらともかく
アヤネという一緒にやる奴それも他校の代表がいるのにアレってあたり
後先のことは考えられないのか、他人のことはどうでもいいと思っているのか

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:21:56]

>>92

そこは確かに言ってるけど今話してるのは>>70についてだと思ってたが

>>74が>>70に対する反論だと思ったからそれについて話してつもりだったがそうでもない感じ？

それならすまんかった

[98 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:22:35]

>>78

あの…マジであなたが理解できてないだけだと思う

ライターへの言及のせいで論理も主語もごちゃごちゃだし

で、目的外のことの上にハナコも知らなかったとはいえ退学コースに加担してた側なんだからナギサに対しては完全に八つ当たり

→「完全に」とか言ってるけどどうして八つ当たりなのかの理屈が通ってないし

むしろそこで言われてる自分のことを理解してない方が近い

→まずどれも「ハナコが理解した上でやって『結果として』ちょっとやりすぎた」ってことを否定できてないから全く近づいてない

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:22:46]

>>95

そもそも仮にヒフミが本当に銀行強盗していなかったとしても

ヒフミがブラックマーケットに何度も行っていることは事実で情報掴まれてるから

少なからず犯罪に関与している疑いは持たれていただろうからな

[100 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:25:19]

>>96

いや別にあれは視野狭いって評価には繋がらんけど…

作中であれをそういう風に深刻に捉えてるキャラがいるならともかく

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:25:43]

ここでの誤解は「首謀者がヒフミでヒフミがナギサとはお友達ごっこだと思っている」ことだが急にすり替えしてどうした？

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:25:44]

>>96

頭いいけど普段考えて動かないからね

ナギサにもミカにも連続で言い過ぎた謝らないとやってるし

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:27:21]

ハナコのダメなところって本人の性分とか行動とかじゃなくて
「他のキャラと違って本人がやらかしている事に対して咎や報いを受けている描写がまったくない」っていうメタなところだよ
上でも言及されてる誤解は解いた云々も本来はちょっとでもその描写をやった後に言わせないと
本当にやったのかと疑いの目を向けられて延々としこりとして残るわけだし

[104 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:27:53]

>>102

だからそれ繋がってないって

「後先考えないからそうなった」なんてのはあなたの勝手な妄想なの

[105 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:29:19]

それはハナコのダメなところではなく作劇上のヘイトコントロールの話では？
あははについてはむしろハナコ側がナギサによって先に被害を被ってるので報いとか咎と言う話ではない

[106 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:31:15]

ピカおじも現ライター陣もハナコというキャラを同じような扱いしかさせられてないうえに持て余してるあたり
エデン条約編で使い捨てる気満々だったけど何か人気出ちゃったから仕方なく登場させてる感ある

[107 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:31:30]

>>103

そもそもナギサもハナコに謝らないといけない側だったし

仕返しされて当然なのは当然なので報いを受けるべきやらかしでもないです

あなたが根拠もなく謎に疑いの目を向けているだけです

あとやらかしという意味では基本的に正実から要注意対象にされてます

夏イベのイチカの言動でわかります

[108 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:31:47]

>>103

ちなみにその描写のすぐ後に「全てが終われば、誤解は解けるでしょう」

ってその通り言ってますね

[109 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:33:51]

やたらと悪し様に切り取る奴はそんなにキャラヘイトしたいんか？

[110 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:35:08]

>>105 >>107

そのナギサに対する仕返しも当初の予定どおりアズサが撃って、かつその後にミカが真の裏切り者と明かせば済む話だったんだが

あははに関しては本当にハナコの勝手な私刑でしかないぞ

[111 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:35:10]

>>106

同じキャラなのに同じような扱いをすることの何が悪いのw

[112 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:35:40]

というか事実指摘されたらそれについてはダンマリしてライター云々言い出すのどうなんだ
まず「こういう事実だよね」って反論されたならそれについて認めるなり反論するべきでは

[113 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:36:48]

>>104

ハナコなら考えれば言い過ぎなことはわかるだろうからヒートアップして深く考えずに言ったと思った

まあ考えずに喋ったなんて言われてないのは事実だから言い方悪かったなごめん

[114 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:37:07]

