【Part2】クリフジ最期の地佐原の痕跡探し

  • 1前スレ主≠現スレ主25/10/03(金) 21:13:23

    前スレ主ではないし関東民でもないけどすごくすごいフィールドワークになりそうなので建てた

    偉大な前スレ　
    クリフジ最期の地佐原に何か痕跡がないか探しに行きたいと思ってるんだが｜あにまん掲示板やるなら香取市の観光協会か自治体に問い合わせるしかないんかねこれbbs.animanch.com
    >>3
  • 2二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 21:42:02

    ガチでフィールドワークするなら
    地区の菅谷姓宅に全部訪問するとかしないと・・・・。

  • 3二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 21:52:34

    そこまでせんでも凡その場所を特定出来ればふらついてその辺のじーさんばーさんに話かけると田舎の老人ネットワークで付き当たったりする

    今の所は前スレ>>1と>>130待ちだな

  • 4二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 21:57:29

    国会図書館で昔の電話帳調べて菅谷牧場見つけたらある程度場所のアタリつけられるから誰かやってくれ～(他力本願)

    >>5
  • 5二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 22:11:39

    >>4

    国会図書館デジタルコレクション「軽種馬生産者要覧 昭和47年1月1日現在」に電話番号載ってますよ

    >>6
  • 6二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 22:16:53

    >>5

    電話帳はその電話番号の住所が載っていたり近い地域でまとめられているので、電話帳に牧場か本人の電話番号が掲載されていたらある程度地域のアタリがつけられるかなと思ったんです

    >>7
  • 7二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 22:21:09

    >>6

    字名まで特定できているし航空写真を見るに3，40戸くらいの住宅と畑しか無さそうなところだから、もう現地で聞き込みするほうが速そうなんだよな。前スレ主のやる気しだいというか。

    >>8
  • 8二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 22:26:15

    >>7

    白黒不鮮明だが当時の航空写真だと牧場らしきものが見当たらないのがね

    かなり規模の小さいものだったというし

    なんにせよデジタルで調べるには限界がありそうなので現地調査は必須っぽい

  • 9二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 22:36:59

    関係ないけどスレ画のクリフジの耳って細め真っ直ぐで万年筆の先みたいだな
    撮影角度もあるのかもしれないけど特徴的

  • 10二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 22:47:36

    はやめにほしゅ

  • 11前スレの125/10/03(金) 23:06:11

    次スレ立てありがたい
    今色々と立て込んでるのですが国会図書館でもう少し調べてまとめられたら早速佐原に行く予定ではあるのです
    ただ直近は佐原も忙しそうという話があったのですぐに佐原に行くかは分からないところです

  • 12二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:37:05

    保守しつつ経過が報告されるスレになりそう
    無理のないペースでどうぞ

  • 13二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:41:26

    保守藤

  • 14二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 03:25:12

    前スレで色々ミスリードな情報出してしまったので申し訳なさがあるが頑張って欲しいです
    小見川生まれで学生時代佐原で過ごした者なので是非とも解明できればと願ってます

  • 15二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 08:10:45

    競馬好きの史学科生としてはぜひとも追っかけたいスレ

  • 16二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:26:48

    お待たせしました
    大体調べ終わったので内容を共有します
    なお管理人に問い合わせてもホスト規制が解除されないので外から書き込んでいます
    そのため画像等添付できませんので適宜Googleマップや地理院地図をご確認下さい

  • 17二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:29:29

    まず結論から申し上げますが、現在の菅谷氏の住所は「千葉県香取市布野153番地」で間違いなさそうです
    ただしこの地番名は1990年代ごろ場所が若干変わっていますので注意が必要です
    以下根拠を示します

    >>24
  • 18二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:34:41

    まず「都道府県別資産家地主総覧　千葉県編」を引用します
    こちらの第1巻に資料1として「香取・海上・匝瑳北総三郡名家揃」という史料が収められています
    こちら明治28年刊行で衆議院選挙の投票権を持つ人を記載した史料ですが、森山村布野地区に菅谷助右衛門という人物が登場します

  • 19二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:38:35

    この人物は弘化三年四月生まれの平民の農民ですが、その住所が布野153番地です
    続いて資料3として「房総紳士録」という史料が収められています
    こちらは明治45年刊行で直接国税15円以上を収める人物を記載した史料ですが、こちらにも助右衛門氏が40円収める人物として記載されています

  • 20二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:41:47

    次に資料4の大正11年刊行の「房総紳士録」を確認すると、助右衛門氏に代わり長太郎氏が22円納める人物として記載されています
    単純に考えれば、助右衛門氏が亡くなり代わりに長太郎氏が納税者となったということになります

  • 21二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:44:47

    ここで二人の年齢を確認します
    助右衛門氏は弘化三年生まれなので1846年生まれということになります
    長太郎氏は直接的な史料がありませんが、小見川で宮島新聞店を営んでいた宮島太一氏の「八十年の回想」から推測できます
    この本によると、昭和三十五年に70歳を迎えた人々で若草会なる組織を結成し懇親会等開催していたようですが、このメンバーに長太郎氏の名前があります

  • 22二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:45:27

    小見川町史に出てきた「菅谷家文書」が直接関わりがある可能性がありそうだぞ.....？
    その手の史料が残る家だと大体名主家系以上になるだろうし

  • 23二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:47:41

    ここから長太郎氏は1890年生まれであり、助右衛門氏が44歳の時に誕生したことがわかります
    家族構成は分かりませんが十分考えられる年齢差です
    因みに若草会では長太郎氏の提案で三里塚牧場に種付けの見学に行ったことがあるようで、宮島氏曰く長太郎氏は三里塚牧場からトラックで牡馬を牧場に連れてきて種付けを行っていたようです

  • 24二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:49:41

    >>17

    ちょうど調べて見たら朽ち果てた建物と少しある草原が出てきましたな

    有り得そうですねこれ

  • 25二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:50:56

    この若草会はメンバーの半分以上が1972年までに亡くなったことから消滅したらしく、長太郎氏もこの時期に亡くなったと推測できます
    以上から、助右衛門氏と長太郎氏は親子関係にあると考えられ、住所は布野153番地だと考えられます

