天竜人描写が増えるほどすげえなってなる人間

ミョっさん、オトヒメ王妃に諭されてから世界会議にネプチューン王が来る時まで、何度も何度も自己嫌悪からの自殺を考えただろうな……。そのたびにオトヒメ王妃の事を思い出して、自ら命を絶ってしまうと彼女を通じて魚人島に渡した署名の効力が無くなってしまうと思い留まって、でも今度は今まで自分が犯してきた罪の重さに発狂しそうになってさ……本当に、惜しい人を亡くしたものだよ……

15二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:22:05

この人なんで天竜人の服着たままなんだろ騎士団以下はルールなのかな

16二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:33:57

>>13

なんつーか個人的には

ミョッさん→屠殺場の映像を目の当たりにする機会があって肉食えなくなった人

ホーミング聖→身内への博愛主義が先鋭化してそういう思想に目覚めたヴィーガン

みたいな感覚がある

>>17 >>18 >>22

17二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:05:30

>>16

それは何か違うような…食い物じゃないし

18二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:23:43

>>16

現実を知って思想が変わった人と、自分の中で作り上げた思想で固まった人って感じか

19二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:35:00

そうかこういう思想を潰してきたっていう描写なのか…

20二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:37:14

よく考えたらあんだけ歴史あってこういうハズレ値がこれまで生えてきてないわけないんだよね
でも現状がああいう風に維持されてるってことはつまり、っていう描写

21二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:37:18

ホーミング聖は叩かれすぎだと思う
と同時に寄ってたかって叩いてるレスがあのリンチしてた民衆の姿と重なる

22二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:38:13

>>16

ホーミング聖は一定以上余裕のあるコミュニティや差別を他人事と思える地域でなら「誰にでも優しくて親切な人」なんだろうが

育ちや環境が全く異なる人間の中に放り込まれると途端に「無神経な人」になってしまうタイプなんだよな

我々は皆同じ人間だ！→被差別地域に豪邸を建てて暮らしますというズレがまさにそんな感じ

でも思想は立派な世間知らずの金持ちって造形としてはリアルだなと思う

23二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:39:16

ホーミングはああいう風になった理由や過程が描写されてないから
称賛するにも批判するにも憶測や妄想が根拠になるから
今のとこ評価を保留するしかない

24二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:40:39

>>7

この人達の行動ってミンゴ&ロシナンテにはまさしく『地獄への道は善意で舗装されている』状態

思想も行動も善であってももたらされる結果が幸福であるとは限らない典型

>>30 >>67

25二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:58:39

お気持ちスレにしたくないならさっさと管理したほうがいいぞ

26二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:03:23

このレスは削除されています

27二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:06:08

そのまま責任取って(取らされて)亡くなったのがちょっとショックすぎた
でもこの描写で『もう天竜人は改心とか救われるルートは無いんだろうな』ってなったな

28二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:06:10

オトヒメの説得が相当凄かったんだな
出発してからずっと話してそう

29二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:07:12

魚人島を立ち去る段階で全く改心の余地がなさそうな描写だったのになミョっさん

30二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:12:04

>>24

両親責めてないロシナンテ巻き込むのやめてやれよ

>>38 >>68

31二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:15:53

ミョスガルドは父上のために自ら私兵を率いてウス汚れた下界の魚人島まで赴いているので
価値観が天竜人なだけで最初からまとも寄りではある

32二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:37:10

ただミョッさんもそういう思想を持ってたことそれ自体が粛清される理由では無かったというか、事実改心してから現在までは変な奴と見做されてはいてもそれ以上の何かをされていたって訳でも無い
流石に実害与えてきた反乱勢力を庇ったら極刑は免れんて

>>33

33二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:41:01

>>32

投獄でいいじゃん

極刑はやりすぎだよ…

>>35 >>37

34二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:44:36

ドンキ家もゴッドバレーで人間狩りしてたんやろなぁ

35二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:47:38

>>33

現実でも内乱罪や外患誘致罪は普通死刑だよ…

>>41

36二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:49:55

むしろ短時間の対話でコイツを人間に戻せたオトヒメの話術が意味わからない
子供だったロシナンテやドフラミンゴとは訳が違うのに

37二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:52:40

>>33

やりすぎかどうかはそこの法に委ねられる形になるから外部からは何とも言えないんだ

まぁミョスガルド聖、庇うのもなんだけどなんなら「構わん！責任は全て私がとる！」くらいのことまで言ってるからただ庇ってるだけじゃないのよね

「やっていいんだな？」→「構わん！≒やれ！」だし

38二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:02:46

>>30

責めてなくてもロシナンテが「もう死にたい」と叫ぶくらい不幸な目に遭ったのはただの事実では？

>>40

39二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:11:37

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:15:02

>>38

直接の加害者でもないのに八つ当たりし始めた民衆が原因じゃないですかね

>>42

41二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:16:58

>>35

ミョスガルド聖が天竜人の希望だったことと、ガーリング聖が人としても天竜人としてもヤバいことしまくってる上に『ゴミをかばう奴はそれ以下だ』ってセリフが過激すぎるからヘイト買う要因になってるけど