>>110

アズサの銃は気絶させてナギサを安全な場所へ運ぶためだしミカについては事実なんだからどちらも必要なことで仕返しでもなんでもないが

[115 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:37:12]

>>110

それで「済む話」だというのはあなたが勝手に作ったお話なので

[116 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:37:15]

>>112

その「事実」がシナリオ見返してみるとぜんぜん描写されてないからこうして各々の妄想と言う名の解釈での殴り合いになってるんじゃ……

[117 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:38:54]

>>116

あの「描写されてるよ」って反論で解釈じゃないんですけど

>>75とか

[118 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:40:53]

なんだ、結局ナギサが悪いってことにしたい奴と、ハナコ嫌いなによる押し付け合いじゃないか

[119 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:43:20]

ハナコ→カヤ→リオ→ホシノとブルアカカテでのキャラ叩きの対象は変わっていっていたのに、ここにきてまたハナコに戻ったんか？

[120 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:45:30]

>>118

他ならぬナギサ自身が悪いことをしたって謝ってるんですが

もちろんハナコにも

そのハナコの仕返しをやたらと悪しざまに捉えてる奴がいるってだけ

[122 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:46:36]

>>119

実は定期的にハナコ叩きスレは建ってた（ここ最近はなかったが）しなんなら最近は便利屋sageたりコユキ叩いたりモモミド嫌悪者と色々な叩きがあにまんにはあるぞ

というかリオはあにまんでは叩かれてないだろ

叩き棒にはされてるが

[123 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 04:50:32]

ナギサもリオもあにまんではブルアカカテができる以前から
「大を救うために小を犠牲にする選択は間違ってないのに何でボロクソ言われてんだ？」的なこと言われて
そこからスレが荒れるってのがお約束だった

[124 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:06:32]

>>121

バカじゃねえの

なぜかライターというシナリオのける神の望み通りの行動を過程もなくとれる奴が普通なわけねえじゃん

[125 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:08:09]

>>120

自分が一方的に悪いとナギサが一方的に思ったところで読者が合わす必要ないだろう

それが主観と客観の違いというものだ

[126 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:10:56]

>>125

合わせるなんて話はしてなくて

作中の事実としての話をしてる

あなたのそれは主観と客観の混同です

[127 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:11:34]

己の立場にとって必要な行動のために私情を捨ててふるまったのに、なぜか作中の誰も理解しようとせず一方的に踏みつけにされてきたから読者に同情されてきてるんだろ
むしろ謝ったという行動がその大きな原動力になってすらいる
お国柄か知らんが作中でキャラが明確に謝るシーンがほとんどないからなブルアカシナリオ

[128 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:13:11]

>>126

120を描いたのはお前ってことでいいのかな？

＞そのハナコの仕返しをやたらと悪しざまに捉えてる奴がいるってだけ

おもくそ作中から離れてるじゃん

自分の書いていることすら理解できないのはどうなんだ

[129 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:15:53]

>>123

荒れるっていうか「」の中にぐうの音も出ないやつが癇癪起こして暴言吐いて回ったり削除依頼連打してた印象

[130 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:19:29]

>>128

……？

何言ってんの？

[131 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:21:39]

>>128

え？そうだよ？

「作中の事実をベースにちゃんと話してる奴」と「おもくそ作中から離れてやたらとハナコのやったことを悪しざまに捉えてる奴」がいるって言ってるんだよ？

やっと自覚できた？

[132 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:23:08]

>>130

言い返せないからわからないフリしてすっとぼけてると理解したので、自分の言いたいことを続ける

＞そのハナコの仕返しをやたらと悪しざまに捉えてる奴がいるって

これは>>120において「作中の事実」とやらから離れた読者の受け取り方の話をしている

だから>>125で「読者が(ナギサの態度に)合わせる必要がない」と書いた

上記引用部分がなければ125のような書き方はしなかった

[133 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:26:15]

>>132

「読者が(ナギサの態度に)合わせる必要がない」？

バカかお前w

作中ではこう書かれてるけど実際にはこうだという妄想ベースで話します宣言じゃねえかw

ヤバすぎんだろw

[134 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:27:58]

