ブリーダーズカップになぜ行かないか

1二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 08:49:02

クラシックにはそこそこ行くのに他にはなぜあまり行かないか
まあ、よく考えたら国内で良いよなってなる

2二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 08:51:16

このレスは削除されています

3二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 08:55:07

秋競馬を棒に振る価値がない

4二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 08:56:13

勝ってもふーんってなるだけで全然メリットない

5二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 08:59:52

輸送大変なわりに勝ってもドバイほどの見返りがないのよねぇ

6二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:00:46

東京より小回りなアメリカコースの方が合ってるってタイプでもなきゃ秋天とJC捨ててまで行くメリットが薄い
メンバーも欧州の2400ガチ勢来るから薄くないし

7二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:01:20

クラシックはともかく芝はね
アメリカ馬が日本のチャンピオンズカップに来ますか？

>>15

8二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:05:24

このレスは削除されています

>>18

9二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:05:49

アメリカのダートは日本馬的にはどうなんだ
砂というより土なんだっけ

>>13 >>17

10二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:10:26

このレスは削除されています

>>12

11二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:12:48

小回り得意なら秋天よりこっち出てほしい

12二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:12:57

>>10

それ総賞金だから勝って貰えるのはその半分ぐらいよ

13二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:14:19

>>9

土だね

14二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:17:25

JCの方が賞金も格も上だから基本的に行かないのか

15二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:18:25

>>7

— 2025年10月03日

16二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:20:08

シャフリヤールの出資者すら渋い顔する程度には遠征費用もかかるしな

17二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:20:30

>>9

BCクラシックと東京大賞典のタイム比べたらわかるけどとにかく早い

その上日本以上に前にいったもん勝ちだから4コーナーいや3コーナーでまだ後方の馬は非常に厳しい

>>64 >>74

18二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:21:04

>>8

エフフォはともかくデアタクは直接対決で下してるんですが...

19二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:21:56

2歳・ダート短距離→勝ち目がかなり低い
芝の混合戦→行く動機が限られる、難易度も高い
他クラシックなど→難易度高すぎ
ドバイや香港に比べれば色々厳しいものがある

20二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:23:38

去年の2歳馬可哀想やったな
絶対関係者も甘く見てたやろ

21二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:24:53

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:25:35

遠征って基本的にアウェーにぶち込まれるから有利なわけが無いよね
あっちのやせ我慢してなるべく前で粘り込むチキンレーススタイルなんて日本じゃ経験できないし

23二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:33:59

真面目な話、三冠馬がBCクラシック勝ったらどう言う扱いになるの?
「凄いは凄いけどダートかぁ」とか「凄いけどそれより凱旋門賞行けよ」とか言われるの?

>>26 >>27 >>61 >>65

24二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:35:32

ターフならともかくクラシックならすげぇとしかならない

25二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:38:31

芝中距離はJCと有馬がどっちも5億の超高額だし
秋天も今年から8000万増額で3億だからなぁ
BCターフ出たら秋天JC潰れるようなもん

>>38 >>49

26二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:38:48

>>23

頭オブライエンかよって言われる

27二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:39:18

>>23

なると思うよ

普通に今の日本じゃ凱旋門の方が評価高いしそもそもダートそのものの注目度が芝より圧倒的に低い

28二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:40:04

凱旋門より目処が立たないからと見切り付けて長いこと挑むことすら諦めてたのがアメリカ
あちらから招待して貰えるんで昔は日本から最強クラスの馬で挑んでたんだけど惨めな結果に

>>29 >>54

29二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:41:43

>>28

同時期に欧州にも行ってたけどなんならアメリカの方が成績いいぞ

30二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:46:01

BCはそもそも西海岸と東海岸と開催場で条件違いすぎるからな
一定のクソ馬場お出ししてくるロンシャンとは勝手が違いすぎる

31二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:48:06

去年の2歳馬は弱かったのか
それともアメリカ行って成長出来なくなったのか
どっちやろ

>>33

32二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:49:42

ハクチカラなら完全に米国の厩舎に転厩しているから条件違うぞ
国内馬の米国挑戦は実質ワシントン国際からだ
スピードシンボリが例外的に10馬身未満で済んだ快挙を挙げたのは凄い

