マッチングアプリにおいて男は手当り次第いいねしまくらないとまともにマッチもできないとはよく聞くけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 09:52:13

    じゃあなんでそんな環境になったんだろうね
    最初からそんなんではなかったと思うんだけど
    ていうかそういう場に出てきてるのに受け身な女も意味不明だけど

  • 2二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:06:43

    まともな女はマッチして足抜けしていくから受け身で偉そうな女が残ってそうなった

  • 3二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:15:14

    ・元々男女比に偏りがある

    ・↑にくわえてこれ>>2

    の両方じゃないか

    あと女性の方が警戒心強いから男性ほど簡単に相手に会いたがらないとか

  • 4二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:19:58

    年の差がありすぎるとか

  • 5二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:21:10

    モテ男が女食いまくってるからだろ
    一部が複数女の相手してるから女が残ってない

  • 6二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:21:43

    受け身でも通知がカンストするの当たり前なのがマチアプの女性だし
    逆に言うと通知がカンストするぐらいの数ライバルがいるのがマチアプの男だからな
    数送らないとお話にならない

  • 7二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:25:27

    マチアプも業者だろ?慈善事業ではない
    金引っ張りやすい構造にしてるんだろうよ

  • 8二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:28:04

    ヤリモクのイケメンが食う→女の異性水準が上がる→マッチングしなくなる

    マジでこれだけの話

  • 9二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:30:59

    男女比じゃねえかな
    そこまで人数差激しくない結婚相談所とかだとそんな一方的じゃないし
    サクラも混ざってるし普通に女が少ない

  • 10二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:33:33

    >>8

    ヤリモクは多くの女が嫌うからそれされた女は異性水準が上がるんじゃなくてマチアプ辞める

  • 11二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:52:10

    リスクがあるから慎重になるのも勿論事実だろうけれど、結局マッチングアプリではイケメンに需要が集まってるんだよな
    正確なリスクマネジメントより顔なのかって感じはある

  • 12二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:54:52

    女サイドはヤリモク嫌うけど
    男サイドが求めてるのは最終的にヤることだからそこの価値観が違うのはあると思う

  • 13二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:54:54

    こんな男も女も幸せにならなさそうなシステムなのに、全体の男女の出会いの4割ぐらい占めてるデータあるのすげーよなと思う
    自分も周りもなんかうまく行ってない人多いから体感に反するのよね

  • 14二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:56:31

    個人的な感覚だがマチアプと出会い系の違いがあんまりわからんのでそこにいる女の像を信用したことがない
    匿名掲示板にも業者が出張ってあれこれ誘導するだろうし課金させるためなら何でもしてるだろうと思う
    だからいちいち受け身の女ァ!とか思わんな
    その受け身の女が男の可能性もあるのがネット

  • 15二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 10:57:58

    >>11

    正確なリスクマネジメントをマチアプでするの難しくないか

    その辺わからないからわかりやすい見た目に人が集まるんだろ

  • 16二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:07:40

    >>10

    辞めるやつがいる一方、鬱憤晴らしでマチアプの弱オス相手にハラスメントしたりするのもいる

  • 17二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:12:22

    マチアプを女で登録してやってみた

    次から次へと男が表示されてそれをスワイプしていく
    たまにアカンっぽいのも出てくるがほとんどの男がイケメンやいい男に見える
    そんなのが後から後からいくらでも出てくる
    そして顔写真載せてるわけでもないの山のように届く通知

    そりゃこんなのやってたら狂うわ
    感覚がおかしくなる

  • 18二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:15:07

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:30:25

    ぶっちゃけマチアプで女が無料で男が有料なのも男女の人数調整目的だろうから基本的に男は金払ってでも女食いたいのに女はそうでもないのが根本の原因ではないかと

  • 20二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:36:21

    >>19

    マチアプの話題って二次元によく上がってるけどもうこれで結論出てるよね

  • 21二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:41:03

    >>17のような男も女として登録したこともあるならマチアプのほとんどが男で回しているのかもしれんよ

  • 22二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:42:07

    ヤリモクなら風俗のがよっぽど安全では…?