実際には神の騎士団のトップの立場から天竜人内部の法で『無法者の中でもTOP4に入る勢力の手先や世界政府に仇なす武装勢力を庇った犯罪者』裁いてるだけだもんな

42二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:19:10

>>40

論点ズレてんな

24が話してる地獄への道〜は良かれと思ってやった行動が呼んだ悲劇って意味だろうに

>>49

43二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:39:01

>>1

アレがこうなるってオトヒメ一体何やったんだよ…ってずっと思ってる

ただ、最近たんこぶ出来た赤ん坊シャンクスの描写があったのでまさかな…と少し思ってる

44二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:48:09

>>5

下界でどれだけ恨まれてるかも知らなかったみたいだし、家族の同意も得ずに脱サラして田舎に越そうとする父親感があるんだよな…だえ族よりマシなのは否定しないけど

>>45

45二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:50:29

>>44

妻は笑顔でついて行ってるあたり彼女の同意は得てたんだろう

子供達に事前に教えとくべきだった

46二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:53:20

ホーミング聖は非加盟国に降ろされてる辺りに嫌らしさを感じる
加盟国ならまだマシな扱いだっただろうに

>>47

47二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:58:52

>>46

海岸目の前だから行きずりの海賊にも真っ先に狙われる立地なんだ

少なくとも場所選んだ奴は悪意に満ちてる

>>48 >>51

48二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:00:39

>>47

送ってくれた人も薄々今後どうなるかとかここの場所に決めた上の意図もわかってるんだろうなぁ

49二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:00:55

>>42

後ろでぼーっとしてるババアも同罪よなｗ

50二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:06:22

ミョスガルド聖スレ
結局ホーミング聖の話になりがち説

>>53

51二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:06:22

ホーミング聖は一体どんなきっかけがあって人間宣言したんだろうか……

>>47

見せしめというか『人間』がどういう存在かを曲解させる意味もありそうだよね

『人間』は天竜人を見ると追い回して痛めつけて殺そうとしてくる野蛮で卑しい存在だ

やっぱり自分たちは下々民のような人間ではなく神なのだ

って感じ

52二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:07:04

読者視点だけどミョっさんの処刑は｢あ、天竜人はもうダメだ｣って思わせるには十分な説得力があるよね
この手のスレが絶つたびに族滅派とそうさせない道を模索する派で意見が割れるけど、正直だえ系が無傷で改心や謝罪で許されるってルートは絶対に無いと思う

>>56

53二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:07:14

>>50

まあ同じドンキホーテ家だしなァ

54二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:12:14

ミョスガルド聖の父親もジンベエ七武海加入に伴う魚人の奴隷の解放に対して怒ったりせず理性的に『こういう理由があるからいなくなったんだえ』って息子に説明するあたり一般的天竜人の中では比較的良識的だったりしたのだろうか