全部で9回トライして２３～４４馬身差という追走義務違反状態の圧倒的大差負けを繰り返した

>>34

33二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:51:00

>>31

普通に2歳で海外なんて行かせるからかと…

欧州みたいに国同士が近いならともかく

34二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:55:38

>>32

それでボロカスにやられて「ホームでやれば勝てるんだ!（意訳）」と行って設立したのがジャパンカップ

尚、日本馬がホームで互角になるには90年代後半になる模様

>>36

35二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:57:29

当時の長距離遠征は厳しいとされていたからそれが原因で勝てないという声も大きかったそうな
そこでジャパンカップを施工する流れになったけどアメリカからきた4頭に上位奪われて日本レコードまで更新された
G2やG3で燻っていた馬でも日本なら稼げると言うことに

>>42

36二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 09:57:35

>>34

意訳ですらなくて草

37二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 10:12:54

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 10:24:17

>>25

賞金観点で言えば日本で秋古馬三冠走るのが世界一稼げるローテなのよね

>>48

39二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 10:29:08

正直今も日本馬のレベルが上がったんじゃなくて日本の競馬場（特に府中）が世界的に見て異常なレベルの高速馬場のガラパゴス化して適正ゲー化しただけで馬や育成力の差は寧ろ広がってるまである

>>45

40二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 10:33:39

二年連続でBCに多頭数派遣して欧米勢に雁首揃えて狩られたしな

41二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 10:37:37

ダートはアメリカの一軍、芝は欧州の一軍相手だからどっちもキツい

>>43

42二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 10:40:54

>>35

むしろ本国で強い馬ほど沈んでるから燻ってる馬「でも」というより「しか」だな

43二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 10:41:56

>>41

同じように欧州芝一軍を相手にするドバイで勝ってるから芝は別に

賞金も名誉も言うほど無い方が問題

44二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 10:42:03

ターフはドバイと違って日本で同じ時期に左回りのGIがあるからわざわざ選択肢にする理由が薄いのがね

45二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 10:44:12

>>39

馬場が高速だと具体的にどういう影響があるの？

>>72

46二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 10:48:02

クラシック→ソヴリンティ、ジャーナリズム、フィアースネス、シエラレオネ、マインドフレーム、バエザ、ヒットショー

ターフ→オンブズマン、レベルスロマンス、ゴリアット、アミロック、エルコルドベス

フィリー&メアターフ→ミニーホーク、ゲゾラ、シンデレラズドリーム、シーフィールズプリティ、ラキカ

マイル→ノータブルピーチ、ディエゴベラスケス、アンリマティス、フィールドオブゴールド、サーラン、デターミニスティック

今年のBCの登録馬はこんな感じ
こいつら相手にするくらいなら国内でいいな

47二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 10:49:49

馬場がまるで違うんよね
日本は完全に人工的な馬場
欧州はゴルフじゃないが自然そのまま
米国は興行し易いようにだだっ広い平坦地そのまま（便宜上ダートと言ってるがただの地面で砂とか敷いてない

>>66

48二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 10:51:44

>>38

秋古馬三冠ボーナス含めたら15億稼げるからな

しかも国内だから当たり前だけど輸送費とかそんなに考えなくてもいい

>>62

49二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 11:31:52

>>25

BCからでもジャパンカップ有馬記念ってって一応出られなかった?