  • 23二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:43:41

    男が男を求め男を奪い合い男を騙す
    不毛な世界だ

  • 24二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:48:24

    >>10

    ヤリモクだと気付かない馬鹿もいる


    >>22

    マチアプで食いまくってるイケメンに聞いたことあるけどあれは股開かせる遊びらしい

  • 25二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:49:25

    >>12

    そもそもヤリモク嫌と口では言うけど実際には受け入れてるとかもあるし

  • 26二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:51:36

    性行為においてのリスクが段違いなんだから男は無差別女が慎重になるのは当然だろう

  • 27二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:54:46

    そりゃヤリモクに気付かない人もヤリモクOKな人もいるはいるだろうが
    男に比べれば少ないから多くの女は慎重になるしその結果人数も偏るって話では

  • 28二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:56:18

    >>26

    リスク以前に性欲というか身近な異性と接点持ちたいという衝動が違う

    女もそういう衝動持ちもいるにはいるがやっぱ男に比べると少ないんじゃない

  • 29二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:58:16

    ヤリモクではなくても風俗行きたい欲と恋人作りたい欲は違うものだと思うのよね
    性欲って一言に言ってもそれによって表出する願望は人それぞれっつーか

  • 30二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 11:59:27

    >>28

    以前に、じゃなくて

    リスクがデカいから衝動が打ち消されてるんだと思う

  • 31二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:02:56

    風俗はお仕事でやってることなので普通のセとは感覚として違うんだよねやっぱ

  • 32二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:18:53

    >>30

    そうかな…リスクなくてもそもそも根底の衝動自体に男女差があるような

    というか女が出会いたい男って身近な異性とちょっと違う気がする

  • 33二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:24:05

    リスクあるのはすげー分かるけど、リスクあるというだけでは片付けたくないぐらい男を値踏みしてあれこれ求めて来る性根終わってる女もまあいるから、心から「そういうリスクもあるから仕方ないよね」って同調をしづらくなってしまう
    出会い系というシステムが悪いと言えばそれまでだけど、だからといって他の出会い方もかなりハードル高いしな

  • 34二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:25:49

    >>33

    気持ちはわかるが、男が女との肉体関係を求めることを本能と言うなら、女が男を値踏みして選別するのもまた本能だからな

  • 35二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:25:53

    >>10

    シンプルに性欲と恋愛の区別がついてない猿とか1ヶ月で飽きるサイコパスとか

    顔は良いのにに大事な所の倫理観が終わってるだけのいい人もいる

  • 36二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:27:22

    外部からのバランス調整等の干渉が無さすぎてああいう形に収まってるのがマチアプだと思う
    言ってしまえばお互いが本能のままに野放しにされてるね

  • 37二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:28:25

    >>33

    値踏みというか厳しく選別しない女性はそうそうに出会って何人目かの男性と気があってすぐ抜けてくから余計にそうなるだろうね

  • 38二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:29:09

    >>34

    前者は悪しざまに叩かれるが後者は何故か正しいことと肯定される

  • 39二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:29:33

    >>33

    何もしなくても求められるから調子に乗りやすいってのはあると思う

    逆に選り好みしない女の人はすぐ相手が見つかるからそもそも残らないんだ

    もうこれは登録人数に差がある以上どうしようもないんだ

  • 40二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:29:42

    手に取りづらい難点がある人が居残ってくシステムになってるので完全に蠱毒状態なのでは?

  • 41二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:30:19

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:31:58

    正直女性も二極化だから…
    異性を全く必要としてない人は異性に対して何も求めないけどそもそも市場に入ってこない
    だから結果としては異性に対して求めるものが多い女性ばかりしか異性と出会いたい男性の前に現れないよ

  • 43二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:32:40

    >>38

    前者は男同士なら肯定されるし後者は女同士で肯定されてる

    別の価値観を覗きに行ってダメージ食らってるだけ

    相手を攻略したいなら相手の価値観に合わせるもんだよ

    ヤリチンもあざと女も異性の価値観にフルベッドだから

  • 44二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:33:04

    ネットを見るにジャニ系ばっかり見てるせいで感覚麻痺してる人も居るんじゃないかって思う時あるわ

  • 45二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:33:26

    >>37

    これも何度も何度も言われてるけど利用者としてはやはり感情の面でどうしても不満が溜まるので

    システム上そうなるというところから逸脱して相手の属性そのものの問題に雑に結びつけちゃいがち

  • 46二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:36:28

    男女ってそもそも構造からして不平等なものだということを表面化させてくれるだけだと思う
    マチアプがクソというよりそもそもオスとメスの関係性は不平等なのだ

  • 47二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:38:01

    おぢが女と関わろうとするなよw

  • 48二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:38:29

    嫌なら女性も有料のとこ行くしかないよ
    異性との出会いにお金払う気のある女性の方がまとも率は高くなる
    顔とか年齢とかは知らない

  • 49二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:38:46

    >>46

    肉体や社会的立場からして不平等だからそりゃそう

    それでも相手と関わりたいなら折り合いつけてくしかない

  • 50二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:39:29

    マチアプ依存の女性のエッセイ見てると恋愛ごっこというディズニーランドを無料で提供してくれないかな~っていう娯楽感覚だと思う

  • 51二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:41:23

    >>43

    本能的なアプローチが制限される方向で社会情勢が変わってきた(勿論これは良いことだと思う)けど、女性のその本能的振る舞いが否定されないのは不平等に感じなくもないよ

    男の性被害より軽微とはいえ、過剰な値踏みや行き過ぎた要求が男を傷つけないなんてことは無いから態度を和らげる風潮があっても良いのでは?って個人的に思うけれど

  • 52二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:41:42

    >>48

    ぶっちゃけ女性無料のサービスに男性も集まってるのって

    女性だけ無料という不平等さこそあるけど女性サイドから支払うものが少ない分若い美人も含めて気軽に参入してくるからだよね

    だから男性も分の悪い賭けなのわかってて参入してくる

  • 53二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:45:10

    >>52

    結婚相談所とかは利用してる女性の年齢層が高いからね…

    女性がお金払ってる場合は女性側も異性との出会いに対する飢えがそれなりにあるので結果としては女性有料サービスだと若い女性は少なくなる

  • 54二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:46:03

    >>51

    値踏みされたぐらいで勝手に傷ついてる男の方に問題あるだろ…

    悪い評価をつけられたくないなら最初から自分磨き頑張って金も稼いで誰が見ても良い評価を与える人間になればいいじゃん

  • 55二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:48:56

    >>40

    男も女もまともな人からマッチングして抜けてく

    まともだから関係が長く続いてマチアプには戻ってこない

    だからヤバい男女だけが延々とマチアプに残り続ける

  • 56二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:50:16

    >>44

    男女ともにジャニ系未満は恋愛市場に入れない、入ってくるやつは空気読めてなくて不快と思い込んでる節がある

  • 57二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:50:17

    いいね送ってもマッチしにくいです
    マッチしても初手のメッセが返ってきません
    メッセが返ってこなくなります
    電話の約束ブッチされます
    デートの日程詰めてたらブッチされます
    デート当日に来ません
    デート奢りです
    デート終わったらブロックされます