  • 26二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:54:09

    この事実を調べるため、本日図書館にてゼンリン住宅地図を調べました
    その結果、地番名は変わっていないものの住居の位置はわずかに変わっていることが判明しました
    助右衛門氏、長太郎氏、そしてその息子の幸福氏が住んでいたのは地図では布野児童施設の道路を挟んだ南東方面の角になります

  • 27二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:00:46

    ところが1988年から1993年の間にその住居の道路を挟んだ西側に菅谷幸夫氏が住居を構えたようです
    こちらの地番名も同じく布野153番地です
    その後2004年から2006年の間に幸福氏の住居がなくなり、その土地は152番地在住の宮内氏に吸収されたようです
    そのためグーグルマップで調べると出てくる153番地の倉庫のような建物は宮内氏のものとら考えられます

    >>140
  • 28前スレ17625/10/04(土) 11:04:05

    ネットの電話帳ってサイトだと2012年時点で菅谷幸福氏が香取市布野に住んでるんで自宅の電話番号もこれで確定っぽいな。

    年齢的にも長太郎氏亡くなる→幸福氏が継ぐって流れにもそこまで矛盾無いし

    後布野に現地調査行くなら隣の東庄町で自転車借りた方が便利そう

    レンタサイクルのご案内|東庄町 東庄町の観光スポットをスポーツタイプの自転車や電動アシスト付自転車でサイクリング！ちょっと遠くまで走ってみませんか？www.town.tohnosho.chiba.jp
  • 29二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:07:03

    以上より、現在の菅谷幸夫氏は布野児童施設の道路を挟んだ南側の住居に在住と考えられます
    最後に推察になりますが、菅谷氏は明治以降非常に経済力のある家でかつ農民ということもあり土地をある程度は保有していたと考えられます
    そして菅谷牧場の規模から考えるとその形態は家族経営と考えるべきでしょう
    その時、牧場の位置は自宅にほとんど隣接する形と推測するのが最も自然だと思われます
    具体的には、旧153番地の東側や新153番地付近の土地であれば1960年代の航空写真では何もないように見えますので、その辺りにあったと考えます

    >>34
  • 30二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:12:16

    最後になりますが、正直これ以上の情報を書籍から追うのは厳しい気がします
    あとはフィールドワークで実際に話を聞くのが一番効果的だと思われます
    ということでスレ主は頑張ってください
    人手が欲しいということであれば、私も現地調査を手伝うことは一応出来ますが主体的には動きません
    あと誰かホスト規制の解除方法を教えて下さい

    >>31>>32
  • 31二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:18:14

    >>30

    資料精査お疲れさまです

    菅谷家の来歴と競馬に関わる過程が掴めた感じします

    時代から言って馬産地が日高に移る前の生産体制が知れました

  • 32二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:13:21

    >>30さんの素晴らしい調査による新情報+前スレから出てきた情報をまとめてみた。


    1846年(弘化 3年) 菅谷助右衛門 生まれる

    1889年(明治22年) 4月1日、町村制施行に伴い、下飯田村、布野村、北原地新田、岡飯田村、川頭村、阿玉川村が合併して香取郡森山村発足

    1890年(明治23年) 菅谷長太郎 生まれる

    1895年(明治28年)「香取・海上・匝瑳北総三郡名家揃」(「都道府県別資産家地主総覧　千葉県編」第1巻資料1)に、「森山村布野153番地」の助右衛門氏が掲載

    1912年(明治45年)「房総紳士録」(同資料3)に助右衛門氏が掲載

    1922年(大正11年)「房総紳士録」(同資料4)に長太郎氏が納税者として掲載

    1940年(昭和15年) クリフジ 生まれる

    1949年(昭和24年) 菅谷牧場創業(「軽種馬生産者要覧 昭和47年1月1日現在」)

    1950年(昭和25年) 「サラブレッド血統書」第3巻に1949年の生産情報が「千葉県香取郡森山町 菅谷長太郎」で掲載 ※森山村の誤植

    1951年(昭和26年) 4月1日、森山村が小見川町、豊浦村、神里村と合併し小見川町に

    1955年(昭和30年) 「サラブレッド血統書」第4巻に1950から53年の生産情報が「千葉県香取郡森山町 菅谷長太郎」で掲載

    1958年(昭和33年) 「サラブレッド血統書」第5巻に1954から57年の生産情報が「千葉県香取郡小見川町 菅谷長太郎」で掲載

    1959年(昭和34年) クリフジ マイナーズランプを種付し不受胎＆10月30日、下総御料牧場から競売に出され長太郎氏が11万1千円で購入(「日本の名馬」)

    1960年(昭和35年) クリフジ タークリアイランスを種付(「日本の名馬」)

    1961年(昭和36年) クリフジ タークリアイランスの仔スガヤホマレ 生まれる＆ケゴンの仔を受胎し流産(「日本の名馬」)

    1964年(昭和39年) クリフジ 老衰で死亡

    (続く)

  • 33二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:14:47

    (続き)
    1968年(昭和43年) 「千葉県小見川町 菅谷幸福生産」のフカノチカラ 生まれる(「サラブレッド血統書」第9巻に他牧場の繁殖牝馬として掲載)
    1972年(昭和47年) 前後 長太郎氏が亡くなる？(「八十年の回想」)
    1972年(昭和47年) 「軽種馬生産者要覧 昭和47年1月1日現在」に香取郡小見川町布野の菅谷牧場が創業昭和24年、場主・菅谷幸福、敷地0.5ヘクタール(放牧地0.3、採草地0.2ヘクタール、馬場一周250m)、繁殖牝馬・3頭(サラ3頭)で掲載
    1976年(昭和51年) 「サラブレッド血統書」第9巻に1970年から73年までの生産情報が「千葉県小見川町 菅谷幸福」で掲載
    1979年(昭和54年) 「サラブレッド血統書」第10巻に1974年から77年までの生産情報が「千葉県小見川町 菅谷幸福」で掲載
    1984年(昭和59年) 「サラブレット血統書」第11巻に菅谷牧場の情報掲載されず(以降の巻も同じ)
    1988年(昭和63年)から1993年(平成5年) 布野153番地の住居の位置が変わる(地番は同じ)(「ゼンリン住宅地図」)
    2004年(平成16年)から2006年(平成18年) 幸福氏の住居がなくなり、152番地に吸収(「ゼンリン住宅地図」)
    2006年(平成18年) 3月27日、小見川町が佐原市、山田町、栗源町と合併して香取市に