>>50

50二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 11:45:11

>>49

BC→JCは負担も難度も半端ないしそれで勝ち負けできるレベルなら秋古馬解禁した方が遥かに稼げるし期待できる

>>53

51二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 11:45:53

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 11:47:39

このレスは削除されています

>>56

53二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 11:47:53

>>50

そういやBC→JCローテやった馬って居るっけ…?いたような気がするけど確信が持てない

>>57 >>59 >>67

54二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 11:50:39

>>28

惨めなのは妄想で語ってたのがバレたおまえだよ…

>>58

55二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 11:52:36

海外から見たら日本の競馬場も独自仕様すぎて遠征嫌って言うね

56二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 11:53:21

>>52

今なら東京競馬場で両方できるから昔よりは調整しやすくなったと思うけど

日本馬だとトレセン施設と比べると物足りなさはある

57二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 11:54:59

>>53

ランドとかシングスピールとか

連勝はしておらず後者が2着→1着と最高

58二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 11:58:43

>>54

ワシントン国際競争がみじめじゃないって判断なのか？

スピードシンボリが勝ち馬から8馬身半でなんとか面目保てただけだぞ

それともエクリプスみたいなこと毎回され続けたのが当り前だと？？

59二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 11:58:47

>>53

最近だと2021年ジャパンとブルーム

探せばいるはず

60二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:01:26

芝が二軍て言われてるけどターフスプリントは普通にアメリカ馬勝ちまくってるんだね

61二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:02:06

>>23

俺は物凄く評価するし、凱旋門みたいなインチキ忖度レースなんか心底どうでも良いじゃろ

>>77

62二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:02:38

>>48

しかも種牡馬価値としては秋古馬三冠取った方が絶対良いからな

63二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:03:07

ガラパゴスじゃない競馬場なんて海外遠征馬ありきなところあるサウジやドバイくらいじゃね？

64二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:06:29

>>17

全盛期のウシュバが向こう正面後半からスパートかけて5着ってのが色々物語ってる気がする

65二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:07:43

>>23

日本の芝馬はアメリカダートに行って

日本のダート馬が欧州芝に行く流れのほうが面白いから評価するよ

66二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:14:28

>>47

砂とシルトの混合物を敷き詰めて耕してるんや。成分的には砂のほうが圧倒的に多いので土ではないんだ。

がち砂100％の日本のそれと比べたら土に近いが耕す深さはコースや天候で千差万別なんだ

67二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:27:18

>>53自レスだが一応調べてみた、先ず1984年

マジェスティーズプリンス　BCターフ6着→JC4着

ストロベリーロード　BCターフ4着→JC7着

1986年

トリプティク　BCクラシック6着→JC11着

1990年

イブンベイ　BCクラシック2着→JC8着

フレンチグローリー　BCターフ7着→JC9着

カコイーシーズ　BCターフ9着→JC3着

アルワウーシュ　BCターフ4着→JC5着

1992年

クエストフォータイム　BCターフ3着→JC11着

ドクターデヴィアス　BCターフ4着→JC10着

1993年

コタシャーン　BCターフ1着→JC2着

1994年

エルナンド　BCターフ6着→JC4着

パラダイスクリーク　BCターフ3着→JC2着

1995年

エルナンド　BCターフ5着→JC3着

アワッド　BCターフ6着→JC5着

ランド　BCターフ12着→JC1着

1996年

シングスピール　BCターフ2着→JC1着

アワッド　BCターフ9着→JC5着

1998年

チーフベアハート　BCターフ4着→JC4着

1999年

ボルジア　BCフィリー&メアターフ5着→JC8着

……長いので一旦此処まで、結構いるな……

>>69

68二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:28:46

ヨーロッパの馬がターフ行くのって正直向こうがオフシーズンだからだしなあ…

69二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:33:30

>>67

これ見ててアメリカ馬のBCからJCと日本馬のBCからJCじゃ難易度違うよなと思った

1レースしてから海外レース行くのと海外行って1レースしてから帰ってレースするのじゃ遠征片道分以上に負担かかるように思った

>>70

70二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:39:34

>>69

そもそも日本がまだ劣勢の時代だし

>>86

71二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:40:00

ワイ将
もう凱旋門賞には拘らずキングジョージ→愛チャン→BCクラシック→ジャパンカップの種牡馬価値最大化ローテを提案

>>75 >>81

72二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:43:42

>>45

欧州と米国と豪州の馬が適応できなくなる

73二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:44:22

キングジョージも謎に好きな人多いよね
ゲームの影響なんだろうか

>>76 >>78 >>79

74二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:45:12

>>17

日本だと盛岡ダートが不来方賞の勝ちタイムがケンタッキーダービーを上回るぐらい速いので地方のが海外と大分差が縮まってきている

75二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:46:39