    これだけの壁を越えてやっと2回目のデートに行けるからな

  • 58二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:52:48

    >>48

    ハイスペ婚活の条件見たらたまげた


    男性側必須事項:身長170cm以上、大卒、正社員、年収⚪︎⚪︎万円以上、長男除く、誠実な出会いを求めている

    女性側必須事項:誠実な出会いを求めている

  • 59二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:54:10

    女も有料のところ使えば?に返事する男がいないのがFA
    金銭面含めてあらゆる不平等さを飲み込んででも女側の容姿が比較的良く若いのもたくさんいるところに男は吸い込まれていく
    アプリ運営側はそれをわかっていて利用している

  • 60二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:54:40

    >>57

    それで愚痴ったら「お前が悪い」とレスが来る

  • 61二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:55:26

    >>51

    露骨に値踏みするのは同姓視点でも下品って考えはあると思うよ

    ただ何度も言われてるけどマチアプはそういう選り好みする人が残りやすいシステムなんだ

    君の求めてる優しくて値踏みしない穏やかな人はもうとっとと別の人とお付き合いしてるんだ

  • 62二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:56:04

    >>59

    そのへんも本能だからなぁ

    美女と野獣は有り得ても逆は有り得ないのと同じだわ

  • 63二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:57:17

    若い美人はわざわざ金払うサービスを使う必要性ないからな…

  • 64二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:58:36

    >>59

    女も有料の街コン行ったことあるけど女無料と比べて明らかにやべー奴が多かった

    「無料という選択肢があるのに態々金払わないといけない状況にまで追い込まれてる女」しか利用してないのが女有料のマチアプの実態になると思う

  • 65二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 12:58:39

    >>59

    マッチングしたいのに女の数が少ないところをわざわざ選ぶメリットがわからんのだが…

  • 66二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:00:05

    >>64

    どれだけ理想論語っても現実ってこんなもんよな

  • 67二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:01:04

    ちなみに女有料のところはブスしかいないかと言うとそんなことはない
    むしろ男女ともに真面目な人のが多いから真剣に恋人探すならそこがいい
    さすがにいないと思うけどTinderで恋人探すやつとか馬鹿だよ

  • 68二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:01:05

    >>65

    だから

    マッチングしたいので女無料のところ使う

    →女は無料なのでクソみたいなのもいっぱい来る

    →男はクソな女の要求を呑まないとマッチ出来ず苦しむ

    になるんだね

  • 69二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:02:24

    真剣に結婚考えて行動するなら男女有料のアプリより結婚相談所行った方がまだ良いと思う

  • 70二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:02:35

    >>67

    結婚相談所とアプリどっちも使ったことあるが相談所にも若い美人もいるにはいるな、ただやっぱ数は少ないぞ

    女無料のアプリは若い美人は多いけど内面的なアタリが少なく、結婚相談所などはその逆のイメージだ

    俺は結婚相談所で相手見つけたけどな

  • 71二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:03:02
  • 72二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:03:27

    >>59

    有料の結婚相談所で「おぢアタック」って言葉が使われていたわけだけども…

    いやでも当たり前だよね

    女性からすれば、金を払ったなら興味ない男からのアプローチなんて余計に煩わしく気持ち悪いものに見えるよね

  • 73二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:04:09

    結婚相談所は男側のスペックの誤魔化しが効かないのがネックかもしれない
    アプリはぶっちゃけ詐称してる男が大半まであるけど

  • 74二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:06:52

    >>73

    男のスペック詐称もマッチング率が低すぎるせいで仕方ない側面はあるんだろうが

    まあ男女ともに化かしあいしてるんだからお互いにクソみたいなのばっかになるだろ…と冷ややかな気持ちにもなる

  • 75二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:10:20

    >>68

    有料ならまともな奴が集まるというのが幻想すぎる

    だったらマチアプ使う男はもっとまともな奴ばっかになってるはずだろ

  • 76二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:13:41

    >>75

    たしかにそうだが

    少なくともこのスレでは金払ってる男サイドの方が女サイドより比較的まともみたいな流れで進んでないか?

