- 1二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 22:59:34
それはそれとしてマスターや聖杯など諸々全部消し飛べばヘラクレスは退去する
- 2二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:00:59
そりゃ現世に繋ぎ止める要石もなければ燃料である魔力もないならもう無理だからな
- 3二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:01:29
それは
そう - 4二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:03:45
あたり
まえ - 5二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:05:02
- 6二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:05:42
じゃあヘラクレスがだいちゅきホールドしてたらマスターは無事・・・？
- 7二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:06:19
正直ヘラクレスって正攻法で十二の試練攻略するより何とかしてマスター仕留める方が良いよね
ヘラクレスがそれをさせてくれるかっていうと微妙だが… - 8二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:06:39
世界崩壊クラスまでいくなら必然ランクは高位になりそうだしなぁ
- 9二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:07:07
- 10二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:08:01
威力がA超えててもランクB判定だと思うぞ
- 11二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:08:12
- 12二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:08:45
+は能力が倍加であってランクが上がるものじゃないからな
- 13二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:09:07
- 14二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:09:35
- 15二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:16:51
- 16二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:18:57
多分ものによる（）
必ずしもEXはAより上ではないし
仮にEX宝具であれば威力はともかくランク上はA超えてるので試練突破できますってなると、王の軍勢による攻撃はすべてEXランクなので軍勢の槍投げも魔術も騎馬アタックも全部効くことになるが、実際は無理だろうし（いやきのこができまちゅって言えばできるかもしれんけど現状できるとは思えない）
- 17二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:20:39
まぁEXもその中に例外枠があるだけで基本的にはAランクより別格に強い扱いだったからな
- 18二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:22:48
EXは今使ってる物差しが何らかの理由で使えないみたいな認識でよろしい？
強すぎるとかそもそも強さのベクトルが違うとかそんな感じ
フワフワしててすまん - 19二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:25:47
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:27:16
オッペンハイマーやノイマンが英霊になって宝具が核攻撃だったとしてランクがA以上になる感じはあんましないんだよね
- 21二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:30:27
- 22二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:35:39
- 23二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:39:59
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:47:11
すり抜けたんじゃなくて、
100のダメージに対して50の耐性付いても、次に150の耐性繰り出せば同じように100のダメージかつ合計100の耐性になって、更に次に200のダメージ繰り出せば100のダメージに……
みたいな話だと思うぞ
- 25二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:48:38
- 26二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:49:42
これ、たとえばBランクの筋力を怪力スキルで上げた場合、
Aランク扱い？それともAランク相当のBランク扱い？ - 27二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:51:24
B＋がどうかの公式明言は無いけど、
・ランサーのヘラクレスへの勝ち筋にB＋の投げボルクじゃなくてルーン出A以上にしたボルクが挙げられてる
・＋じゃなくて－の方は能力はそれ以下でもそのランクで判定を行うと明言されてる（例えばB-はCランク程度の能力だけど判定はBみたいな感じ）
の２点からB＋は無理じゃないかなって意見が多い
- 28二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:51:34
サイヤ人が相手だと割とネックになってくるよな
- 29二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:51:51
- 30二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:51:55
最近思った事は
倒せるかどうかは完全に棚上げしての話だが
近藤の虎徹がAランクだから十二の試練越えてダメージを通せると思うと
あの虎徹っていったい何なんだろうか…？ってなる - 31二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:53:22
- 32二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:58:52
- 33二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:09:23
- 34二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:12:11
- 35二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:12:41
神秘帯びてない破壊兵器類ならそもそもランク外だから水爆ブッパした場合はマスター達は蒸発するけどサーヴァント達は無傷になる筈
- 36二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:13:46
エルキドゥの民の叡智がどうなるのかも気になるところ
- 37二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:28:59
- 38二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:34:42
千里眼でステラした場合の未来くらい見えるだろうから多分使いそうにないのが唯一の救い
- 39二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:35:05