>>71

その遠征ローテいくらかかるんですかねえ…

>>82

76二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:47:26

>>73

レース名がかっこいい

77二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:47:50

>>61

トニービン&ダンブレ「へぇ、じゃあ日本に来るのやーめた」

78二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:47:54

>>73

忘れ去られてるけどスピードシンボリの欧州初戦だし、後ハーツクライが良い線行ったのも有ると思う

凱旋門賞が強過ぎて影に隠れてるけど欧州2400路線の2〜3番手ポジだから…

79二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:48:51

>>73

ロイヤルアスコットやぞ

>>88 >>89

80二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:49:59

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:50:00

>>71

種牡馬価値だけの評価なら日本で宝塚と秋3冠勝ったほうがよっぽど高いな

82二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:50:28

>>75

ヘーキヘーキ、エルコンドルパサーの欧州遠征よりかは多分安上がりだと思うから

83二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:52:44

結局今の日本は凱旋門賞以外は何勝っても評価されないってだけでしょ
ケンタッキーダービー勝とうがBCクラシック勝とうが

>>92

84二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:58:07

古馬ローテはイクイローテに有馬入れるあたりが1番種牡馬価値高いでしょ

>>85

85二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 12:59:43

>>84

ドバイと宝塚の間に春天入れた方がスタミナ的な意味で種牡馬価値高くなるぞ

>>87

86二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 13:00:12

>>70

劣勢の時代で二軍の馬に2着取られるの恥ずくね

>>91

87二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 13:02:41

>>85

つまりこうか?

ドバイシーマクラシックorワールドカップ→春天→宝塚記念→（夏休養）→秋天→ジャパンカップ→有馬記念

88二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 13:14:21

>>79

キングジョージはただのアスコット開催やぞ

ロイヤルアスコットはイギリス王室が開催する競馬

89二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 13:18:30

>>79

ロイヤルアスコットは時期が違う

90二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 13:20:35

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 13:29:53

>>86

恥ずかしいも何もエルコンドルパサーは98世代欧州最強だからな

これは別にエルコンを持ち上げてる訳じゃなくて欧州98世代が近年有数の最弱世代だったのでガチでエルコンになってしまう

黄金のヴィンテージ世代もターフを去って当時欧州最強だったデイラミが田んぼ馬場のせいで走る前から敗北が確定した以上エルコンの2着以上は必然だった

92二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 13:55:27

>>83

勝ってから言え

>>93 >>94

93二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:03:35

>>92

ほんそれ

凱旋門賞に固執してる理由も「遠征費用が高くて勝っても赤字、勝って黒字になるのが凱旋門賞くらいしか無い…名誉も手に入るし此処目標にしよう」で凱旋門賞ロックオンしてるだけなのにな

しかもJRA的にも「有力馬に海外遠征行かれると興行的にちょっと…春戦線から秋戦線の間の片手間に行けて名誉が有る欧州G1…あ、凱旋門賞だ」て面有るし…

94二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:04:49

>>92

勝ってからも言うけど

というかダート馬は何勝っても意味無いのが芝の国日本

>>95

95二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:24:49

>>94

日本競馬の血統図を塗り替えたサンデーサイレンスは米国ダート馬なのに

その米国ダートを日本馬が勝っても評価しないのは一体何故…?

>>96 >>126

96二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:28:33

>>95

逆になんで芝中心で海外のダートが注目されると？

挑戦されだしたのも凱旋門と比べて最近だし

>>97 >>98

97二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:33:49

>>96

あのータイキブリザードって馬がいまして...。

>>99

98二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:35:25

>>96

そりゃだってBC自体設立されたの1984年からだし…凱旋門賞と比べれば挑戦の歴史は浅くなるよ

それとBCクラシックに初挑戦したのは1996年のタイキブリザードだから実は結構昔から遠征してはいる

>>100

99二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:36:59

>>97

最近やんけ

凱旋門挑戦いつからやってると思ってるん

>>112

100二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:38:44

>>98

なら注目されんのも評価されんのもおかしくないやん挑戦されてなくて挑戦の歴史も浅いんだし

101二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:39:41

ぶっちゃけ芝で秋古馬三冠勝てる産駒が欲しいんだからその勝利が種牡馬価値に直結するのは当然過ぎるよな

102二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:42:23

芝中心ねえ。歴代賞金上位を並べりゃダート中心じゃね？ぐらいになるのよ

>>104 >>107

103二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:42:56

実際凱旋門と比べたらBCクラシックは挑戦されてないし日本との歴史も浅いから好成績おさめても凱旋門も比べて評価されにくいのはしょうがない
今後もそのままかは置いておいて