    ※「サラブレッド血統書」第6巻(1962年)、7巻(1967年)、8巻(1971年)は国会図書館で確認できなかったため、1958年から1969年までの菅谷牧場の生産情報と長太郎氏→幸福氏の名義変更年は不明

  • 34二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:29:40

    >>29

    平成御大典記念事業記録誌(1994年)

    国立国会図書館デジタルコレクションdl.ndl.go.jp

    布野の熊野神社の事業の責任役員として名前がありますね。

    Googleマップの口コミに載っている写真だと石碑など色々建ってるみたいなので馬関係のなにかがあってもおかしくないかも？

  • 35二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:43:54

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:07:14

    来週末は佐原はお祭り始まっちゃうからね
    佐倉市も祭りあるから電車はまずいね

  • 37二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:16:56

    ふーむ
    手がかりとしては地元の豪農という感じがするので
    どこの氏子かあるいは菩提寺を突き止めれば一緒の土地にクリフジの墓碑などが見つかるかも？
    繁殖最晩年に余生込みで引き取ったも同然なので手厚く葬られてる気がしますな

  • 38二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:27:00

    小見川にいる子に聞いたけどやっぱり知らないよね
    自分もそうだけど競馬やらないと「そこに馬いたの？」てなる

    >>45
  • 39二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 00:37:08

    小見川町でウマカテ民フィールドワークオフ会の流れか

  • 40二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 04:14:02

    話関係ないけど今府中競馬場の博物館でやってる京都競馬場100周年記念の展示企画でクリフジか三冠牝馬扱いされてるんだよね
    JRA視点では実質三冠ってことかね

    >>41>>64
  • 41二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 09:21:39

    >>40

    クリフジは『クラシック競争』三冠なんだから変ではないやろ

    むしろ牝限三冠馬はクラシック競争に限れば二冠馬なんだし

    >>42
  • 42二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:17:06

    >>41

    それもそうか.......

  • 43二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:38:53

    なんと面白いことをやって居るのか
    知らなかった

  • 44二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 22:54:34

    布野から駅の方に少し行くと保科酒店って店が有るからまずここで話聞くのが良さそう、買い物ついでなら話しかけるハードル低いだろうし周辺の御用聞やってて顔見知りなら仲介してくれる可能性もある

    保科酒店 · 香取市, 千葉県maps.app.goo.gl
    >>125
  • 45二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 00:37:08

    >>38

    競馬やってる人でも若かったり古い血統に興味がなければ知らないかも

    青森や九州と違って今はもう関東はほぼ生産自体ないし

    >>46>>47
  • 46二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 00:53:31

    >>45

    千葉はクリフジの生まれ故郷御料牧場に社台シンボリもガッツリやってたのに今や香取の北総ファームしか生産やってない

    去年は1頭だけ

    >>50>>60
  • 47二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 01:25:44

    >>45

    関東でまだ本格的に馬産やってるのは栃木の那須野牧場くらいかな

    >>49
  • 48二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 09:54:17

    寂しいな…

  • 49二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 10:07:01

    >>47

    去年の生産頭数は茨城8栃木5千葉1か

    https://www.jairs.jp/contents/tokei/tokei_pdf/24-41.pdfwww.jairs.jp

    ウィナーズサークルの牧場が今も続いていて最近デビューした馬もいるみたいだ

    シンデレラヒメ (Cinderella Hime) | 競走馬データ - netkeibaシンデレラヒメ (Cinderella Hime)の競走馬データです。競走成績、血統情報、産駒情報などをはじめ、50万頭以上の競走馬、騎手・調教師・馬主・生産者の全データがご覧いただけます。db.netkeiba.com
  • 50二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 11:21:54

    >>46

    それでも香取市や成田市に乗馬クラブの看板立ってたり競走馬のトレーニング施設が結構多いのはその名残りなのかな

  • 51二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 15:12:15

    明日雨降らなかったら佐原行くかも......

    >>52
  • 52二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:04:29

    >>51

    佐原いま秋祭りで忙しいんじゃなかった？

    祭り準備中のフィールドワークは現地民ブチギレ案件だから来月のがいんじゃね

    >>53
  • 53二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:08:30

    >>52

    あそういやそうか

    ならば大人しく来月にする


    いちおう今府中の競馬博物館で京都競馬場100周年企画やっててクリフジも出てるから見に行こ

  • 54二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:18:47

    佐原の秋祭りは今週末の3日間だね
    ユネスコ（国連の機関）指定の無形文化遺産に指定されてるかなり規模の大きい祭

    >>55
  • 55二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:59:39

    >>54

    菅谷牧場が同じ香取市でも旧小見川町だから旧佐原市のお祭りはそんなに関係はないよ

    ただ車も電車も佐原を通らなきゃいけないから死ぬほど面倒くさい

  • 56二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:39:51

    このレスは削除されています

    >>58
  • 57二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:36:54

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 02:56:13

    >>56

    スレ爆破されとる　たぶん最近常駐してる手帳持ち不登校くんが何かやったな……このスレで真面目な話してんのに弁えられないもんかね

    >>59>>61
  • 59二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 02:58:14

    >>58

    二レスまではみたけどその後荒れてたんかね

    >>61
  • 60二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 09:38:38

    >>46

    空港が成田以外に作られてたらまだ残ってたのかな

    >>61>>62>>63
  • 61二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 15:05:06