ハナコの行動の是非じゃなく説明の言葉尻を論ったり揚げ足取りしてる時点で
冷静じゃないからもうやめとけって感じ

[135 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:28:35]

>>131

とりあえず>>126は嘘でしたってことでいいのか？かみ合わんぞ

そうなると>>131はそれはそれで意味不明なんだわ

だから何？「ナギサは謝っている」という作中記述と「悪しざま」というお前の主観を>>120でどうつなげてるつもりなのか

[136 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:32:29]

>>133

お前がどう捉えてるのか本当に全くわからんから続けて自分の考えていることを書く

ナギサが自分の行為について作中で謝ったからといって、読者がその行為をもって罵り続ける義理はないしハナコの行動が正当なものとみなす義理もないって話だよ

むしろそれを一方的な問題行動ととらえるライターがどこかおかしいんじゃねという感想すら成り立ちえる

[137 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:35:21]

>>134

少なくとも俺は>>120の書いてある内容を踏まえて>>125で返したつもりだがね

だから単語ではなくワンテンセンスをまるごと引用できるわけで

相手がそうなのか走らん、というか何言ってるのかほとんどわかってないんだけどな

[138 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:36:51]

>>135

そこ繋げる必要はないですね

「ナギサが悪いことをしたと謝ってる」という作中に事実がある

それだけの話

[139 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:36:53]

>>137訂正

ワンテンセンス→ワンセンテンス

どこぞの誰かに揚げ足取りされたらたまらんもんな

[140 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:37:56]

>>136

ナギサが自分の行為について作中で謝ったからといって、読者がその行為をもって罵り続ける義理はない

なんて話はしてない

せめて書いてあることを読んでくれ

[141 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:39:00]

>>139

それどころの問題じゃないから今更だよ

まだ誤字あるし

[142 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:41:07]

>>140

煽りまくっといてちゃんと読めって言うのもどうかと思うぞ

[143 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:42:33]

マジで国語が不自由なのか…？
こういう奴がハナコアンチしてるのか…？
本当にシナリオが理解できてないだけなんじゃないか…？

[144 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:42:53]

>>138

それだけじゃ何が言いたいのかわからんだろうに

>>120は>>118への返答なんだろ？独り言じゃなくて何かの見解を投げかけてるのではないのか

118のどっちもどっち的な言い方に対して120はハナコの行動が悪いと言う方が間違いだ、と読んだから>>125を書いたんだよ

ナギサが謝ることはハナコの行動の正当性を読者が受け入れる必要ないってな

ナギサがハナコの行動に対して素晴らしいと思ったとは限らないし、さっきも書いた通りこの話書いてるやつの考え方大丈夫なのか？という感想もあり得たり他にも諸々あるけどさ

[145 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:44:52]

>>140

どう読んだかの過程も含めて書いてるだろうに

それでもこちらが何を言っているのかわからないのならせめて具体的な個所を示せよ

ここの意味わからんとかさ

[146 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:46:10]

>>141

じゃあ指摘しろよｗそのレスの代わりにさ

漠然とお前は間違っている！お前は間違っている！で通ると思ってんな

つまらねえ奴

[147 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:47:21]

>>144

それだけじゃ何が言いたいのかわからない？

「ナギサが悪いことをしたと謝ってる」というのは作中の事実としてありますよ

って言いたいんだよ

[148 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:48:49]

>>143

俺のことを言っているならハナコアンチじゃないぞ

しょうもないキャラ造形だと思っているけどそれはハナコというキャラクターの問題ではなく書いてるやつの粗雑さだ

書かれていることからそのキャラの性格がしっかり理解できた上でこいつは嫌いだ、という好みを語るステージにすらのぼれてねえよ

ブルアカの場合そういうキャラのほうが多いけどな

[149 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:50:04]

>>146

だからずっと指摘してるじゃん

「ナギサが悪いことをしたと謝っている」という事実がある

つまりナギサが悪いことをしたと捉えるのは事実ベースである

ハナコについては作中で咎めているキャラはいない

だから悪しざまに言うのは勝手な想像である

[150 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:51:06]