104二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:44:33

>>102

ならなんでダート種牡馬はここまで重宝されてなくてダート重賞はこんなに少なくて地方でダートさせてるの？

しかも歴代賞金ってそれ明らかオイルやし

>>111

105二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:51:29

色々言われてるけどBCクラシック勝つのは凄いことだぞ

>>109

106二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:52:36

海外だけ勝った馬が種牡馬成績あんまよくないのもあるよ
日本で勝ってかつ海外でも勝たないと

>>110

107二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:54:16

>>102

?

何言ってんだ

108二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:54:52

つうかオイルマネー含めてもガチで上位にいるのウシュバとエバヤンだけだろ…
パンサラッサをダート馬って言うの結構無理あるし

109二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:55:25

>>105

なんつーか某ラノベの「学校では評価されない項目ですからね」と似たものを感じる…＜日本競馬から見たBCクラシック

110二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:56:44

>>106

海外G1勝ったっていう箔付け欲しいけど海外向けが欲しいわけじゃないからね

>>114

111二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:59:23

>>104

そりゃ日本ではダートは地方でやる程度で十分なぐらいの需要しかないからだよ

大半の競馬ファンは芝の馬場保護以外での中央ダートを必要としていない

ダートの大レースとか2軍なんだからどうでもいい

>>117

112二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:59:34

>>99

ほぼ30年前を最近扱いは流石に？

サンデーサイレンスの初年度産駒より上の世代だぞ

>>132

113二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 14:59:44

カムニャックとかチェルヴィニアはフィリーアンドメアターフは良さそうだと思った
まあ、でもそれなら国内でええやんになるわな

>>115

114二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:00:55

>>110

海外G1勝つのは国内でのセールストークの為であって海外での販路開拓目的では無い…って事?

で、国内でセールストークする上で最も効果的なのが凱旋門賞たからそれ目標にしてる…と?