    >>58

    >>59

    ワイが見た時2レス以降つかず落ちてたから伸びなかったの不満で爆破したんじゃね？


    >>60

    昨今の猛暑的に平成後期～令和は厳しいかもだけど平成初期くらいまでならあったかもなあ

    交通網が発達してない時代だと輸送による負担をどれだけ軽減できるかって大事だし

  • 62二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 18:13:42

    >>60

    それやっちゃうと社台の資金源がなくなっちゃう

    >>63
  • 63二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 18:34:33

    >>60

    >>62

    その場合は美浦(土浦)空港と成田トレセンになるだけやで

    最初期の神奈川空港案が通れば話は別だが


    まぁでも『成田トレセン』が実現してたらもうちょっと馬産も残ったのかな

  • 64二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:28:59

    >>40

    勝鞍が東京優駿、オークス、菊花賞？

    牝馬なのに桜花賞を勝ってないからステイヤーだな！

    でも何で牡馬クラシックの方が占める割合多いんでしょうね

  • 65二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 00:37:22

    このレスは削除されています

  • 66二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 02:27:52

    美浦空港だと辿り着くまで割と大変そうだな……成田トレセン世界線は見てみたいけど

  • 67二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 10:03:49

    成田ゆめ牧場と地続きになってそうだな

  • 68二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 12:09:10

    佐原は祭りさえ終われば閑散としてる、駅前もシャッター街だしな
    観光客もまずいないし電車も混まないはず

    >>69>>72
  • 69二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:56:32

    >>68

    東京からなら高速バスも出てるから行きやすいよ

    少し歩いて小江戸の街並みを見るのも良いし

    車で来て道の駅寄ったり社台の跡地や美浦トレセン近くのうまんまパークで馬を愛でるのも良いね

    あと佐原は「うなぎの山田」の鰻重がオススメです

  • 70二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:05:27

    このスレを見ているみんなは当然この本を読んでいるよな？

    >>71
  • 71二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 01:41:40

    >>70

    中学のとき読書感想文で出そうとして職員室呼ばれたわ　結局ヤケクソでごんぎつねにした思い出

    >>73>>74
  • 72二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 08:39:33

    >>68

    ショッピングモール誘致を拒否したのも一因かなぁ

    結果、利根川の向こうにデカいモールができたが

    >>77
  • 73二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 09:11:22

    >>71

    ナイスチョイス

    だが「折れない心」で馬事文化賞受賞とか皇太子も天皇も競馬観戦してるとか国庫納付とか論破すべきだった

    多分エリザベス女王なら競馬関係の本で読書感想文出してるわ

    >>75
  • 74二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 15:51:44

    >>71

    真面目にどこがダメだったんだ？

    戦争によって失われたひとりの才人を書いてるだけだろうに

    >>75
  • 75二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 17:11:31

    >>73 >>74

    中1だったんで馬事文化賞とか天覧競馬とか全く知らなかったっす　ギャン中の保護者が問題起こしてて(公営全部やってて先生にまでカネ借りようとした)、タイミング的に競馬関係の本はやめとこうねってなった　文章は褒められたのでトラウマ的なのは無いっす

    >>78
  • 76二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 18:21:46

    ちなみにクリフジが菅谷牧場に移ってきた時は疝痛、趾骨瘤、屈腱炎を患ってて立ってるのもやっとの状態だったらしい

    >>79
  • 77二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:38:07

    >>72

    茨城県稲敷市のメガドンキ(旧アピタ)と映画館っすね

    もう２０年以上前だけどアレができて佐原のすごいマニアックなカードショップが閉店しちゃった

    でも佐原にはスタバがあるから稲敷より佐原の方が都会だってマウント取り合ってる

  • 78二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 20:17:23

    >>75

    自慢じゃないが授業で福永祐一の初G1勝利のドキュメンタリー番組見せられた身としては切ないな

    『馬券必勝の法則』みたいな本なら職員室呼び出しも分かるけどさ

  • 79二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 22:34:30

    >>76

    そこから最後は老衰で死んでるからクリフジ姉さんの生命力はずば抜けてるんだろうな

    勿論オーナーもかなりお金も出して手厚く面倒見たと思うけど


    クリフジの晩年のお世話係とか証言者が見つかるといいね

    >>83
  • 80二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:43:08

    前スレ主さんは現地行きの予定あるのかな？

    >>81>>82
  • 81二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 09:38:41

    >>80

    今週末ではないから準備中なんじゃない？

    >>82
  • 82二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 15:49:27

    >>80

    >>81

    祭りが終わり次第やね

  • 83二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:42:05

    >>79

    そうかまだ直接携わった人もしくはその人を実際に知っている方がご存命の可能性もあるのか

    戦前活躍した馬だからどうしても既に歴史の一部という認識が抜けきれん

    >>86
  • 84二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 00:02:58

    セントライトとかクリフジのぬいぐるみでないかな？さすがに古すぎて需要がないか？

    >>85>>89
  • 85二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 01:06:19

    >>84

    JRA発足前のレジェンド集めたシリーズなら企画通るかも？

    我々の熱意が試されている

    >>89
  • 86二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 01:09:45

    >>83

    最後の佐原時代の方が関わった人が存命な確率が高い

    体調を往診してた獣医さんが見つかるのが一番理想的かも

  • 87二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 08:28:01

    現地行きまで保守

  • 88二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 17:17:31

    ほしゅ

  • 89二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 20:58:20

    >>84

    >>85

    ドルホよりサラコレの方が可能性ありそう

    真面目に欲しいけどねクリフジ

    画家が残した絵画を見る限りかなり明るい栗毛で目立つし

  • 90二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 00:46:29

    寝る前に保守

  • 91二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 00:57:26

    そういえば今日クリフジの直系の子孫のお写真が。

    初産だった母はこの子を産んだで亡くなってしまって、祖母エンジェルツイートも出産時の怪我で牝馬が１頭産まれた時点で繁殖引退。

    エンジェルツイートの牝系最後の子。


    >>92>>94>>95
  • 92二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 01:06:07