>>59

55二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:14:49

マイダディはマイサンが処刑されて悲しんだのかな

56二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:35:48

>>52

俺が天竜人変えてやるぜ！的な二次創作してる人が揃って頭抱えた奴

>>57

57二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:39:04

>>56

作中でそういう思想が取締られてるのが明記されたからな

天竜人はそもそも一般人と歩み寄るのが許されない存在であるっていう

>>63

58二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:51:51

ミョスガルドが死んだから、もう天竜人は族滅しても心が痛まないって感じになったな

59二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:55:01

>>54

家の中だからかもだけど宇宙服じゃないんだよなマイダディ…

60二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:55:53

ミョっさんが説得される過程見たいよな
そのうち回想でやると思ってたけどもうオトヒメ王妃もミョっさんもこの世にいない…

61二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:56:56

マイダディめっちゃ脳小さそうな頭の形状してるのにな…

62二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:05:32

改心前ミョスガルド聖
これ以上ないくらい典型的なだえだえ天竜人でなんか少し笑えてくる

いくらなんでも改心しすぎやろ

>>64

63二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:06:15

>>57

考えてみれば世界政府樹立されてから何百年も経ってるわけだからミョッさん見たいな天竜人がこれまでにいてもおかしくないんだよな

じゃあなんで天竜人が変わらないのかっていうとそういう人達は粛清されてるわけで…

>>66 >>73

64二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:22:29

>>62

元奴隷たちに恨みで命を狙われた時に喚き散らしてたのが逆ギレとかじゃなくて、本気で何故そうなる分からないという困惑だったのがヤバイと思った

65二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:05:56

人間にしてもらったってセリフが好き
天竜人以外は動物みたいな価値観から人間の方が上って考えを変えられるのすごい

66二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:12:02

>>63

ミョスガルドはあの思想でも長年放置されてたんだから思想＝粛清じゃないでしょ

天竜人から見たらテロに等しい行為するまでは見逃されてた

何十年に一度こういった思想の人物が現れたところで変人と思われるだけでそう簡単に周囲が影響受けるわけもない

今後実はミョスガルドに感銘を受けて…的な新キャラが出ないとも限らないけど

67二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:15:09

>>24

非加盟国に放り出されたのは悪意じゃねえかなあ

>>68

68二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:18:59

>>67

>>30もだけどもしかして諺の意味知らずにワードにだけ反応してる？

>>69

69二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:28:59

>>68

悲劇への道を舗装したのは善意じゃないからだろ

使いたいが先行してて意味が通ってない

>>71

70二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:33:45

ホーミング聖下界に降りた天竜人の例としてアラバスタを参考にしてしまった説

71二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:34:24

>>69

善意の行動から意図せざる結果を招くって意味だからおかしかないだろ

72二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:34:55

そもそもの発端って天竜人がだえ生活強いられてることやその原因なんだからことわざの意味わかってなくね

>>74

73二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:38:08

>>63

なんかミョスガルドスレになるとこの勘違いしてる人よく見かけるけどミョスガルドが処刑されたのは本人の思想がどうこうとか知りすぎたからとかは関係ないだろと思う

変人扱いされて共感は選べてなかったっぽいけどサイ達庇うまでは天竜人からも神の騎士団からも年単位で放置されてたんだからその思想だけで処刑される事は無いよ

犯罪者庇ったのが処刑された理由

チャルロスをミョスガルド本人がぶっ飛ばすとかなら処刑まではいかなかったんじゃない？

74二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:41:13

>>72

擁護したいにしても無理あるわ…

75二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:41:52

ミョスガルド自身は相当いい奴だと思うし思想も立派だと思うけどそれとは別にあれはまあ裁かれてもしゃーないなってなる状況だからミョスガルドを殺した＝天竜人にはもう救いなんて無いんだ!!みたいな説は今一納得できないんだよな
処刑まで行くのはガーリングの苛烈さアピールだとは思うけどあの状況でミョスガルドが無罪放免だったらそっちの方が怖すぎる

76二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:18:59

よりにもよって恩人である乙姫の娘であるしらほしをチャルロスが狙ってしまったのがなぁ
迷うことなく怒りに駆られて殴りにいった感じするし仮にミョスガルド以外が手を出したら魚人島と花ノ国が滅んだかもしれない
本人の末路が読者の望んでいない結果ではあるけどファインプレーなのよ

77二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:22:36

最初から最後までミョスガルドとチャルロスだけで話つけてたら処刑まではされなかったんじゃねぇかな
サイ達を庇った上にけしかけたみたいになったのが致命的だと思う

78二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:34:20

ミョスガルドがしたほしを｢自分のモノだ｣と言ってチャルロスをぶちのめす分には問題なかった
チャルロスが部下やCP0使ってしらほし捕まえてる以上しりあいであるサイやトンタッタが奪還のために動いても問題では無いんだ
恐らくは｢対等な友人｣とミョスガルドが発言したので神の騎士団的にアウトだったんだと思う
やっぱりだえ系を調子づかせる神の騎士団は害悪だね

79二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:37:59

ミョスガルドが「チャルロスがわちきが狙ってた魚に手を出したからだえ！」と演技してればよかったと？

>>81

80二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:50:14

ここ読み飛ばしてる人多くない？
誰でもやっつけていいとまで言っててお咎めなしは無理

>>81

81二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:56:35

>>79

そうじゃなくて>>80みたいな事言ってサイやレオ達に天竜人として天竜人をやっつける（傷付ける）事を許可した上に責任を持つとまで言ってしまってるのがアウトじゃないかって事

それに上手く演技するならその場だけでも自分が先に〜って言ってやり過ごすのもありだと思うよ

感じが一時的に悪くなるのもチャルロスをどうにか引き剥がした後にでも全力でしらほし達に謝罪すれば良いし

あのミョスガルドのやり方と言い方で罪に問われないのは天竜人じゃなくても普通に無理がある

82二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:00:59

奴隷持たないとかなら個人の自由で終わるけど自分たちに敵対する奴を庇って攻撃の補助行えば裁かれるってのはそうおかしな話でもないわな

83二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:05:49

ただ天竜人の横暴から下々を守ると
攻撃的にならざるをえないから遅かれ早かれじゃね？
言うだけ番長だったらマジで意味ないしそれで終わるだけの思想はそりゃシカトされるだろう