- 40二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:37:35
まあ貫通する程の宝具が軽減無しで直撃したら大体身体ごと消し飛ぶから…
- 41二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:37:58
判定通るってあくまで武器が当たればダメージになるっていう、本来滅茶苦茶当たり前な状態になるだけだからな
- 42二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:38:42
- 43二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:38:46
- 44二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:42:59
- 45二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:44:11
ヘラクレスは心眼や戦闘続行もあるからな
耐性付与はダメージ回復したタイミングらしいが
カスダメでもキッチリ耐性付くって言われてるから
下手な攻撃すると終わる。
複数のAランクの魔術を禁呪の相乗で強化して顔面直撃で一殺だから脆いわけではないかと
特殊な防御無しで耐えられるやつは英霊でもそうはいない
- 46二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:47:49
そもそも凛の時はエミヤに命削られて蘇生はしてても身体のダメージ回復しきれてないんじゃなかった？
- 47二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:48:23
いえ 減った命以外は普通に回復してる
- 48二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:52:20
- 49二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:57:49
- 50二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:00:50
Aランクさえ越えていたらダメは通ると
それでヘラクレスが死ぬかどうかは別問題
正直その通りではあるんだけど
そうなるといよいよ持ってエミヤの6殺がどんだけAランク超えの攻撃手段持ってたんだ…と一周回って怖くなる問題が
一体何なんだあの弓兵は - 51二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:06:17
宝具複数出せるからね、強いね…
- 52二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:53:00
- 53二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 04:19:21
そりゃ現界させてる大元エネルギーですしおすし…
神霊でも供給元が聖杯やマスターなんだから消えるぜよ
これが受肉とか単独顕現してたら話は別だけど - 54二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 04:21:02
fakeのヘラクレスの
アルケイデスの場合なんか人が介した宝具など自体が通じないになってるからさらにヤバイんだぁ - 55二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 05:43:40
Bランク以下無効って言っても威力がAランク以上なら普通に殺せるだろ
じゃなきゃアステリオスの攻撃で殺されてない - 56二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 05:48:12
天才とはいえ、とは言うが凛の才能は長ずれば魔術協会百番以内に入るレベルだからな？(協会の歴史で凛より才能のある魔術師なんて100人にも満たない)
- 57二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 06:10:10
- 58二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 06:25:06
凛が十数年魔力込め続けた秘蔵の宝石を複数使ってギリギリ1回だからなあ
- 59二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 06:30:55
ダビデとか宝具ランクCでヘラクレスを仕留めてるけど
幸運Aと神の加護Aがあるからそれを上乗せしたんやろなと
相応に名の知れたサーヴァントなら何某かランクAのステータスやスキルがあってそれを活用すればっていうのはありそう
ただ筋力魔力か宝具がA以上ならシンプルに攻撃が通るんでやっぱり楽 - 60二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 06:31:23
ランクってどうやって決まるの？
威力とは関係ない？ - 61二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 06:58:35
- 62二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:01:16
- 63二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:11:16
なーるー。ただ、多分これ神秘を上乗せした、だから宝具のランクを底上げしたって事なんだと思う。ランサーもルーンによってゲイボルクのランクを上げればバーサーカーを突破できる可能性があると言われているし
- 64二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:25:56
- 65二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:30:45
- 66二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:36:37
- 67二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:44:15
宝具Aつっても筋力とか魔力とかも計算式に入ってるから
宝具以外の一切のステータスが作用しないランクAと、筋力Aパンチなら、まあ互角でいいんじゃない - 68二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:48:51
筋力はストレートに攻撃力だけど
宝具はランクが高かろうが低かろうがそれが攻撃力とは限らんからな
ランクAのハリセン！ 叩くと痛いしいい音がするけど怪我しない！
みたいなもんがあったらヘラクレスには当然通用するし痛いし音もするしダメージはない - 69二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:52:43
- 70二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:56:41
- 71二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:58:35
地球破壊爆弾がデパートの試供品で配られてるような未来世界ならもしかしたら？
- 72二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 08:58:44
武器のランクに引っ張られるなら筋力Aのベオウルフの場合はランクBのネイリング使って殴るより素手でぶん殴った方が効果あるのか…？
- 73二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:10:15
一定の水準に達していない攻撃を全て無効化する能力がある
通常攻撃であろうと宝具であろうと、Ａランクに届かない攻撃は全て無効化されるでしょう
あの巨人を倒したいのなら、少なくともＡランクの通常攻撃力と、それを上回る宝具が必要になってきます
セイバーの筋力……通常攻撃はＢランク、その宝具はＣランクだ