  • 77二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:13:42

    >>64

    というか女無料ってサクラ多いぞ

    男から金取りたいんだからそりゃそうじゃん

    事務所に属する売れない女(顔はいい)を導入するんで客寄せになってるだけ

  • 78二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:14:33

    金払わないと恋人探せないブスしか有料使わないみたいな論調があるけど逆
    他責性が強くて愛嬌のないブスは有料と無料があってわざわざ有料は選ばない
    無料のがモンスター多いぞ

  • 79二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:15:49

    >>78

    ブスも多いけど美人も多いでしょアプリは

    そしてそれ以上に若い人が多い

    それだけでも男が金銭的不平等さを呑み込む条件として十分

  • 80二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:19:27

    いつも思うけど男って美人かどうかあんま気にしてないよ
    顔の系統が好みに合うかどうかのほうが大きい

  • 81二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:19:40

    >>54

    値踏みされたことある女の立場で言うが値踏みされて落とされるのってめちゃくちゃメンタルに来るぞ

    経験ないのかな?あるならぐらいなんて言えないと思うわ

  • 82二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:20:52

    有料だろうが無料だろうが、利用者は男も女も所詮売れ残りの連中だぞ?
    モンスターばっかりに決まってるだろ

  • 83二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:22:02

    Xでパパ活ママ活推進するような若めの女の脱ぎポスト見る限りネット信用しちゃ駄目だなと実感する

  • 84二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:23:17

    >>80

    その好みが大抵の人はそれなりに一致するので

    結果的に大抵の人の好みの顔=顔の整った人になるのでは?

  • 85二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:25:16

    どのみち無料は性格クズが結構いるから嫌な思いしたくないなら女性も有料のがいい
    いくらかは金払ってる時点である程度はまともな人が来るからそこで自分の好みの人がくるまで回し続けるのがいい

  • 86二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:26:31

    >>84

    例えばたぬき顔が好みならたぬき顔がレベル10でも50でもあんま差を気にしないのが男

    顔の造形というより雰囲気だけ見てる

  • 87二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:26:49

    マチアプ使うのって負け組のイメージしかない…

  • 88二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:27:53

    マッチングサービスが売れ残りばかりの環境なのは本当だけど
    ガチでそのノリで利用者を見下してると自分はその中ですら埋もれる方という悲惨な現実にぶち当たることになるぞ
    どこだろうと優秀な人間はいるのだ

  • 89二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:28:40

    男性側も堂々と品定めでアプリ選んでてお互い様すぎる

  • 90二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:30:59

    売れ残り言うけど今の時代って出会いなくね
    社内恋愛はセクハラ扱いされるリスクで減ったし

  • 91二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:35:16

    >>86

    たぬき顔と認識できる程度なのはその時点でブスでは無いような…

  • 92二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 13:36:25

    >>91

    ブスはハダカデバネズミ顔とかだもんな…

    たぬき顔という指定だけでかなり下方切り捨てになってる

    女が塩顔でいいよって言うようなもん

  • 93二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 14:10:05

    >>69

    経産省の発表だと成婚率は男8%、女10%くらいだぞ結婚相談所

  • 94二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 14:14:05

    >>90

    だから学生時代残すと後に残されたチャンスがかなり減るんだよな

    社内恋愛をハラスメントの可能性で封じられたのがやっぱ痛い

    長期間一緒にいて普段の人となり知れるのって学校と会社くらいしかないよ

  • 95二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 14:16:57

    >>92

    これハダカデバネズミ顔って言うのか・・・

  • 96二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 14:42:20

    動物だって雌と交尾するために着飾ったり踊ったり強さを見せつけたり巣を豪華にしたりとかで頑張ってるじゃん
    そういうもんなんだよ

  • 97二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 14:57:10

    自分の力で異性ゲットできない人間が淘汰されていくのは仕方ないんじゃない
    むしろ結婚に向いてない人間まで他人の助力で結婚できてた時代がおかしかった

  • 98二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 15:09:55

    >>97

    これは思う

    高度経済成長の影でいろいろなものを犠牲にしてた時代を基準にしちゃいけないわ

    戦中戦後でもなきゃみんな産めよ増やせよみたいなノリにもならないしな

  • 99二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 15:21:56

    >>93

    男女有料のマチアプの成婚率と比べてどうよって話

  • 100二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 15:35:10

    女性課金必須のマチアプなり街コンで成婚できる男って相当なハイスペだけだよ
    女性側が相手選ばないなら女性無料のマチアプで適当な男捕まえれば良い訳で

  • 101二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 15:37:34

    結婚に向かない男女の間に生まれた子が両親を見て自分は絶対結婚したくないってなってるケースもそこそこいそうなんだよな

  • 102二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 16:08:32

    アプリで結婚した男性のエッセイ漫画でアルゴリズム組んで新規入会者に自動でいいねとメッセージ送るようにして
    返事くれた人にさらに自動で即レスプログラムを組むって言う話だった

  • 103二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 17:04:35

    >>102

    それ御手洗直子のエッセイじゃないか?

    本人じゃなくてそれで結婚した旦那の話

  • 104二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 17:23:49

    >>103

    それそもそもアプリではなく「婚活サイト」の時代だし相手の女は31歳(男と同い年)のBL同人作家

    今のマチアプに群がる男=若くて可愛い女とタダでヤリてえ~!って目的のやつにとっては何の参考にもならん

    今だって同い年の若くもなく定職もない女と真面目に結婚したいってならそれなりに見つかるだろうよ

  • 105二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 17:31:36

    女側に異性に対して傲慢な態度隠さないやつもいれば、男では「女に股開かせるゲーム感覚」でマチアプするやつもいる
    自分がどっちの性別だったとしても正直やりたくないわ シンプル怖い