84二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:24:29

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:25:34

ガーリングは魚を庇ったのが罪と言ってて、殺人未遂犯については言及してないような

>>88 >>100

86二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:26:28

とにかく下界の人間を人と思ってはいけないってことなんだろうな
今回気に入られて五老星にしてもらったあたりガーリングはイム様の意志を一番体現してる人なんじゃないかなって思ってる

87二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:28:47

ミョスガルドは処刑判決が出て「恩を返して死ぬなら本望」と思ったのか、「え？私、天竜人なのに？」と困惑したか…

88二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:40:44

>>85

あれサイ達を庇った事かと思ってたんだが…

天竜人の上層部って内心は兎も角加盟国の王族とかにはある程度の対応するし

89二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:48:52

一般的価値観の読者視点から見てるから好感高いだけで同胞の天竜人視点から見たら普通に危険人物同然な事をやらかしてるのは事実だからな
奴隷手放して魚人島に和平のサイン送ったりしたこと自体は１０年放置されてたわけだし

>>90

90二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:53:22

>>89

そこがただの悪人じゃなくて

悪人になることを強要されてる人々でもあるってことなんだよね

彼らがいわゆる善人になろうとするとこうなる

社会階層上の対立関係をつくられてるっぽいからな

>>91

91二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 08:08:43

>>90

ふと思ったけど人間狩り大会って

『流血の伴う場には権力者自身が率先して前に出るべし』ってノブレス・オブリージュが時間経過と共に変質したものなのかな？と

>>92

92二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 08:23:39

>>91

かつては倒した敵の首級の多さで功を競っていたが、敵らしい敵がいなくなったのでハンティングゲーム化した、か…うーん、ありそう…

93二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 08:40:50

ただ何はどうあれ、ミョッさんが死んだのは天竜人族滅かそれに類するものを示唆するものではあると思う。
要するに世界会議に参加できる王族の身の安全＜何の役職にも就いてなさそうな一般天竜人の機嫌ってのは変わらないし

>>94

94二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 08:49:18

>>93

うーん個人的には「助けるにしても助け方が下手くそ過ぎた」って印象でなぁ

というか権力を失うのは確定でもワポルみたいにどん底から這い上がってくる例もあるっつーか、この作品なんだかんだ言って太々しいやつはしぶといんで

偉くなくなったのを自覚した上で現行社会から離れた新天地で１からやり直せばいいんじゃない？って思う

>>95 >>99

95二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 08:57:45

>>94

そこも考えたんだけど、41歳の例を考えると近いうちにいらん反感を買って殺されそうというか

新天地なんて耳障りいいけどそれって一族流刑だから和解は少なくともないってことだしなぁ…

ミョッさんが正しいから粛清された訳じゃないのも加味した上で、天竜人は自分たちで蜘蛛の糸を切った感が強いと言うか、今更心を入れ替えて過ごしますなんて事はない示唆ではあると思うぞ

96二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 09:15:39

>>1

多分オトヒメの訃報を知ったら(こんな自分が葬式に参列するなんて烏滸がましい)とか思って自室で喪に服してそう

97二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 09:17:10

>>5

こっちはただ善に振りきれただけの狂人でしょ

対象のことを知らずに勝手に可哀想言ってるだけだし

結果がたまたま善だっただけで過程が間違ってるんだから

ちょっとズレてたら完全にモンスターになってる

98二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 10:04:26

このカテの批判ってけっこうボロクソに言ってもOKなんだね
嫌いなキャラのスレ立てる時の参考にしよ

99二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:25:15

>>94

だえだえ天竜人が新天地でやり直すなんて、ニートが自立するよりはるかに難しいだろ

100二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:28:38

>>85

魚を虐げるのは無罪で魚を庇ったら死刑ってすごく恣意的なものを感じる

実質テロって言っても一般天理人がふだんどんだけ無配慮でも許されてるのに

101二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:12:16

被害者があいつらだから気にならんだけで同族視点で見たら実質的な外患誘致罪やらかしてるのが困る所

102二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:14:19

結果はともかく天竜人がボコられる展開はやっぱり一度描いてほしいね

103二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:16:17

とりあえず天竜人という一括りではなく個人名でヘイトを稼いでるガーリングとチャルロスはサターンがそうだったようにボコされてほしい