セイバーの言う通りなら、俺たちにはバーサーカーを倒すどころか、傷つける手段さえない事になる
いくらランクが低いからって、宝具ってのは強力な武器なんだろ？筋力に置き換えればＡランクに届くんじゃないのか？
宝具のＣランクは、通常能力に変換すればＡ、ないしＡ＋（プラス）に該当します
……ですが、バーサーカーを守る“理（ことわり）”は物理的な法則外のものです
アレは、たとえ世界を滅ぼせる宝具であれ、それがＡランクに届いていないものならば無力化する、という概念です
そこら辺ちゃんとSN本編で説明されてるから
Aというランクが重要なのであって筋力と宝具のAは威力全然違うけどAランクだからどっちも通るんだよ
- 74二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:13:43
ランクではなく実数値がオーバーしてたら問題はないは悪竜の方なんだよね
だからカルナさんの通常攻撃とかは通っちゃうけど代わりに防御数値分常に削減入るのが強い - 75二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:17:15
その場合は素の筋力Aで通せる判定になるから武器もそのまま攻撃すれば通るはず
だって武器が何だろうが筋力Aの物理攻撃になる訳だし
ただ筋力に関係ない判定なら多分通らない
例えばＣランクの宝具の剣を真名解放して単なるCランクのダメージ宝具ですとかだったら多分ノーダメになる
- 76二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:20:06
- 77二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:22:15
- 78二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:23:07
いやカルナの筋力はBだけど槍と本人の技量で筋力A並の攻撃能力になってるから悪竜突破したという解説なので魔力放出は関係ない
- 79二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:26:12
威力で通るんじゃなくて通るかどうかはランクで判定してるってだけじゃないの？
- 80二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:32:29
- 81二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:42:14
- 82二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:44:57
根本的にランクと威力って比例してる場合もあるけどそうじゃない場合もあるのに一律ランク表記するからややこしいところはある
- 83二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:56:58
そもそも神秘量とかではなく純粋にその攻撃のランクがAを超えてるなら無効化できない宝具なんだし
世界を破壊する威力がある時点でAランク超えてるっていう - 84二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:59:30
- 85二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:00:30
テスカトリポカの体が人間だから引き下げられてるんじゃない？
- 86二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:01:27
パラメータールールってヘラクレスの設定のためにあるよね
- 87二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:01:38
ヘラクレス抜けるかどうかと強さは別に関係ないぞ
- 88二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:02:31
- 89二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:05:30
やっぱりヘラクレスをバーサーカー化ってアホなのでは
作中では絶対にやらない関係だったからやらないけどアーチャーでマスター狙撃！したら防げないし - 90二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:08:19
- 91二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:11:24
- 92二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:14:27
ランクAが数値50でランクC+は瞬間的に数値60だけどヘラクレスには防がれるから威力とか強さとか関係ないよヘラクレス
- 93二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:14:50
- 94二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:17:03
そういう設定はおかしいって視点はあんまないな。ルールを決めるのは製作者側で、そういうルールならそういうモノと受け入れる他ないわけで
それはそうと、ランサーに関してはルーンで宝具のランクを底上げできるので手も足も出ないなんてことはないっつーか、ちゃんと勝ち筋がある強豪(それでも大分不利だが)
- 95二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:18:48
- 96二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:20:20
- 97二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:23:35
- 98二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:25:21
それを讃える人々の認識、だからまあ人理とかの集合意識でも良いんじゃね？
- 99二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:26:30
- 100二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:29:39
- 101二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:35:57
- 102二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:37:55
- 103二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:41:48
- 104二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:43:38
- 105二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:43:55
- 106二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:45:22
一応それは王が持った場合のA＋ランクで投影しましたと考えればまあ
- 107二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:45:41
- 108二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:47:16
- 109二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:49:04
そもそも宝具ランクはともかく筋力は通常攻撃力の指標なんだから普通にランク付けしやすい部類だと思う
サーヴァントという枠組みの上限下限が存在するから逆算しやすい - 110二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:52:44