  • 106二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 17:38:30

    若くて可愛い女が目当てなら女側から値踏みされるのもしょうがないんじゃ?と思ってしまう
    女だってハイスペイケメン目当てなら値踏みされるし弄ばれるでしょ

  • 107二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 17:39:05

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 17:41:47

    >>104

    これ面白かった

    マチアプじゃないし目的も違うから参考にはならんだろうが

  • 109二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 17:48:41

    >>106

    若くて可愛い女側からしたら、タダでやるなら自分を楽しませられるイケメン以外お断り、ってなるのは当たり前

    誰でもいいなら金取るだろ

    金の代わりにイケメンの接待を要求してるだけ

  • 110二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:05:41

    この手の話題「出会い系以外で女見つけろよ」みたいな反論?みたいなのが良く見られたけど、
    別に現実の女性もそこまで出会いたがってない(寧ろ合意で出会えるから部分的に健全とすら言える)って判明してきたからか見なくなったな
    良くわからないどっちもどっち論が増えたのもそういう関係か?

  • 111二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:09:43

    値踏みされるのが嫌というか、マチアプにおける値踏みの合格ラインが平均から逸脱しすぎててイカれてんなって感じる
    「マチアプという構造がそうさせる」ってのは分かる…分かるけどわりぃ、やっぱ死ぬほど嫌だわ

    だから嫌になって社会人サークルとかも通ってるけど、趣味に奔走すればするほど逆に出会いから遠ざかる感覚がある どうすりゃええねんこれ

  • 112二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:17:33

    >>111

    相談所でも行けば

  • 113二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:24:11

    結婚相談所でも普通に男値踏みされて普通に疲弊する定期
    この手のスレだと万能の解決手段みたいなノリで提案してる人多いよね 多分あんま実情とか知らずに適当に言ってるだけなんだろうけど

  • 114二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:25:56

    >>113

    値踏みされるのは女も同じだしリアルの出会いだって値踏みされてるよ

  • 115二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 18:29:17

    >>110

    異性との出会いのきっかけを増やしたいなら「出会い系以外で」じゃなくて「出会い系以外も使う」がベターだよね

    結局マチアプなんていつでもできるわけだし、社会人サークルや相談所を使いつつも併用してとにかく機会を増やさないと始まらない

  • 116二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 21:40:28

    >>114

    男性は恋愛の勝負の場にならないとまず性的魅力を測られて評価される立場にはならないから余計に慣れなくてストレス溜まるのもあるんじゃないかな

    女性は普段から容姿や年齢で性的魅力を評価されることにある程度慣れてるからそのへんが男女差として表れてる部分はあると思う

  • 117二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 21:46:16

    スレ斜め読みしてこんな感想抱くの変なのかもしれないけど「もしかして異性への恋愛アドバイスはほとんど役に立たないのでは」って思っちゃった
    異性の視点や価値観は必要だとは思うけど、それをアドバイスにしてしまうとおかしくなるんじゃないか

  • 118二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 21:48:39

    >>116

    ヤリ目的アプリなら顔と年齢と立ちふるまいが主だろうけど

    相談所だと年収や社会的地位も重要だし、その辺は恋愛や結婚と関係ない男同士の場でも測られてるもんだけどね

    「女から」測られるのが気に食わないだけじゃね

  • 119二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 21:54:38

    >>118

    >関係ない男同士の場でも測られてるもん

    男だけどわかんないわ⋯個人的には、そんなバチバチ気にしあってる場面結構レアだと思う

    良くも悪くも傾向的に同性にあんま興味ないんじゃないか?男って

  • 120二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:12:34

    >>119

    MARCH以上を現役で合格できるラインの環境におるやろ

    そのまま大手の会社に就職して友人の紹介で付き合うんだ、変な情報を仕入れる方がリスクだ

  • 121二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:15:40

    >>117

    男の自分に対して

    男からのアドバイスって女の子とどう出会うかって話が大半なんだけど

    女からのアドバイスは女の子と出会った後にどうやって会話とかエスコートをするか、なんだよね


    出会うところまでは容易にたどり着ける女とそもそも出会いが無い男の違いがよく表れとてる思う

  • 122二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:18:07

    >>121

    そりゃ物理的に周りに女がいないならいる所に出ろとしか言えないし

  • 123二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:23:20

    >>122

    分からないなら分からないでそれは全然問題ないと思うけど、それを自覚せず無理に首突っ込んでアドバイスとかは別にしなくても良いんじゃないか

    男女共にそうやけど そういうぶっきらぼう過ぎるアドバイスはあんま役立たんよ

  • 124二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:28:02

    女が男と出会ってるなら相手の男も女と出会ってるわけで、
    女だけが出会いに困らず男は出会いに困ってるという前提がそもそもおかしいんだけど

    それとも、出会いってのを「自分が何もしなくても理想の異性が一方的に自分にアプローチしてくること」と思ってるんだろうか?