>>116 >>120

115二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:01:56

>>113

完全にエリ女と時期被ってる以上わざわざアメリカまで行く理由は本来ねえからなあ

>>157

116二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:02:09

>>114

日本は芝は中央ダートは地方だからでしょ

ダート種牡馬な時点で地方向けなのに海外や中央で活躍しても意味無いし

117二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:02:59

>>111

ただ「ドバイやサウジならやれるやん」となってきたから変化があるかもしれない

ダート3冠もできたし「強ければサウジやドバイのお金いっぱい貰えるレースに行こう」となってるし

>>118

118二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:04:46

>>117

ダート三冠は地方だしサウジやドバイは海外だから中央芝が中心の日本では結局ニッチな需要でしかない

>>121

119二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:06:48

天皇賞秋は距離が合わないけどJC→有馬記念はやりたくないって馬くらいしか行く意味がない

120二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:07:25

>>114

凱旋門勝ちもロマン以上の価値無いよ

適性が国内と乖離してるから種牡馬としても国内を重ねた方が良い

121二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:08:35

>>118

まあ、確かにね

でも「ダートか…」となってたのが

「強ければサウジやドバイにいって稼げるやん」になったのは大きいと思う

やっぱり最後にもの言うのは金なんだなーってなる

>>122

122二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:10:56

>>121

年間1~2頭を満たすかも分からない程度の需要でそれだけ言えるなら世話ねえわ

そんなもん狙うなら芝走らせた方が何倍も合理的

>>124

123二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:16:32

ダート馬に未来が無いのが現実だから今ダート馬を高値掴みしてる連中は10年後には競馬界から退場してるだろうね

124二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:17:29

>>122

でも「ダートの方が向いてそうだけど芝走らせよう」が「ダートでも稼げるから見切りつけてダート行こう」になったのは大きいぞ。

>>125 >>131 >>133

125二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:19:06

>>124

こういう現実が見えてない連中が居るから日本の競馬がダメになったんだろうな

>>127 >>129

126二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:21:58

>>95

30年前の日本を持ち出して何故と言われてもそう言う時代だったとしか

日本の芝馬がBCCに挑戦して勝ったとかならともかく純ダート馬じゃダートでは良くても芝じゃ無理よ

元レス主がダート種牡馬としての価値も全否定しているなら別問題だが

>>128

127二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:24:03

>>125

良くなったろ

ダートでも中東でなら世界で戦えるようになった

128二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:25:16

>>126

ダート種牡馬としての価値までは否定しないだろうが

せいぜい100万が適正価格ってとこだろ

今は明らかにダートバブル

129二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:27:04

>>125

それ言い出すと

1.勝たないと遠征費用で赤字

2.勝っても別に欧州で種牡馬需要発生したりしない

3.日本国内の種牡馬需要とも合致しない

4.得られるのは名誉のみ

5.日本の馬場との乖離が年々激しくなってる欧州馬場

以上、五重苦の凱旋門賞を悲願にしてるのも現実見えてない事になるのでは…?

「当初の目標をコレにしたから仕方無いやん」「2着4回も有ったから諦めきれない」等の理由で挑戦続けてるのならそれって「泥沼にハマって大損するギャンブラーの思考回路」では無いんですか?