    >>91

    この子以外にクリフジの直系の子孫っていたっけ？

    下手したらこの子が最後のクリフジ牝系の子では

    >>94
  • 93二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 07:31:43

    早めにほしゅ

  • 94二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:05:04

    >>92

    エンジェルパイロはクリフジ(年藤)－イチジヨウ－ツキカゲ－ヨドフジ－フイメール－フシミラッキー－フシミアイドル－エンジェルツイート(母)の系譜

    ヨドフジの半妹スターイチジヨウ－イチジヨウスキー－トワノハーモニーの系譜でガリシヤヒルという現役繁殖がいる

    ただ後継になるはずの娘フィールドクィーンが現役中に早逝して本馬も16歳と高齢な上にここ3年不受胎続きとかなりきつい状態

    多分これ以外のラインはもう絶えてる　はず

    クリフジ牝系の存続は>>91のエンジェルパイロ2025に託すしかないかもね

    >>98
  • 95二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 12:36:53

    >>91

    一応この子の前に1頭牡馬を産んでる

    現役中は繁殖入りするか不安な中でめでたくお母さんになってくれたけどまさかもう亡くなってしまってたとは…

  • 96二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 14:36:03

    今日東京競馬場に来ましたが凄く凄いですね
    京都競馬場100周年企画の特別展を見ましたが結構良い物ばっかでした
    アンケート回答のグッズにクリフジがあったのですが残念ながら終わってましたよ.....先週行っておけば良かったですよ

  • 97二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 18:11:57

    成田空港の開港やその前後のゴタゴタについて展示してる「成田空港　空と大地の記念館」に行くとシンボリ牧場とかの話知ってるおじちゃんがいるよ。

    空港反対派が窃盗して空港で揚げて妨害工作に使ってたアドバルーンの本物が天井から下げてあったり、当時の文章やらもう頼むからお互いにやめにしないか？て掲示物とか、過激派のヘルメットとかの当時物があって

    >>99>>100>>109
  • 98二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:43:10

    >>94

    詳細情報感謝

    子孫の馬名で「フイメール」ってのが味わい深い

  • 99二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:56:22

    >>97

    前に御料牧場記念館行ったついでにそこ行ったけどそんなおじいちゃんいたんだ…

  • 100二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 01:13:51

    >>97

    まだ高度経済成長期の範囲だけにやること過激だなあ…

    >>113
  • 101二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 01:19:48

    成田空港が整備されたもんで、高速とか飛行機であのへんの育成牧場に来てゴルフして馬見て…ってのができるようになったみたいな話伺って面白かったもん。

    オグリの育成牧場調べたときも面白かったけど、畜産業の歴史ってもしかして調べるの結構楽しいものなのかもね…

    >>103
  • 102二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 01:22:04

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 02:31:42

    >>101

    やっぱ岐阜のアレ調べてたスレと住人かぶってるのかｗ

    こういう資料史書読み調べって独特の楽しみがあるよね

    >>139
  • 104二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 07:51:32

    佐原まん民や笠松まん民みたいに自分もいつか地元の競馬の調べ物やってみようかな(春木競馬場と長居競馬場)

    >>105>>195
  • 105二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 08:35:03

    >>104

    かつて全国に競馬場はあったからな（合法かは別問題）

    馬喰が騎手兼ねたり野良レース感がある時代も面白い

    ドローカルな失われた地方競馬の痕跡を訪ねるのも楽しいよね

    今でも笠松は競馬村で限られた馬資源と人で切り盛りしてる感じが残ってて風情ある

  • 106二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 10:45:52

    大阪の春木と長居は一応合法で、閉鎖するにあたって全人馬の行き先が決まるまで待ってくれって住民説得した
    ガチで全人馬転職先が決まってから閉めてるのあの時代にしてはすごくすごい(大阪府民の高齢者に聞いたからたぶん本当)

    >>107
  • 107二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 10:48:36

    >>106

    悪名高き某競馬場が地元のワイ、羨ましいと同時に身につまされる

    今はもう何も残ってないというか意図的に消してねえかってくらい何も無いよ

    >>108>>115
  • 108二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 16:05:25

    >>107

    中津か　中津競馬物語って本で見たけどダイ●ツ誘致に目が眩んだ市長がマジでな……人の心ない

  • 109二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 21:33:13

    >>97

    １０年くらい前空港警備の方の結婚式に出た時にお偉いさんが「旦那さんをここに配属するのは内心忍びないと思っている。もう何十年も前のことかもしれませんが、ここは危険なままなのです！」て言ってたのをよく覚えてるよ

  • 110二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 21:35:43

    12日で祭り終わりなら明後日行ってみても大丈夫かね
    小見川町ではないけど論文探しのために佐原に行った際に佐原駅近くの個人経営のお酒屋さんの店主のおじいちゃんとおばあちゃんと長時間話して意気投合したことがあるしついでにお酒買いに寄りたいとも思ってるんだ

    >>111>>112>>118
  • 111二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 21:48:16

    >>110

    懐かしいな

    昔はあの通りの酒屋の隣の楽器屋さんでCD買ってその隣に軽食屋さんでアイス食べてたよ

    少し歩けば図書館もあるしサクラの馬でお馴染みのモランボンもあるよ

  • 112二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 21:49:59

    >>110

    もし飲めるなら酒屋さんの向かいの居酒屋さんもオススメだよ

    店名「わっしょい」の通り佐原のお祭りのグッズが飾ってあって祭囃子をBGMで流してる

  • 113二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 01:35:24

    >>100

    国に言われて満蒙開拓してた人達が

    敗戦で命からがら帰国して「ここを開拓してよ」ってあそこら辺を紹介され

    一生懸命開拓してやっと腰を落ち着ける事が出来たと思ったら

    事前通告も無く「ごめ～ん空港作るからそこから立ち退いて！」って言われたら怒るわな

    >>119>>121
  • 114二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 08:50:25

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 09:15:49

    >>107

    ワイ氏の地元って中津じゃないよね？

    違うなら違うって言ってくれ

    競馬関係者への補償はしない、再雇用先の準備もなし即廃止、今までの貢献無視して赤字だからいらない

    そんな冷血市長のあの中津じゃないよね？

    >>116
  • 116二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 13:37:25

    >>115

    あんま言うとスレのテーマから逸れるからここまでにしといて欲しいけど残念ながら…

    競馬に興味なかったガキの頃だし引っ越したから地元つってもそんな住んでない

    競馬場あるのもうっすらとしか知らなかったけどまさかそんな顛末になったとは思わなかったよ

  • 117二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 14:21:04

    地域の図書館なら土地改良事業団体連合会の資料もあるはず
    それで牧場閉鎖前後の状況も掴めるのではないだろうか？
    住宅開発等に関係したら市議会の議事録にも何か言及があるかも