  • 125二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:31:16

    少なくともマッチングアプリに限れば男は困ってるんしゃないかな
    というか、「男は出会いたがってる人が多い」「女はそうでもない人が多い」ってスレでも散々言われてて出会う難易度が同じ、ってのは流石に無いと思う

  • 126二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:32:37

    >>125

    それヤリ目当てだけじゃないの

  • 127二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:36:22

    出会えないのがヤリ目当てだけだったらここまで愚痴は増えてないし、女もヤリ目当て一目で全員見抜けるほどのエスパーばかりではないと思うのよ
    なんかそれは男が女が以前の話じゃないか

  • 128二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:37:09

    マチアプ始めたら数百のいいねが来る女

    数百のいいねを送ってやっとマッチする男

    理想の男からいいねが来ないとか女性特有の悩みはあるんだろうけど最初の出会うまでの段階までの到達のしやすさは圧倒的に

    女>>>越えられない壁>>>男だよ

  • 129二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:50:13

    >>127

    そもそもヤリ目当て男が嫌な女はマチアプしないだろ

    ヤリ目当て男とヤリ目当てでもイケメンなら良い女なら前者の方が圧倒的に多いのは当たり前


    逆にヤリ目当て排除してる相談所なら女余りだし

  • 130二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:51:12

    男エアプなのか対立煽りなのかよく分からんけど、男への理解度の浅いコメントが多く出てくるわねこの手の話題

  • 131二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:55:13

    女の「マチアプで彼氏ができない」は自販機に好きなジュースが無い
    男の「マチアプで彼女ができない」は砂漠に水が無い

  • 132二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:57:36

    実際出会い厨とかってほぼ男だろうし相対的に女が出会いに執着してるイメージはない
    やっぱ出会い厨とかヤリモクとかを迷惑がってるイメージ 男が数撃つ戦法だから変なの寄ってくるのが多いのはまあ女だろうね
    そういうのと付き合うぐらいなら1人でいいって思っても不思議ではない

  • 133二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:58:39

    >>131

    女の「マチアプで彼氏が出来ない」は毒入りジュースだらけの中で飲めるジュース探すのが大変

    そもそも毒飲みたくないからジュースいらねえわ、も多い


    男の「マチアプで彼女が出来ない」は喉乾いたからタダでジュース欲しい

    金出せばジュース買えるけど金は出したくない

  • 134二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 22:59:22

    女のヤリモクは存在するけど男は迷惑がってないってのが正しい実情だと思う

  • 135二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:01:18

    マッチングアプリでマッチできないから自分を盛りに盛って実際会えたらがっかりされるよりは
    まだ複数で回転寿司みたいに対面するイベント参加した方が手っ取り早く身の程を知れるぞ

  • 136二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:01:37

    >>128

    これは流石に言いすぎというか大げさに感じる言い方かな

    いいね数百送ってやっとマッチするなんてことは普通じゃないよ

    そのレベルなら写真やプロフィールなど改善の余地が大きいと思う

  • 137二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:02:49

    女の言う「出会い」は結婚して幸せに暮らせるパートナーとの出会い
    男の言う「出会い」はセフレとの出会い

    マチアプの宣伝からしてそう
    女向けには爽やかカップルや結婚式の画像で幸せ生活
    男向けはエロい女画像でヤレる事を匂わす

  • 138二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:03:59

    >>133

    毒入りは草生える

  • 139二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:09:23

    思いつめてアプリやってた時期は何度かマッチして付き合ってみるまでいったけど
    相手がサイコパス犯罪者の可能性や既婚者やヤリチン病気もちの可能性ゼロじゃないよなと思って結局どれも関係進展させられず退会したわ

  • 140二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:09:23

    >>133

    露骨すぎるレベルで女に肩入れしてる意見で草

    金積めば簡単に出会えるってどんな幻想なんだ

  • 141二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:10:04

    >>140

    飲み屋のねーちゃんに月30万で愛人契約すればええんや

  • 142二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:10:49

    >>140

    風俗行くか立ちんぼ買えば

  • 143二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:12:08

    マチアプでもパパ活いるだろうしな

  • 144二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:13:30

    まるで女だけが毒入りどうか精査してるかのような物言いだな
    男は頑張って努力して自分磨いて金積んで出会って、そこでようやく毒入りか精査しないといけないんだぞ

  • 145二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:15:30

    >>139

    職場の上司が既婚なのにマチアプやってたから怖かった 騙された実例のニュースは見たことあるけど実際周りでやってる人見たら現実感増す

    気づかない内に不倫の片棒担がされてるとか嫌すぎるよなあ

  • 146二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:17:04

    >>144


    努力しなくても>>142>>143でいいやん

    >>141は高いが

  • 147二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:17:23

    異性の苦労を透明化した挙げ句異性を悪しざまに語るのは流石に性悪やろ

    こんなんでも良いね集まるの凄いな

    >>133

  • 148二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:17:33

    聞いてるとマッチングアプリ界はイケメンしか得がなさそう

  • 149二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:19:23

    風俗と恋人欲しい欲求って別じゃないの?
    男の恋人欲しい欲求=100%性欲だと勘違いしてるならまあまあひどい認知の歪み方してると思うよ
    なんかこうナチュラルに終わってる意見がポンポン出てくるねこのスレ

  • 150二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:20:55

    身元証明独身証明取って成婚退会までセッ.クス禁止にして

    毒入りを極力排除してるのが相談所で、

    でもそれだと男が少なくて女が余ってるのが分かりやすい


    >>149

    恋人欲しいなら相談所行けば?男の方が有利だよ

    恋人は欲しいけど結婚はしたくないってならヤリモクと同じ

  • 151二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:22:02

    マチアプで金積んでも出会えない、傲慢なマチアプ女とばかり接して異性観が歪むなんて経験するよりは高い金出して風俗の方が満足度高い気がするけどな
    文句言いつつ異性求めるよりかはストレス溜まらなくないか?

