東スポのオルフェ連載

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:03:02]

昨日の更新分でジャパンカップに触れてるんだけど池江先生は出走させる気じゃなかったらしい

凱旋門に合わせて仕上げてたから調子が微妙だったとは聞いたことあるけど石坂先生や記者も知ってるほど状態が悪かったとは初めて聞いた

これって当時から有名だった話？それとも結構突っ込んだこと書いてる？

【凱旋門賞直前！緊急連載・金色の３冠馬⑬】〝まさか〟のオルフェーヴルＶＳジェンティルドンナ

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:06:54]

ラストの有馬も8馬身付けて圧勝したのに絶不調で7割のデキだったんでしょ？
100%だったら何馬身付けてたんだろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:11:51]

池江息子が出す気じゃなかったってことはサンデー主導だったって事なんかな

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:13:21]

負けた後は実は状態悪かったという談話は出るもの

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:17:00]

>>4

コントレイルもオルフェもディープもルドルフもそんなんばっかや

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:18:55]

>>4

これは東スポの記者が当時を振り返る連載なんだけど

「そもそもの話として、どうしてジャパンカップに出走してきたんだろう？　これは何でも率直に聞いてしまう僕であっても、陣営に聞けなかった最大のミステリー。誰もが知っているくらいの状態だったのに、どうして使ったのだろう？　現在でも強い疑問として残っているものです」とまで書いてるから気になった

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:22:34]

スレ主はその談話があったかどうかを聞きたいんじゃないの
あにまんに当時から見てるファンがどれだけいるかは知らないけど

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:24:06]

ぶっちゃけ競馬に限らずアスリートなんて常時絶好調ってわけじゃないからね

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:27:46]

>>2

絶不調というかボリクリと同じで「種牡馬のことがあるから仕上げ切るために強めの調教はしない」ってだけ

凱旋門賞を100としたら80はあった

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:29:13]

これは談話じゃなくて記者による回顧記事だし「陣営には聞けなかった」とも書かれてある
短い記事だしせめてリンク先を読んでからレスしよう

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:30:15]

>>4

勝つ気がない馬は出てはならんってのがルールとしてあるんで言えないのよね不調って

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:32:00]

ウマカテ民はURLを踏む前にまず愚弄だからな

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:37:05]

オルフェがもとよりかなり繊細な馬ってのは何となく知ってたけどこのシリーズ読んでてもしかしてオルフェって本当に絶好調のまま全能力を発揮できたことって生涯で一度もないんじゃないとまで思い始めた

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:41:11]

一個前の回で池江先生が凱旋門獲ってオルフェを欧州でスタッドインさせるくらいの気持ちだったって聞いてはえ～ってなった
もしかして貴重な証言がたくさん読める連載なのでは？

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:46:40]

当時のオルフェ必勝！凱旋門賞の悔しさはJCで！ってトーンで書き込んでるブログが2、3あったはずだけどなくなってんなぁ
数年前までは見れたはずなのになぜ…？
ぶっちゃけ馬体を見れてない証左だし消しちゃうか

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:48:14]

>>7

そうです

当時陣営がどういうコメントを出してたのか、不調にどこまで触れてたのかを知りたかった

この記事だと関係者は大体オルフェが不調なのを知ってたし陣営は出走させたくなかったように読めるので…

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:51:48]

だいたい勝った馬も絶好調ってわけじゃないこともあるやろ

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 15:52:37]

>>15

証左も何もブログって運営側の都合やメンテ関係、著作権侵害で消されるから本人が消した証拠にはならんよ

ブログというフワッとしたものではなく当時の新聞があればな

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 16:01:12]

この記事通り陣営が出ないつもりだったとして出走することになった経緯は今後も謎だと思う
こういうのって競馬に限らず表に出ない話だろうし

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 16:22:38]

だいたい負けは負けなわけだから、俺が出走させた原因です＝敗因です　みたいなこと語れんやろ

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 16:32:01]

陣営主導のレース選びだったかどうかは>>6の書き方からして当時も聞きづらかったっぽいな

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 16:33:15]

結果的には惨敗ではなく惜敗だし
レース後の陣営コメントも状態や作戦がどうとかじゃなくて
ジェンティルドンナがぶつけてこなけりゃ勝てたって感じだったと思う

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 16:38:06]

なお降着が発生しなかったので、JRAからは仮にぶつけてなくてもオルフェに勝ちきるだけの勢いは無かったと判断された模様

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 16:39:38]

>>4

記事読んだけど負けた後じゃなくてJC出走発表する一週間前に状態が悪いからたぶん出走させないだろうと言ってた（のに出走した）って話なので全然違うぞ

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 16:47:44]

記事読まずにレスする人が多いから適当にまとめた

・凱旋門帰りのオルフェが見るからに不調そう
・池江も記者（この記事の筆者）にJCに出るか聞かれて「見たら分かるやろ」とコメントしてた
・にも関わらず出走が決定
・2着に来てむしろびっくりしたけど結局有馬は回避
・当時も聞けなかったけどそもそもなんでJCに出走したのか今でも疑問に思っている

こんな感じの記事だったよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 16:53:03]

見たら分かる(出る気マンマン)で記者の勘違いだったんじゃね感はある
そもそもその時出るつもりか出ないつもりか名言してないんだから真実は当人のみぞ知るよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 16:54:11]