>>147

本気でそのまんま読むなら返答は

「それを否定してるやつはほぼ皆無だよ」でしかない

繰り返しになるが、>>120では

＞ハナコの仕返しをやたらと悪しざまに捉えてる

と書かれているのだからそこにとどまった話ではないようにしか読めないけどな

[151 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:51:32]

発狂から初めていつの間にか体に染み付いていた奴
みんなの思う露出狂とはちょっとベクトルが違う(白昼堂々はちょっと破滅願望のほうが強いとしか思えない…)

[152 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:51:33]

>>148

すまんがライターを批判できるほど大層な読解力してないと思いますよ

書いてないこと勝手にに追加していっちゃうのは国語的にタブーなので

[153 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:53:07]

>>149

？？？？

なら>>125に戻る

お前は>>147と同一人物じゃないの？どちらかが>>120を書いてると騙ってんの？

意味わからん

[154 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:53:21]

>>150

うんだからそれとは別に

ハナコの仕返しをやたらと悪しざまに捉えてる奴がいる

って言いたいんだよ

だかはその2つは繋ぐ必要ないんだよ

それを>>138で言ったんだよ

[155 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:54:48]

>>153

うん

だから125は完全に的はずれなんだよ

[156 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:56:36]

>>152

もっと具体的に

＞大層な読解力してないと思いますよ

どこを見てそう思った？

＞書いてないこと勝手にに追加していっちゃう

俺か別の奴のレスかすらわからんが、どこについて言ってる？

[157 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:57:56]

トリニティウラワフラワー学は難しいな

[158 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:58:55]

とりあえずこのレスバは読解力じゃなくて文章力の問題だと思った
煽りより先に書くべきことあるだろと

[159 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 05:59:48]

そろそろ勝者を決めよう

[160 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 06:00:17]

勝者はコハル

[161 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 06:00:42]

>>154

本気でそれを言ってるなら「お前の書き方がおかしい」が返答になる

>>120では

＞そのハナコの仕返しをやたらと悪しざまに捉えてる奴がいるってだけ

「その」とつなげてるんだから、お前がそのつもりがなくても前段の話を受けて読めという文になってんだよ

指示語はそういうものだ

[162 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 06:04:11]

>>155

「だから」の意味が理解できる文になってない

他人が>>147と>>149を書いているんじゃないのかと思えるくらい支離滅裂だとこっちは書いてんだぞ

ていうかはっきり言って矛盾してる

[163 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 06:08:06]

夜中から朝までずっとレスバとか暇なんだな

[164 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 06:08:39]

>>159

こんなもんで勝ち負けいらんｗ

まずお互いが言ってることを理解できなければ話し合いどころかレスバとしてすら成立してない、と思う…

とにかくアンカつけてかみ合わない話を続けることがレスバだというのが一般的な理解なら違うのだろうけど

[165 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 06:10:29]

>>160

まあそれでいいや

なんとなく俺の言ってることが理解されてるっぽく感じるからな

それ以前にどっちがというよりアホかｗって感じなんだろうがまあそれはそれでしゃーない

[166 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 06:14:28]

この手のレスバ？したい人は匿名やめてやればいいのに

[167 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 06:15:25]

文章力か読解力か知らんが中途半端にかみ合わないレスバで
最後がどうでもいいなら最初から下らんことすんなや
某有名掲示板と違って２００レスで終わるんだからよ

[168 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 06:20:43]

マジでこの手の無意味なレスバトラーはしゃわぷに辺りに移住してくれないかな

[169 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 06:25:44]

追放＋再入場不可のペナルティあればいいのにね

[170 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 06:42:23]

普通は記憶違いとか間違いをことさらに責めるような底意地悪い奴いたら
やり返そうじゃなくもう近づかんどこってなると思うんだけどね

[171 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 06:45:32]

長いこと掲示板にいるらしけどスルースキル無さすぎだろ

[172 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 06:50:42]

ううん？つまり？
作中描写（ナギサ自身悪いと思ってる）に対して読者がどう受け取りどう思うかは自由だろってこと？

[173 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 07:22:00]

ボケレスするとすぐアンカーでマジレスシュバってくるのってこんな人達なんだろな…

[174 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 07:39:38]

>>160

コハルと一緒にいるときのハナコはすごく楽しそうにしてるしこれでいいよ