  • 118二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 20:27:52

    >>110

    佐原は酒蔵が2つあるんだよな

    50代おひとりさま。ソロ旅酒蔵巡り　「馬場本店酒造」「東薫酒造」　潮来・佐原旅行２日目 - 団地日記今回の旅の目的の一つは酒蔵巡り。 佐原には有名な酒蔵が２つあります。 １つ目は馬場本店酒造 お酒も美味しいのですが、「みりん」が有名。 営業時間内なら自由に無料で見学もできました。 自分用のお土産に「最上白味醂」を購入。 飲めるみりんだそうで、江戸時代には 夏に暑気払いとし...small-gold.muragon.com

    酒以外だと味醂とかも評判いいらしい

  • 119二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 21:26:00

    >>113

    満蒙開拓団の悲劇はね・・・。

  • 120二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 23:22:27

    >>120

    農民は土地が生産手段だからな

    工場移転のようにはいかにのはまあそうさね

    >>120
  • 121二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:04:15

    >>113

    満州行ってたひとってそもそもが貧しい農村生まれだったひとが多いのでは…踏んだり蹴ったりなんてレベルじゃないな

    >>123
  • 122二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 02:07:10

    保守

  • 123二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 09:47:27

    >>121

    当時は色々と補償も雑だったしな

  • 124二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 09:51:38

    成田線が1時間に1本故に最寄りから小見川まで片道2時間という修羅み

    >>143
  • 125二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:39:56

    >>44

    ちょっと行ってみる

    何も無いならもう現地に急行するしかないか

  • 126二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:50:23

    44の酒販店に行ってお話伺ってみたのですが特に情報は無かったですね
    場所を古地図を出してもらって見せて貰えたのですが「菅谷幸福」宅の隣の空き地が馬場だった的なのは聞けました

    ただもう何も無いかもしれないとは言われましたね

  • 127二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:06:45

    うーん見に行ってみましたが特に何も無いですね
    前のスレで見た石碑は明治30年代の物「森山城城主」への顕彰か何からしいですね

  • 128二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:09:05

    このレスは削除されています

  • 129二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:20:59

    布野153の建物を見ました
    空き地の広さが0.5haに満たなそうという印象と共に朽ち果てた建物を見ると厩舎に見えなくもない建物がいくつか立っていました
    ただ無人ですしその周りも田畑やらなにやらで痕跡が見られる点は無かったですね

    何も無いとなるとどこかで廃業したということでしょうしこれ以上の詮索はアウトなんでしょうかね

    もしこれ以上となると本当に観光協会や何かに聞くしかないのかもしれませんね
    見せて貰えた本の名前メモしたけど調べたら出てこん.....

    >>130>>140>>158
  • 130二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:26:18

    >>129

    現地調査おつ

    本はどういう名前でした？

    >>3>>131
  • 131二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:27:30

    >>130

    表紙は「香取動態図」って書いてありました

    >>133
  • 132二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:02:16
    書誌所蔵情報 | 香取市立図書館www.katori-kompas.net

    こう言う感じの古い住宅地図かな

    もっと古い地図なのかも

    >>136
  • 133二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:03:49

    >>131

    それたぶんゼンリンの住宅地図かも　千葉県では住宅地図のこと動態図って呼ぶらしい

    >>134
  • 134二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:06:08

    >>133

    やはり！

    千葉県立図書館の蔵書欄にはそれしかなかったので

  • 135二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:08:29

    図書館にあるとしたら出版社名がゼンリンじゃなくて旧名の｢善隣出版社｣か｢住宅地図出版社｣かも

  • 136二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:13:36

    >>132

    香取市図書館にある「動態図鑑」は新日本都市協会発行なのね


    あと千葉県立中央図書館所蔵の住宅地図一覧あったから貼っとく

    「香取動態図」は無さそう

    https://www.library.pref.chiba.lg.jp/search_chiba/jutaku202503.PDFwww.library.pref.chiba.lg.jp
  • 137二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:27:28

    クリフジ牝系って今でも一応残ってるのがすごいよなあ
    メールラインよりかは残りやすいとはいえ

    >>148
  • 138二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 16:32:12

    情報まとめ直して今度は香取市の観光協会とか自治体に頼ってみるのも手かな
    個人で問い合わせは限界があるだろうし

  • 139二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 17:03:46

    >>103

    岐阜に来る前は美浦とか成田の近所で競馬の史跡とか調べてたもん…

    オグリ先輩関係でぶっ飛ぶものを笠松で見つけたけど、用意ができるまで静かに安らかに置いておいてあげたいもん


    特に隠してるものってわけではないんだけれど、用意できないまま公の場にだすことで良くないことになるってのがわかってる大切な…大切…うーんあれは見た目が半分おもしろコンテンツに片足ツッコミかけてるけどとりあえず大切にしておきたいもん…

  • 140二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 17:51:56

    >>129

    調査お疲れ様です

    おそらく今日確認されたのは旧１５３番地で現在は１５２番地に合流した箇所だと思われます

    経緯は>>27に示した通りですので、朽ちた建物というのは菅谷氏のものではないと考えております

    個人的にはそのすぐ近くに菅谷幸夫氏が在住しておりますので、直接お話を伺うのは一番早いと思います

    当時の記録や使用していた道具などは処分・寄贈していない限りは本家が所有しているケースが一番多いので・・・

  • 141二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 18:39:54

    あ、ちなみに向かってる途中に横断歩道渡ってたらプリウスミサイル未遂を受けて釈迦になりかけましたよ
    クリフジに帰れとでも言われたんですかねぇこれ

    >>142>>144
  • 142二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 18:53:43

    >>141

    あと嘘と思われるかもしれないけどつま先より前30cm前後のスレスレで止まってたから逆に奇跡かもしれん

    逆に守られちゃったり.....？()


    何れにしてもまた行くことになるし気を付けんと

  • 143二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 20:15:33

    >>124

    それに加えて風に弱いからしょっちゅう止まる

  • 144二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 20:16:57

    >>141

    お疲れ様でした

    あの辺りは車社会だから…ご無事で何よりです

  • 145二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 23:42:00

    酒店以外に近所の人の話とかは聞かなかったの？

    >>146
  • 146二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 23:56:28

    >>145

    見て回ったのですが雑草取りをしていたり家の敷地内をウロウロしている人しか見えず声をかけられなかったですね.....あとその手の話をできたとしてして良いのかという謎の迷いも出てしまいましたわ