１０年過ぎた後急に湧いてきた記者の体験談とかいうめちゃめちゃ疑わしい代物だから当時の一次資料が欲しいって事ね

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 16:56:07]

負けた理由をとにかくあの時の前兆が〜みたいなのをとにかく外野が決めつけたがってるように見えるんよな

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 17:03:46]

>>27

言い方はあれだけどそういうことです

当時池江先生にたくさん取材して色々聞いた人なんだろうとは思うけど実際の記事がどうだったか気になった

>>28

このコラム内で石坂先生もJCのオルフェが不調だったのは認めてるので一応それ自体は事実だと思ってる

当時その話がどう報道されてたのか知りたくてスレ立てしたけどやっぱり情報少ないですね

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 17:17:21]

第1回から読んでみたけど当時取材してただけあって筆者しか知らないコメントも結構ありそうだな
3歳有馬の発言は「初公開」って言ってるくらいだし当時の記事に載ってないこともあるんじゃないか？

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 17:20:39]

全然関係ないけどこの筆者そんなにオルフェ好きじゃなさそうなのが面白いな
ルラシを応援してるから負けてほしかったとかディープの方が好きとかはっきり言ってる

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 17:51:23]

当時の調教助手の方のインタビューこれかな？

2012/11/25の記事だけど調子悪いみたいな話はないな

日本馬のエースとして負けられないオルフェーヴル確かに凱旋門を使う前の状態は一番良かったです。でも、宝塚記念を勝った時の調教と比べると、全然良いですよ。

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 18:00:36]

>>33

ありがとうございます！これは自分では見つけられなかったです

自分が調べた限りスポーツ新聞でもレース前後に調子が悪いって話はあまり出てないんですよね

連載の内容はこの回も含めて初出の内容が多いと捉えた方がいいのかな

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 18:10:15]

>>1

当時別の馬をメインで応援してた人の記憶でいいならオルフェは「体調が宝塚と同じくらいならJCに出す」って記事が出てたと思う

宝塚って確か最悪のコンディションだったからそれと同じくらいが目安ならJC後もよっぽど酷かったんじゃないかな？騎手も中々発表されてなかった記憶あるので渋ってたのかもね

ラストラン有馬の前状態が良くなかったらしいのは最近記事見つけたから覚えてるんだけどJCの記憶はフワフワしててすまんね

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 18:15:49]

2012/11/21(水) 池江師の会見の記事

【JC】オルフェーヴル「日本代表と思って恥ずかしくない競馬を｣

2週前の追い切り(53.0-38.6-25.2-12.3)がある程度のタイムで、息遣いとか動き、気配等は問題なかったので、それからあと2週間、あと2本やれば十分態勢が整うと判断したので、2週前追い切りが終わった直後に出走を決断しました。

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 18:16:29]

>>35

自レス

記事出てたのスポニチかもしれん

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 18:17:38]

>>36と似たような記事だけど池添騎手のコメント付き

¡Ú¥¸¥ã¥Ñ¥óC¡Û·ªÅì¥ì¥Ý¡¼¥È¡Á¥ª¥ë¥Õ¥§¡¼¥ô¥ë | ¶¥Çϥ˥塼¥¹ - netkeiba

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 18:19:01]

やっぱ別段特に調子悪かったってわけでもなさそう

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 18:20:31]

ソースの記事はリンク切れで見つけられなかったけど参考になりそうな投稿

— 2025年10月02日

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 18:31:28]

ジェンティルは輸送で−14&輪乗りでかなり暴れてて不安がすごかった

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 18:31:33]

ネット記事の転載で池江師のインタビューの一部らしい

— 2025年10月02日

— 2025年10月02日

この記事だと思うんだけどサイトメンテナンス中で確認できないね

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 19:14:55]

何度か言われてるけど相手も絶好調とは限らんのだよな

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 19:17:01]

>>43

ジェンティルは秋華賞からの黄金ローテだし絶好調だったと思うけど

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 19:18:15]

この記事では凱旋門帰りのオルフェが不調だったと言われてるけど当時どう報道されてたかって話でしょ？
スレ主は勝ち負けのこと一切聞いてないしそういうスレじゃないと思う

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 19:59:10]

>>9

そんなんじゃなくて普通にトーン低かったやろ

ゴルシがそこそこのデキってのもあって世代交代だ！とか書いてた記事も結構出てたし

8割仕上げは7割のデキの宝塚とか一番悪かったJCより良くなったって程度の話で>>2は宝塚あたりと混同してる

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 20:04:41]

オルフェは絶好調だと騎手から逸脱して暴走し始めるから池江が弱音吐いた時のが来るとか言われとったな

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 20:07:21]

>>5

オルフェでそんなん一回もないよ

温度感は記事によりぶれたりするが悪いときは悪いって情報が何かしら出てた

一番それっぽい春天でさえ「なんとか出せるようになりました」って感じだったし

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 20:08:49]

そういう報道は無かったと記憶
そもそも陣営が事前にネガ情報出すのは暗黙でご法度になってると思われる
スタオンダメそうみたいな川田消されてたし

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 20:14:15]

JCは調子いまいちとは言われてた、ここまでとは思ってなかったけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/02(木) 20:18:14]

>>44

秋3走目だからきついじゃねって言ってる奴が結構いましたね