  • 152二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:22:19

    >>115

    社会人サークルや職場は出会える場所ではあるけど出会いを求めていく場所ではないってのがまた面倒で厄介だよなぁ

    自分が当事者じゃなくともそういう主目的が恋愛じゃない場所で色恋沙汰が起きれば大変だし

  • 153二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:22:59

    アプリで自分と釣り合いそうと思ってる異性は自分より2段階は上にいると思った方がいい

  • 154二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:27:19

    苦しんでる異性にアドバイスする行為そのものがある意味傲慢なんじゃないかと思えてくるスレだね
    まあ対立煽りの男かもしれないけど

  • 155二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:27:39

    >恋人は欲しいけど結婚はしたくない

    これ普通にその辺にいるから怖いよね

    彼女を無料でセxできる媒体としか認識してない

  • 156二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:30:52

    マッチングアプリ、良い面も多少はあるだろうけどあまりにも功罪がデカすぎる

  • 157二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:32:41

    改めて言うまでもないかもしれんけど女も歪んでんなオイ

  • 158二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:35:55

    >>157

    売春婦みたいな価値観の書き込みしてる女混ざってるしな

    実際売春婦してるんだろうけど

  • 159二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:38:23

    彼女ほしいなと軽く思ってた21歳大学生だけどこんな魔境に身を置いて精神削ってまでは恋愛したくないなと思ってしまった
    いずれは結婚したいし子供も欲しいなと思っているけれども

  • 160二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:38:41

    無料でセッを嫌がる女=売春婦、ってのも終わってんな

  • 161二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:39:51

    結婚しないけど彼女は欲しいってそんなに正当化したい思想なのか
    付き合う前にちゃんと言いなよ 刺されるよ

  • 162二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:40:33

    >>159

    大学生ならサークルとかゼミとかバイト先で出会い探した方がいいよ

  • 163二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:44:24

    >>161

    彼女がちゃんと妻や母親として魅力的なら男も結婚する気になるでしょ

  • 164二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:44:43

    人間関係がある場所で付き合うと面倒っていうのはわかるけど裏を返すとアプリなら面倒になったら切りやすいっていう思考

  • 165二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:45:18

    >>161

    大学生同士としても、今すぐ結婚はしないけど将来的には考えられるような相手と付き合いたい女が大半だよね

    一時の遊び相手でもいい女は男に金や顔や楽しませてくれる事を求めるし

    誠実さがないなら金が娯楽がないと

  • 166二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:46:05

    >>163

    イケメンが結婚用の彼女と付き合うために前の彼女を切る→前の彼女が放流されて男嫌いorマチアプの呪物になる

    この繰り返しである

  • 167二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:46:11

    >>162

    ゼミ:研究室ほぼ全員男なので出会いもクソもない

    サークル:1年の時に入らなかった自分が悪いんだけど4年になって今更入ってもなぁ

    バイト:今までバイトしてこなかったのに加えて出会いを求めていくのもなんか違うような

    現状こんな感じ

  • 168二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:47:22

    >>163

    女も彼氏に夫や父親として魅力的なことを求めるけど

    彼女は欲しいけど結婚はしたくない男が夫や父親として魅力的だろうか

  • 169二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:48:46

    >>164

    それだけじゃないんよな

    万が一こじれたりしたらコミュニティ全体がぎくしゃくする

    仮に自分が当事者じゃないのにコミュニティ内でそういう事態になったらだるいと思ってしまう

  • 170二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:50:12

    >>167

    理系なら就職してから同僚とか趣味サークルで気が合う人とか行った方が良くないか

  • 171二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:51:53

    >>168

    もしかして対立煽りごっこして遊んでんの?

  • 172二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:54:46

    >>171

    いや、>>163は何で結婚=男が一方的に決めるもんだと思ってんのかな、と思って突っ込んだだけだが


    これで対立煽りとか言い出すのは根本的に認識おかしいよ

  • 173二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 23:58:34

    >>170

    あーやっぱりそんな感じか…職場でだったらハラスメントやコンプラ的にどうこうってなったら厄介だし趣味とかの社会人サークルでもそういうの視野に入れたら純粋に楽しめなくなっちゃわないかと不安だったもんで

  • 174二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 00:00:35

    >>172

    結婚はお互いに決めるもんでしょなに言ってんの

    片方が結婚したい言ってももう片方が「こいつは恋人としてはいいけど子供の親としてはダメだな」と判断するなんておかしくないだろう

  • 175二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 00:03:13

    >>172

    「一方的に決めるもの」みたいな話じゃないと思った

    相手を結婚に値するか見定めるのは男であれ女であれ当然の話であって、それをただ男側について述べただけだろうに

    被害妄想激しくない?

