誠の旗って中々のチート宝具だよな

1二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:47:32

対人魔剣持ちをゴロゴロ召喚するし
数は比較にならんけど王の軍勢一人一人よりは間違いなく戦闘力は遥かに上だし

>>19 >>35

2二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:49:52

王の軍勢ってクーフーリンレベルの強さの奴も居るぞ
そりゃ雑兵よりは強いだろうけど

3二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:52:05

王の軍勢の中にイスカンダルより強いやついるみたいな話聞いたことあるんだけど

>>21

4二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:53:14

素のスペック違い過ぎないか？

5二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 07:54:17

神秘の差もあるし普通におかしな強さのやつもいるんだよね王の軍勢
なんだこのチート

6二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:01:33

神秘の差が比較にならんぞ
なんなら公式で王の軍勢の劣化扱いのわし様の宝具にだって勝てるか怪しい

7二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:01:45

絵面に騙されておる…

8二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:02:40

俺は騙されない
ツッコミ待ちだこれは

9二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:07:01

言っちゃなんだが王の軍勢の兵隊は雑兵レベルでも神代末期の英雄クラスなんで普通に新選組より強い奴らのほうが多いだろう⋯
対人魔剣のアドバンテージは確かにあるだろうが

10二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:07:43

面子がそんな強くないから許されてるだけで効果自体はぶっ壊れだとも思う

11二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:09:27

旗がチートなのではなく近代なのに対人魔剣使う奴がチートなだけでは

12二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:11:04

王の軍勢って魔力消費はどうなんだっけ
取り回しの良さでは誠の旗が上回れるかも

>>13 >>17 >>36

13二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:12:23

>>12

魔力カスなウェイバーがマスターでも複数回使える

維持の魔力は軍勢全体で賄ってるから燃費はいい

>>18

14二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:13:55

呼べる呼べないは置いといて
実際の聖杯戦争で呼び出したとしたらしょぼしょぼ性能になるんかな

>>24

15二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:14:39

というか病弱抜き沖田でようやくネームド配下とやり合えるくらい層厚くない王の軍勢？

16二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:19:00

仮に新撰組全員が応じたとしても王の軍勢の1/10にも満たない兵力だろうからなぁ
沖田さん含め最高の状態で呼び出す近藤さんバージョンでも勝ち目はないだろうよ

17二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:20:38

>>12

取り回し考えるなら旗立てないと来てくれないのはちょっと痛いな

軍勢は固有結界を展開しなくても適当に呼んだら馬でも人でも来てくれるし

18二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:20:44

>>13

そうなると、誠の旗の王の軍勢との差別化点って、固有結界を張らないことしかないな… これが活きる場面があるのかは謎だけど

19二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:20:49

>>1

経験値「人数的にも格的にも型落ちってレベルじゃない」

— 2025年10月02日

>>47

20二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:21:50

新撰組叩かせたいのが丸わかりや

21二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:23:36

>>3

宝具があればイスカンダルより強いのもだな

22二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:25:09

最近のトレンドは強くねって言った後の反論待ちや

23二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:26:30

王の軍勢の一般兵には勝てるけど指揮官には勝てない
同じ人数に制限したら今度は王の軍勢がプトレマイオスクラスを同じ数用意できる

24二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:27:04

>>14

しょぼくはないと思う

ワンチャン逆転狙える主人公向きやな

25二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:28:38

歴史的に類を見ない侵略国家の大軍勢と島国統一もできない弱小統治機関の人斬りサークルだぞ

26二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:28:39

でけえ釣り針みたいなスレ

27二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:28:46

というか袋叩き用であって対軍勢性能はカスだろ

28二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:29:03

確かこれ旗立てる人間によってお前が発起人かよなら行かねってされたりどの時期の新撰組がくるか変わるって言われてたから安定性もそんなにないんだよね
びっくりするほど人来ない人もいるかもしれないんだ

>>30

29二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:30:12

平均値でいえば軍勢と比べたら思チンだけど新選組に負ける兵士もいるといえばいる　
zeroアニメでもコミカライズでも下っ端の兵士は分裂ハサンでも対抗できてたからそこらへんは倒せる　
削りきれるか？無理です