>>130 >>156

130二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:30:56

>>129

そりゃ日本の競馬を飽きさせない為に永遠に勝たない方がJRAに都合がいい凱旋門賞とJRAが地方に丸投げして損切りしたダートとじゃ

全然意味合いが違うからでしょ

日本の競馬の隆盛はJRAと凱旋門賞のみで成り立っていると言っていい

131二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:41:42

>>124

九分九厘がそのまま馬生終わってくのに何の意味が出たんや

132二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:45:13

>>112

凱旋門はスピードシンボリの時代からやってるけどな

凱旋門と比較して最近なのは普通じゃね

>>136

133二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:51:39

>>124

というか強ければサウジやドバイで稼げるって言うがそれで稼げるのG1だけなんだけど

現実的に取れるラインのサウジダービーやUAEダービーって古馬G2程度の賞金しかないし

>>135

134二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:56:26

JRAも競馬ファンも強かったら中央ダートよりも海外挑戦してこい！ってなってるしな

>>138

135二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 15:59:04

>>133

サウジダービーは1着1億3000万だから古馬G2並ってことは無い

どっちかというとダート三冠を中央でやらなかったことの方がダートは致命的だったと思うが

>>137

136二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 16:05:26

>>132

スピードシンボリの初遠征はワシントンDC国際で米国なんだけどもう無いからな

137二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 16:06:32

>>135

UAEダービーとごっちゃになってたか

まあどっちにしろ3歳限定戦の時点でこいつ芝でダメだったからダートで稼ご！とかやるのは難しいが…

>>139

138二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 16:07:16

>>134

というか日本でダートの価値が相対的に低下しただけでは

芝で日本ダービーや有馬記念なんかどうでもいいから

英ダービーや凱旋門賞勝てとは成らんしな

139二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 16:08:36

>>137

それがダート三冠が全てJRAだったら可能だったとは思うよ

日本の競馬はJRAでやってない物は存在しないと同義だからな

>>172

140二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 16:10:18

国内専のレモンポップがあれだけ期待されてるんだし相対的に下がったってことはないな

>>143

141二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 16:21:13

KYダービーもBCCも勝った事無いのに価値が無いとか芝生える
日本初のKYダービー馬、もしくはBCC勝ち馬が種牡馬入りした時の価値は計り知れんと思うがな

>>142

142二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 16:36:13

>>141

その理屈なら未だ取ったことのない適当なパート3国の適当な重賞でも無価値と一蹴出来なくなるんですがそれは…

そんなに価値が有るのならそんなアホみたいな理屈で誤魔化さずに自分で説明してみろよ

あと種牡馬入りさせたところで国内ダートの地位が上がっていないのであれば大して価値が出ないのは最近のアメリカダート出身種牡馬見れば明白だと思うけど

>>145

143二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 16:40:23

>>140

あれは血統もあるんじゃないの？

アメリカのミスプロ系ど真ん中の子って日本にはなかなかいない

144二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 16:42:38

ダートに親殺マンいるけど文体わかりやすすぎるよなこの人

145二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 16:48:37

>>142

パート3国の重賞とKYダービー、BCCを同列扱いは草

格も象徴性も桁違いだろ

あと米国種牡馬が苦戦してるのと「日本馬初制覇」の価値は別問題

>>149

146二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 16:49:28

レモンポップは北米ミスプロど真ん中というか非主流のど真ん中だろ

147二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 16:56:23

すぐ極論言い出すのと論理展開がハチャメチャだから結構わかりやすいんだよなこの人…

148二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 16:57:43

北米ミスプロど真ん中といったらファピアノかゴーンウェストの系統だからな

149二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 17:13:58

>>145

失敗模様の種牡馬に用はねえよそりゃ良い産駒が出ない種牡馬なんて芝でもダートでも要らねえに決まってる

問題は成功してる側だよ2歳で記録的な勝ち馬率を叩き出したナダルでもようやく種付け料1000万で他の四桁料金は全て芝馬

他に成績を出してる馬でも600~800万で抑えられてる状態でBCCやKYダービー勝ったことで価値が跳ね上がると思うか?

日本馬の初制覇にこそ価値が有ると言うならそれは価値じゃなくて幻想だ

>>152

150二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 17:22:04

何言われても意見変える気無さそうだから放置で良いだろもう

151二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 17:55:54

スルーセブンシーズはニッポンの繁殖牝馬の宣伝の面もあったんじゃないか説あったなぁ

152二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 17:58:58

>>149

サンデーの勝ち鞍は？

>>165 >>191

153二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 18:01:54

今年もサイゲがBCスプリント協賛か

154二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 18:28:37

アメリカ産の種牡馬をサンデーの薄め液扱いしてたらそら日本向けの馬は出づらいだろと思うけど俺がおかしいんか

155二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 18:29:31

ドレフォンとかシニミニって米国から来てたよね？

156二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 18:31:22

>>129

まあ馬主だってギャンブラーだからな…

157二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 18:42:33

>>115

行ったとこで勝てないだろうしねｗ

158二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 18:43:52

アメリカまで行かなくとも、ちょっと前に豪州、ちょっと後には香港遠征の択もあるからな
単純にそこの分散でも減る

159二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 19:04:35

ウイポやってる時だって日本所属馬をBCクラシック以外に出走させることなんて10だと正直もうほぼ無い感じなので現実で出したいなんて思うはずもなく⋯

160二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 19:25:12

BCターフ勝って種牡馬として良かった馬がそこまで多くないのがヨーロッパ勢の小遣い稼ぎ場感増してる

161二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 19:28:17

BCターフは2400だからねえ

162二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 19:43:30

BCターフの前身に当たるワシントンDC国際からして米国が「お客さん用に用意したレース」
だから取られても別に?と思ってる節が有る、自分達は独自のダート路線で走ってるからお前等は芝走ってれば?位には考えてそうじゃ無い?

>>170

163二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 19:56:45

BCターフはレースレーティングもエクリプスSや宝塚記念、プリンスオブウェールズSくらいで全然無理ゲーじゃないけどまあまあレベル高い感じだな
あまり美味しく無いという所

164二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 20:27:00

このレスは削除されています

165二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 20:28:03

>>152

サンデーがやって来た時代は?

サンデーが求められた役割は?