  • 176二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 00:04:53

    ただの気のせいかもしれないけど「男のことをわかった気になってる女」って、「女のことをわかった気になる男」よりもかなり頻繁に見かける気がするんだよね なんでだろう

  • 177二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 00:08:09

    >>174

    最初から結婚する気無いのと、最初は結婚するつもりだったけど

    付き合ってみたら合わないのが分かったから別れるのとでは前提が違うんだけど


    結婚する気ないから身近なコミュニティの人や相談所は嫌だ、気軽に別れられるマチアプがいい、ってのは前者だし

    それをヤリモクと言うし

    ヤリモクにはヤリモクしか寄って来ないし

    男のヤリモクより女のヤリモクの方が遥かに少ないから男の方がマチアプで相手探すのが大変なのは当たり前

    って話だよ

  • 178二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 00:08:42

    無料アプリにしがみついてる時点で結婚後に嵩む費用にも期待できないレベルの男性って女性側もわかってるわけじゃん
    無料の中からイケメンで遊べないかなぁって女性しか来ないわけ

  • 179二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 00:17:54

    男と女ってかなり異なるから、「女にとって正しい価値観だから男もそうであるべきだ」みたいな意見は平行線を辿るよ
    少なくとも自分は性欲が先に来て後から恋愛的に好きになった経験は何度かある 男の中でもあまり一般的ではないかもしれないが

  • 180二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 00:30:46

    >>177

    「最初から結婚する気無い」というのは「お前が親として不適格だから結婚したくない」という意味だぞ

    それくらい察して

  • 181二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 00:37:57

    >>81

    他人から値踏みされて傷つくのはそりゃあ当然だろうが

    そこはそれとしてお祈りメール送られて「傷ついた!企業はもっと就活生に配慮すべき!」とか言うのはアホなんだよ

    もし関係深めていたらかけがえの無い存在になっただろうとしても、まだ初対面でお互いに代わりはいくらでもいる段階だったんだから

  • 182二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 00:39:58

    >>180

    「お前」の話になるのが意味不明だけど

    とりあえず返答に詰まると個人攻撃するやつかな

  • 183二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 01:05:27

    >>180

    親として不適格なら親になるかもしれない性行為を求めるのおかしくね?

  • 184二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 06:16:55

    職場で女探したらセクハラ
    趣味で女探したら出会い厨
    アプリで女探したらスレの通り

    割とガチでこんな感じだし男性の悩みや苦しみも分かるけどなぁ
    ただ自由恋愛で女性をゲットする難易度の話をするとそもそもそれがイージーだった時代ってないと思うよ
    それこそ男性みんなが稼ぎまくってイケイケだったバブル期くらいじゃない?

  • 185二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 06:58:49

    >>184

    男の恋愛がイージーだった時代は少ないと思うけど、現代ほど恋愛の失敗が社会悪みたいな文脈で語られてる時代もなかったんじゃない

    失敗してトライアンドエラーが正攻法なのに、恋愛における失敗が許されない風潮になりすぎてる そういう意見が目につきやすい環境ばかりが増えてしまった

    「昔もハードだった」ならば今はもっとハード、という感じじゃないのかな

  • 186二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 08:09:27

    >>185

    時代が時代ならそもそも自由恋愛そのものが許されていなかったのでは

    正妻の他にも側室を取るみたいな立場の人ですら自由恋愛ができた訳じゃない

    そもそも長男以外には結婚が許されてないみたいなのもあったしな

    自由恋愛の難易度はいつだって高いだろう

  • 187二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 08:15:04

    正妻にせよ側室にせよ女の面倒を見て世継ぎを残せという義務の側面の方がデカいからね
    責任の比較的希薄な立場で好きな女と懇ろになることが不自由なく出来ることってかなり贅沢な望みだと思う
    ただ男性の苦しみは昔と比較してとかそういう話ではなく女性と比較しての話だろうな
    男女の性的資本価値格差問題は令和になっても解消されないままだからね

  • 188二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 08:20:50

    マチアプに限らず出会いを求める男の話になるといつも思うけど何故男はみんなヤリモクで性行為が目的みたいな論調になるんだろうか
    言うほどそんなやついねーよ
    男の解像度低すぎて変な女の印象操作疑うぞ

  • 189二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 08:22:04

    言い方悪いけど女を手に入れるなら男同士の競争がある訳だしな
    自分よりいい男に嫉妬しないで選ばない女が悪いになるのは上には逆らえんのかみたいな弱さはあるよね

  • 190二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 08:22:33

    建前上は男女平等の割に実態は全くそんなことがない上に女性側の不利益ばかり問題として叫ばれて男性側のそれは封殺されるからこんなにも不満が募るんじゃねえの
    恋愛に限んねえけど
    それこそ世間からの扱いとか顕著じゃん
    男というだけで変に疑われたり

  • 191二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 08:23:05

    >>116

    男性は見る性、女性は見られる性なんて言われたこともあった

    今もそんなところはあるけど恋愛市場となると話がまるっきり違って男性もしっかり見られる性になる

    そしてそういった視線に慣れない男性は今まで生きてきた文化や価値観とのギャップに苦しむ

    ましてこれまで周囲に女性が少ない環境で生きてきた人ほどそうなるんだから、男性にも見られる性としての経験値をどこかで蓄積してもらう機会をもうけるべきなんじゃないか

  • 192二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 08:23:53

    >>189

    またそうやって男側の問題にすり替えようとする……

    女に不満持つのを許そうとしないの歪すぎん?

    じゃあ男に文句言う女はどうなのよって話

  • 193二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 08:24:57

    自覚して無さそうだけどみんな選ばれない側の男に態度きつくなるのがもう男の辛さよな
    それを女に言ったら世間はすぐ非難するけど男へのそれは正論扱いされるんだからさ

スレッドは10/3 18:24頃に落ちます

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