史実の河上彦斎って実際の所

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 10:27:08]

幕末の人斬りの中でも別格だったのか？
型月だと盛られてるし剣心のモデルにもされてるからやはり特別な存在ではあったのか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 10:29:13]

他がパッとしないとも言う

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 10:32:03]

単独で有名どころの暗殺に成功してるのも大きいかなァ

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 10:39:28]

というか、wiki見る限り人斬りというより政治活動.家の方が比重が高くないか？

明治まで生き残った後に処刑されたのも攘夷論に固執＋同僚の変節ぶりに納得出来なかったせいだと聞くし。

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 10:43:22]

>>4

彦斎と中村半次郎はそんな感じ

実際人斬り頻度も少なくて明治までは生きれたし

以蔵さんと田中君は純粋な鉄砲玉ですぐに死んだが

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 10:47:56]

自分で物事考えられるだけの頭はあるのに実力あるし手も早いから身内からもあいつこえーよな扱い。飲みの場で揶揄われただか馬鹿にした奴がいるってなって中座したと思ったらそいつの首持って席に戻ってきたのこの人だっけ？ちょいうろ覚えだけど

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 10:57:38]

>>3

佐久間象山暗殺は結構功績としてデカいよね。

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 10:59:08]

まあ頭は一番良さそうではある

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:01:07]

>>4

長州でも隊の上層部行ってるし人斬りだけしかできないって感じではないので造形はるろ剣リスペクトのが強いね

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:03:20]

やるというか殺るというか一度決めたら何としてでもやり遂げるし曲がらないし曲げられないからこそ大暴れできたし新しい時代の訪れとともに死んでしまった人
正しく1本の刀のような恐ろしさと美しさを持っている

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:06:11]

勝海舟が河上にやられなかったのは無辜の命を奪わなかったからなんて言ってるけど記録に残ってる人斬りがそんなないのは何故？日常的に切ってたことなのか

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:07:46]

以蔵さんと田中君は所属してた組織がヤバかったってのもある

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:08:19]

>>11

当時多くの人に恐れられてたし日常的に人斬りしてたと言われてる

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:09:38]

>>4

そら良くも悪くも志というか思想がないと攘夷志士なんてやりませんよ

一番有名な人斬り漫画のるろうに剣心がそういう奴じゃなかっただけでただの雇われて返り討ちに合う危険性もあるのに人殺す奴なんて滅多にいませんよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:12:16]

>>11

記録に残す人間がみんな斬られたからじゃない？

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:13:10]

勝海舟にあまりに人を殺しまくるから控えた方が良いと苦言呈されても涼しい顔して反論したエピソードがある

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:14:31]

仲間にすらヒラクチの彦斎と言われて恐れられるレベルだしな
飲み会抜け出して人斬りしてその首を抱えたまま飲み直したエピソードもある

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:16:51]

有名どころは1人しか殺してないというか
名を上げる前に河上彦斎に殺された説か

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:21:19]

剣心のモデルではあるんだけどるろ剣作中だと河上彦斎と緋村剣心は別人として存在してるんだよな確か

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:27:11]

>>16

「畑に植えた胡瓜や茄子を良い頃合いにちぎって沢庵にするのと同じよ。あいつらにあれこれ言って聞かせるのなんか無駄だからとっとと片付けてしまうの。いくら殺してもどうということは無いわ。」（意訳）

こんな怖いこと言われてなら僕を殺すときは一言声掛けて尋常に勝負した末に殺してくれよ？って言い返せる勝先生も相当肝据わってる

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:27:55]

>>6

陰口言った人斬ったんじゃなくて、仲間が飲み会であいつクソだわって愚痴った相手を斬ってきたらしい

普通にヤバいから読み間違えるよな

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:30:24]

wikipedia知識だけど彦斎ちゃんと違って普段は温和で愛想のいいタイプだったらしいね
サンソンと近いかな…

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:31:50]

>>22

流石に正当な手続き踏んでた処刑人とは違うかと…

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:33:31]

>>23

まあ秩序悪と混沌悪の分かりやすい違いかなって

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 11:35:27]

>>21

訂正サンキューっす！すっと中座して飲み会に首持ってくんのこえーよ！って昔四大人斬り調べたとき印象に残ってて理由が脳内で改竄されていた模様…

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 13:08:02]

>>22

基本人当たりが良いけどその実人の命を何とも思ってないって典型的なサイコパスの特徴だし

サンソンと比べるのは流石に失礼すぎる

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 13:10:14]

象山先生を殺ったのは真面目に日本史の流れに結構な影響を与えたとは思う
あの先生ウザ過ぎてどのみちどっかで暗殺されてそう？そうれはそう

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 13:12:26]

>>19

戦闘スタイルや中性的っていう特徴が似てるからよく間違われて互いに迷惑してるっていう結構面白い設定

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 13:13:12]

>>27

クソ有能と引き換えにクソうぜえ気質を負った佐久間象山

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 13:19:18]

>>27

自分を国家の財産って言ったりクソ傲慢だったり「僕の子孫絶対有能になるからいっぱい産むために尻のデカい女ちょうだい」って言ったりする男、佐久間象山

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 13:21:20]

惜しまれ方があの時に殺さないでも良かった方面の男象山先生

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 13:21:22]

歴史的な影響なら西郷と西南戦争やらかした半次郎の方がありそう

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 13:23:38]

>>12

そんな土佐勤王党が過激派テロ組織みたいな

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 14:11:59]

この中で本当に剣術が強かった人については諸説あるらしいよね
要人を暗殺したとか殺した数が多くても実際のチャンバラ技術に関しては史料によって解釈が別れるとかなんとか

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 14:18:27]

>>30

尚、実際に産まれた息子は敵討ちを完全に諦め好き放題やらかして近藤・土方をめちゃくちゃ困らせた模様。

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 17:46:53]

なんか否定されがちだけど岡田以蔵が一番知名度あるだろ四大人斬りじゃ

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 20:18:17]

四大人斬りといいつつも、新選組と同じで集団で一人を襲うスタイルだから、剣士として強いイメージはない

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 20:22:01]

>>36

坂本龍馬とも勝海舟とも関わりあって名前出てくるからな

佐久間象山は有名だけど彼を暗殺した人の知名度はこのスレが言うほどないと思う

まだ剣心のモデルって言った方がへーってなる

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 20:29:23]

>>20

つっても勝の語る後日談なんてどれだけ信用あるかわからんし……

なんつうか「こんなヤバい相手にも俺は臆さず物申したぜ」感が鼻につくというか

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 20:29:35]

>>20

まあ結局これ言った本人が野菜みたいに切り捨てられて死んだんだけどなガハハ

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 22:09:55]

>>40

この話「こう言ってやったけどアイツは「ははー、御じょうだんどおり」と笑って返しやがったから、本当に始末におけない」って続くから別に自慢話ではないと思うぞ