>>166

166二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 20:31:53

>>165

まあダート種牡馬が云々って話に芝種牡馬のトップだったサンデーサイレンスを持ち出すのはズレてるわな

>>167

167二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 20:39:52

>>166

ようは日本のダート種牡馬が日本の芝で走るなら必要とされるかもしれんが

そうでないなら不要っていう単純な話だわな

168二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 20:42:23

ダート種牡馬自体は重要になるかもしれんけど、それはスプリンターやマイラーな気がするんだよな

>>171

169二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 21:01:46

秋古馬三冠のメンツが化け物しか居ないくらいでもない限りはまず国内だしな
賞金も勝ち目も少なくて種牡馬価値もあんまり高くない上に遠征費やら人材も使うからそりゃ行きたくないわ

170二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 21:05:31

>>162

そもそも米芝路線は日本にとってのダート同様の裏番組だからね

>>173

171二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 21:10:33

>>168

確かに人気あったのはサウスヴィグラスだった

後はシニスターミニスターとか

ゴールドアリュールとか…

ゴールドアリュールはマイラーでええんか？

>>179

172二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 21:18:55

>>139

昔ダービーグランプリ(盛岡)スーパーダートダービー(大井)ユニコーンステークス(JRA)で秋のダート三冠てやってたんですよ

大井がスーパーダートダービーがG2なの不服でジャパンダートダービー新しく作ってなくなっちゃったけど

>>175

173二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 21:21:14

>>170

芝路線はゆーてG1もたくさんあったり年度代表馬も芝馬が選ばれることが何度かあるし日本のダートのそれとは扱い違うけどね

174二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 21:22:49

現役芝で走ってた種牡馬も成功するし産駒が芝馬多くてもリーディング上位入ってくるしね

175二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 21:26:01

>>172

旧ダート三冠の顛末や新ダート三冠の番組構成を見れば、大井がいかに地方の王者(自称)として横柄に振る舞っているかが分かりますね、ええ

>>176

176二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 22:02:35

>>175

新ダート三冠は盛岡がダービーグランプリを廃止にした上で不来方賞をJpn2にしたから盛岡がやる気なかったんでしょ

177二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 22:17:37

価値ない価値ないって言ってるけどだったらなんであれだけラヴズとマルシュが称えられたんだって話ですよ
日本競馬にとって馬産が最重要であるのと同時に日本競馬は馬産以外で成り立っているというのも忘れたらいけない
夢とか名誉とかに投資する馬主とそれに熱狂するファンがあっての日本競馬だよ

>>187 >>188

178二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 22:30:09

国内で良い

179二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:14:30

>>171

ゴールドアリュールはマイラーではないと思うが芝にある程度対応できるレベルのスピード持ったダート馬

多分このスピードが一番重要だからダート種牡馬でも基礎スピードの担保があるマイラースプリンターが成功しやすいのでは

>>180

180二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:35:15

>>179

後ゴルアはダービーで掲示板入れるくらいにはスタミナも有る

砂ダート熟すパワー有ります、芝それなりに熟すスピード有ります、ダービーで掲示板に食い下がれる程度にはスタミナ有ります

こう見るとゴルアが種牡馬成功したのはある意味必然と言うか

181二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:50:46

地方ダートでも1億馬は普通に出るのが今なのよ
中央リーディングしか見てないと見落とすんだけどさ、先日マリーンC勝ったプラウドフレールは3歳牝馬で1億超えた
まあ相当強くても国内で数億は難しいだろうけど
中央3勝馬ぐらいだと地方落ちしたほうが稼げたりするんで芝砂両面種牡馬って潰しが効くので良いんじゃねえかな
かといって2000万のキズナでダート出たーだとちょっとさみしいのは分かる。突き抜ければ中東狙えるから良いんだけどね

182二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 02:55:42

遠征したことないならまだしもボコボコに叩き返されてから価値ないとか言ってもダサいって

183二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 03:27:18

30年前が最近とか言ってる時点で時代遅れの脳内戦時中のアップデート出来てない爺さんだろ

>>189 >>192

184二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:36:02

JCに圧倒的な奴がいそうな時に避けるための選択肢としてはいいんじゃね
デイラミとかハイシャパラルとかエネイブルみたいなのがいない年なら勝負はできるだろう

185二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:49:46

日本のダート馬って言っちゃ悪いが遅咲きのが多いし
世代戦のケンタッキーダービーとか3、4歳でBCクラシック取れるならそりゃ海外でやれる実力に加えて早熟性考えて需要あるだろって感じ

186二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:53:01

欧州、米国での種牡馬需要狙うなら其々どのレース勝てば良いの?

>>190