    継ぎ行くときは出来たら話しかけてみようかと思いましたが

  • 147二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 02:14:39

    フィールドワークしてる人を装って強盗の下見する手口が出てきてるから一般のおうちには声掛けない方が良いんじゃないか　下手すると通報されて二度と現地調査できなくなる

    >>149>>150
  • 148二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 09:59:20

    >>137

    言うて上でも言われてるがもうかなり風前の灯ではある

    クリフジだけではないが在来の牝系図辿ってたら2000年前後でぱったり途切れてるのが多くてｱｯ…ｳﾝ…てなるのお約束

    未だに中央勝ち普通にお出ししてくるスターロツチ系とか重賞でもブイブイ言わせてるクインナルビー系がおかしい

    推しの牝系もそろそろ絶えそうです…

    >>152
  • 149二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 11:06:14

    >>147

    数十年前の競走馬の調査を装って下見する強盗、文化的過ぎる

    そもそもクリフジは小さな集落の家族経営規模の牧場で最期を迎えてるわけだから、一般宅に話を聞くのは避けて通れないんじゃ

    >>150>>154
  • 150二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 11:07:06

    >>147

    >>149

    それこそ自治体経由で頼るしかないかもしれない

  • 151二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 11:16:18

    役場に頼るとしたら教育委員会とかになるのか？
    実家の方には埋蔵文化財調査センターがあったの思い出した
    ただ、近現代の文化財？ってなると扱いは変わるよなあ…
    後、自分も公務員だから分かるけど腰が重い可能性が…

    >>155
  • 152二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 14:45:07

    >>148

    自分も推し牝系がいま走ってる子で途絶えそう(高砂牝系)　非サラブレッドで江戸から令和まで持ったのが奇跡だけど

  • 153二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 15:01:20

    役所ってか農協？になるけど千葉両総馬匹(千葉サラブレッドセール主催)とか、意外とJBBA千葉支部に何か資料残ってたりしないか？

  • 154二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 15:07:21

    >>149　地元で〇〇の遺構と〇〇さんを探してますって口実にした不審者が出たんや……パトロール強化で居なくなったけど闇バイト未成年やった

    >>155>>157
  • 155二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:14:48

    >>151

    >>154

    教育委員会も良いけど在野の研究者やグループが最強だったりする

    そういう郷土史を調べてる人たちを探し当てられたらゴールが近いかも

    大概、教育員会もそうだけどその手の組織に退職した社会科教員が居てめっちゃ詳しい場合がある

    不審者対策も兼ねて現地の協力者経由・案内で地域の人を訪ねるのが吉

    民俗学のフィールドワークみたいなもんだ

  • 156二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:08:39

    前スレにも貼ったけど香取市に郷土史研究がメインの市民団体が幾つかあるからそっちに連絡取るのもアリではあるだ

    大学生なら歴史学の教授に現地調査の段取りについて聞くのもアリだとは思う

    市民活動団体の紹介www.city.katori.lg.jp
  • 157二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:45:02

    >>154

    最近だとリフォームや屋根修理の詐欺で土方の格好した兄ちゃんが歩き回ってたりとかね

    普通なら近くに車あるはずなのにひたすら歩いて訪問してるやつ

    >>159
  • 158二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 07:16:18

    >>129

    乙乙

    没年から60年は経過してる馬だから色々と大変ではある

    報告感謝

  • 159二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 12:42:09

    >>157

    うーん

    関係者もお年寄りだろうし現地調査には困った時代なったな

  • 160二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:38:22

    死んだ馬の痕跡って真っ先に考えるのはお墓だろうけど、競走馬にお墓を建てるのっていつからやってるんだろう
    クリフジとほぼ同じ時代を生きたセントライト(1938～1965)もお墓は無さそう？

    >>161>>166
  • 161二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:51:38

    >>160

    合祀の形態を除けば個馬の墓は誰が最初なんだろうね

    銅像のある馬はいるけど

  • 162二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:17:12

    一般墓参可能なとこをざっくり調べたらメイワキミコとかハワイアンイメージとかメジロアサマが出たから70年代後半からちらほら建てられだしたぽい

    >>165
  • 163二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:44:19

    70年代後半というとハイセイコーの影響で馬産地の観光地化が始まった頃だからその影響もあるかも

  • 164二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 07:01:21

    これは今年の「あにまん馬事文化賞」かな？

  • 165二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:26:39

    >>162だけど府中の馬霊塔付近にガヴアナーのお墓あったの思い出した　これより前にお墓建てられた競走馬がいるか気になってきた

  • 166二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 14:25:07

    >>160

    セントライトの馬主は東京大空襲で亡くなってるからその後どこが所有権を持ってたかによるな

    そうでなくても生産元だし小岩井農場のどっかにあるかも

    >>167
  • 167二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 18:18:30

    >>166

    情報元がTwitterだけど日本中央競馬会二十年史に岩手大学で骨格標本にされたって記述があるらしい

    これが事実なら墓は無いけど今でも岩手大学に骨格標本が保管されてる可能性はある

  • 168二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:06:47

    戦後にGHQの命令？で育馬事業を廃止した時に移設したけど
    小岩井さんも親会社の三菱グループも岩手県庁もセントライトのお墓がどこ行ったか分かんないらしい

  • 169二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:12:55

    岩手大学にあるのはシアンモアの心臓じゃなかったか？シアンモアは府中に剥製、東大に骨格標本がある　ポスト主はシアンモアと混同したんかも

    >>170
  • 170二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:45:45

    >>169

    そうかもしれんのだが出所怪しいけど別サイトにも同じ事書いてあるからマジで書いてあるっぽいんだよな

    誰か国会図書館で調べてくれ（他力本願）

    ƒZƒ“ƒgƒ‰ƒCƒgwww5a.biglobe.ne.jp
  • 171二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:49:45