>>32

30二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:30:41

>>28

それは観柳斎の事を…

>>37

31二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:34:04

王の軍勢が対軍EX、百王子が対軍A、誠の旗が対軍Bここらへんからして公式の位置づけは明白だろう

32二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:35:21

>>29

数の暴力ほど基本的な強さはそうそうないからな

基本的過ぎて一騎当千だのでねじ伏せられるケースも多々あるとはいえ

33二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:35:27

王の軍勢の中には新選組に負けるそれなりにいるけど一対一で返り討ちにできる奴もそれなりにいるからな

34二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:41:11

王の軍勢は固有結界だからフィールド作成能力まであるしな。まぁそこが英雄王と相性最悪だったけど

35二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:42:00

>>1

基礎スペックはたぶん王の軍勢の一人一人のが上のはず

特に有名な奴らは

ただまぁ結界の維持に魔力使いつつ単独行動Eという低ランクで現界している上に宝具もないってのは割とデカい

誠の旗の詳細がよくわからないから元々宝具持ってこれるのかもよくわからないが、なんにしろ宝具じゃない対人魔剣使えるのは結構でかいかもな

36二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:43:36

>>12

座に呼び掛けることにわりと魔力を使うけど維持については軍勢全員で負担するからこの規模の宝具としては破格なレベルで燃費が良い

それどころか落涙の翼で判明したように何らかの手段で軍勢から魔力回収して取りまとめることができればそれだけでテュフォンクラスの魔力源になる

37二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 08:45:19

>>30

近藤さんは多分来てくれる

38二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 09:03:41

まず新撰組自体木端も良いところであることを知らないといけない
弱小鯖で有名なアストルフォでさえ神秘の差で押し潰せる位には弱いんだぞ

>>45

39二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 09:05:17

王の軍勢上位陣って普通に王朝の開祖クラス、クーフーリン級、全鯖でもトップクラスのプトレ級だろうしそこは比較にならない位王の軍勢が上だろう
他も基本的に百王子以上、全員が伝説を持つ掛け値なしの神代の英雄だそうだから
誠の旗だと王の軍勢に平均に届くかも分からないのではないか？
人数は比較にならないし、王の軍勢の場合、軍略カリスマ雷魔術師のバフ付きで、イスカはじめとしたトップクラスのサーヴァントの指揮付きだからなお厳しい

40二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 09:08:31

そもそも旗で召喚した新撰組総がかりでノッブ1人倒せない時点で察して然るべきだろうに……

41二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 09:13:18

基本即ぶっぱで反撃食らう前に袋叩きする用って考えると原典っぽいな

>>42

42二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 09:20:03

>>41

多分サーヴァント相手に近藤が真正面から使うよりアサシンみたいな動かしかたした沖田にマスター狙いで奇襲で使わせる方が上手い使い方だと思う

43二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:26:03

カルデア所属の近藤が使う場合に限り、カルデアの新選組が来ているとしたら
一人一人がプレーンよりかは強かったりメンタル問題解決してたりで最終的な威力が大分変わってそう

44二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:27:53

そもそも原作の時点では沖田さんが誠の旗使ったのにノッブを倒し切れてないんだよね

45二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:28:47

>>38

ヒポグリフ持ち出せばそうだけど普通の武器使ったチャンバラでそうはならねぇよ

神秘の差を万能視しすぎ

>>56

46二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:29:46

このスレわざとチートだよな！ってでかいこと言ってスペック比較させて雑魚だろって言わせるための叩きスレなんじゃねえの？

47二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:30:07

>>19

経験値って恥ずかしいのかめちゃくちゃ自分で扱ってる鯖sageるよな

二次創作扱ってる自覚足りてねぇだろ

>>50 >>63

48二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:30:56

単純に数の話で例え人斬りサークル全員集めたとて大軍隊に勝てるわけないにしかならないで終わりやろ

49二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:31:12

頑なに王の軍勢と比較して大したことないよするスレが流行っておられる？

50二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:31:44

>>47

二次創作だから下げるんだぞ

不人気なチートオリ主とは違うんや

>>52

51二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:32:01

このレスは削除されています

>>55

52二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:33:44

>>50

まぁFateの存在が二次創作みたいなもんだから三次創作くらいまで落ちるけどな

53二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:34:47

このレスは削除されています

>>55

54二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:35:02

アノシコモドキ湧いてるやん

55二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:35:26

>>51

>>53

何言ってんだこいつ

56二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:38:15

>>45

別にピポグリフ使わずとも笛と槍で十分なんだが

57二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:50:28

実際戦ったら王の軍勢のほうが明らかに強いと思うけど、あっちは呼ばれる連中が仕様上単体で呼んだ時に比べて劣化しているのに対して、誠の旗のほうは単体で呼んだ時より強そうな辺りは差別化できていると思う
結果として、近藤の誠の旗で呼べる連中のほとんどが軒並み近藤の実質的な下位互換になってしまっているのはあれだが

>>59

58二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:26:24

いっそのこと対軍宝具じゃなくて対人宝具ならよかったのにな
囲んで斬るとか新撰組の十八番だろうし

59二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:45:17

>>57

誠の旗も単独行動E-付くから普通に弱体化してんじゃね

60二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:57:58

ある程度格上でも1体相手であれば、近藤さんの誠の旗ならワンチャン作れそうな雰囲気はある
でも軍勢勝負となるとかなり分が悪い
多少下駄履いても人数結構少ない上で近代のサーヴァントなのは変わらんのだし
あと旗立てないと呼べなくて、一人だけサポートでちょい出しとかできない小回りの悪さもある

>>64

61二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:01:48

王の軍勢と比べたらそりゃ弱いだろうけどなんかsageたいだけの奴にイスカ使われてるだけじゃね？

>>72