    調べたらgatejに収蔵されてるな二十年史、12月にオグリキャップ展見に行くついでに読んでみるか

  • 172二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:45:46

    名馬の骨格は骨格で興味ある人はいそうだね
    筋肉はないけど平凡なのか何か他の馬より発達しているのか

    >>174
  • 173二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 00:51:55

    GateJ梅田にも〇〇年史揃ってんだよな……行けるとしたら来週になる

  • 174二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 07:50:10

    >>172

    セントライトは当時の基準値ギリッギリの恵体だったんだっけ

    クリフジもとにかく体高あってデカかったという情報は残っている

    今の馬格is大正義な馬とフレームから比べてみたいね

    >>175
  • 175二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 08:11:12

    >>174

    骨格に3Dで筋肉つけて馬体再現は出来るだろうけども


    「牝馬ながら体高164センチ、胸囲183センチと、当時の牡馬の平均をも大きく上回る馬体。当時の牡馬の平均であった41.1cmを有に上回る50cmもあったという。体重はおそらく500キロを軽く越えていた」


    『優駿』の連載に書かれていたことだけど改めて戦前の食糧事情を考えたら男勝りすぎる馬体の持ち主だ

    長生きの秘訣はフィジカルモンスターだったことにあると思ってる

    >>176>>177
  • 176二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 15:25:36

    >>175

    164cmということは現在の種牡馬の平均値と比べてもタメ張れるのか

    改めてデッッッッ

    そりゃ戦前の成人男性と並んだらクソデカに見えるわけだ

  • 177二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:19:41

    >>175

    現代の馬と比べるとちょうど23年シーズン社台SS発表データのロードカナロアと体高及び胸囲がドンピシャ同じか

    因みに政府統計で1948年(40～47年は戦争のためかノーデータ)の17歳男子平均が160.6cm

    >>181
  • 178二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 00:42:31

    保守

  • 179二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 08:19:28

    あの時代でカナロアと同じくらいか　他の人馬から見ると恵体越えて恐怖よな

  • 180二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 17:29:40

    夕保守

  • 181二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 19:05:31

    >>177

    この時のカナロアは引退してるから現役より最低でも20〜30キロはデカいはずなんだ

    なんでそんな奴と現役馬が同じガタイなんですか？(現場ネコ

  • 182二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 19:35:29

    デッ…カ！

    ほんとに大きな牝馬だったんだね

    >>183
  • 183二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 20:06:55

    >>182

    全膊囲(前腕部の太さ)は有名だね

    他の牡馬よりも10センチ近く太くて前脚の強さがよくわかるね

    唯一嫌われたのが平尻で見た目があまり良くなかったことだね

    ただお尻自体は大きかったから膂力はあったと

  • 184二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 23:32:13

    管囲はあんまり太いと逆に走らなくなるって言われてるけど全膊囲はどうなんだろう
    そもそも普段データとして見る機会ない箇所ではある

  • 185二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 00:13:49

    「前肢の筋肉がすばらしく発達していて、前腕部の太さは当時の牡馬の平均41.1cmを大幅に上回る50cmもあったという。並外れた前肢の筋力がパワーの源だったのだろう」
    参考資料『優駿』偉大な顕彰馬の蹄跡3

    体高は牡馬を軽く凌駕、馬体重500kg越えで怪力ときたら反則だろう
    牝馬限定はおろか牡馬相手でも戦前にジャイアント馬場が闊歩してるようなもんだわ

  • 186二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 08:32:18

    朝ほしゅ

  • 187二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:21:24

    デッッッッ　もし現代で走ってたらレモケツスレみたいな不定期スレが建てられそう

  • 188二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:28:37

    【Part2】から【Part3】に移行するのかしら？
    それとも不定期で検証結果発表スレ立て？
    取り合えずGateJに〇〇年史を調べに行くとのことなのでそれまで保守

  • 189二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 14:15:47

    シンザン以降は特に牡馬は距離の差がある関係でデカすぎると三冠馬に成り得ないと言われてるがセントライトやクリフジのような時代を超越した超弩級サイズならフィジカル＞バランスで可能だったんだな

    ただ今も昔も大型馬は脚部不安抱えやすいから陣営の育成管理能力の賜物でもある

    クリフジもそれでも桜花賞は間に合ってないし

    >>191
  • 190二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 22:39:19

    そういえば現地に行った際に円形になってる布野一帯の入口付近の畑横に朽ち果てた小さい石柱が2つあったのですよね
    それが馬頭観音なのかなんなのかちょっと写真も撮らなかったので確認のしようがないのですがもしかするとなにかありそうですね
    ちょっと見直してみます

  • 191二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 22:40:38

    >>189

    悪いがクリフジは桜花賞・皐月賞に出ていないのは脚部不安ではない

    4歳2月に足を自分で蹴って骨にヒビが入ったのが原因だ

    馬主は東京帝大の農学部・獣医学科だから処置には煩かった

    よってアクシデントさえ無ければ牝馬の三冠馬もあり得たモンスターのはず

    (デビュー戦から20日でダービーが初G1勝利の仕上がり)

  • 192二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 22:46:49

    ・ジョッキーズ
    ・名馬を読む
    ・尾形藤吉
    ・消えた天才騎手(先述)

    については皆買うか借りて読んでみよう
    ところで次スレは195ぐらいになったらいるかな？(小声)

    >>194
  • 193二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 01:02:46

    ちょっと早いけど建てた

    【Part3】クリフジ最期の地佐原の痕跡探しなど｜あにまん掲示板Part2スレ主です　クリフジ関連の他にも調べ物を始めた方が増えたため早めにスレ建てたよbbs.animanch.com
  • 194二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 08:45:31

    >>192

    ・昭和の名調教師(江面弘也 著)

    この本にも尾形藤吉についての言及があるで

    騎手版もあって前田長吉も載ってるかもだし大尾形は大物すぎるのでクリフジ関係は騎手編のほうが詳しいかも？

  • 195二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 09:14:48

    >>104

    あなたにお勧めの一冊

    『にっぽん!馬三昧 戦後、全ての都道府県に競馬場があった』

  • 196二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 17:27:23

    うめうめ埋め

  • 197二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 00:37:37

    埋めとくか

  • 198二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 08:13:48

    ume

  • 199二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 10:03:04

    200だったら俺がクリフジ産駒

  • 200二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 10:06:16

    200

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