- 111二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:54:34
- 112二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:59:23
- 113二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:05:01
- 114二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:05:02
自転車、スーパーカー、新幹線とかが移動スピード競っているところに、瞬間移動を使うのがEXのイメージ
これがどこでもドアみたいな手軽さならEXであり、かつAランクよりも強いってことになる
逆に瞬間移動するために何日も儀式しないといけないとなったら、EXだけど実質低ランクみたいな評価になる
- 115二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:05:15
士郎には憑依経験があるから擬似的にアルトリア(偽)になってたんだろ
- 116二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:07:33
- 117二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:08:42
- 118二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:09:14
- 119二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:10:42
- 120二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:16:08
ランキングって言ってるならそれこそ上から何個はAランクとかそういうのになるんじゃない？
- 121二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:29:13
- 122二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:35:29
抑止力はもうFGOで
必要ならもう一般人でも一芸あるならサーヴァントにして呼び出せるようにしてるから
あんまり気にしてもしゃーない気がする
ランクの方が重要じゃねヘラクレス相手 - 123二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:37:12
そもそも世界との契約で英霊になることもあるから元から能力採用とかやるし根本的に独自機構みたいな形だからな
- 124二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:39:52
- 125二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:42:31
- 126二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:46:38
- 127二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:47:21
まあランク表記は分かりやすさ重点のメタ的な事情が強いだけで要は特定の枠組みの中で神秘等の基準で最上位帯なら十二の試練突破出来ますよって話でしかないからな
凛の宝石魔術もテンカウント相当の魔術だから魔術の枠組みの中でも上位なので通るというのを圧縮してAランク魔術とか言ってる - 128二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:53:13
- 129二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:56:06
- 130二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:00:00
- 131二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:18:48
- 132二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:21:12
十二の試練はそういうルールを押し付けるもんですで解釈するしかない
お前らのルールでは矛盾しててもこっちでは関係ありませんみたいな - 133二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:32:04
カイニスの無敵は「大質量の攻撃には効果がありません」みたいにわりと納得できた
- 134二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:49:03
虎徹BLADE持てば赤子でも傷つけられるしゲイボルクはランク上げしなきゃ目玉にあたってもノーダメです
こんなわけわからん防御にでも威力は～とか矛盾が～とか言ってて虚しくない？そういうルールですよ？ - 135二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:06:37
十二の試練自体は普通に分かりやすい宝具なのに、ゴチャゴチャ言う人が居るからその説明繰り返すことで逆に分かりにくくなってる感
- 136二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:10:01
半径何百メートル限定で…とかならありそう
- 137二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:36:42
- 138二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:13:00
ゴッドハンドはそういうルールを押し付ける宝具です以上のことは何もないので
ルールの押し付けに納得なんて求める事が無意味でしょう - 139二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:20:46
このレスは削除されています
- 140二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:21:46
そもそもランクがないカオスとかORTとか？
- 141二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:49:24
Aランク以上判定は結構ガバガバなんでは…？
- 142二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:53:08
メタとか何とか言われてもランクはれっきとした作中設定だよ
- 143二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:02:16
ガバガバと言うかライターの匙加減ではある
- 144二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:09:28
ウォーズマン理論で突破出来るイメージ
- 145二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:12:01
十二の試練のA判定って凛の宝石魔術みたいな人の認識ワールドランク判定にいるか怪しいようなもんでも十二の試練側でA判定して通してくれるしランク上昇とかテキストにないルーンによる補助ボルグも通すしAランク以下と判定されたなら世界を破壊する攻撃でも通さないのは事実でも実際問題本当に世界破壊する攻撃なら何かしらでA判定されて多分通るよ
- 146二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:53:40
魔術にランクは普通に有る設定（Aランクの魔術とか）なのにそこをどうこう言われても感
- 147二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:58:30
虎徹・BLADEやぞ
- 148二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:03:14
実際スクリュードライバーがAランク以上ならウォーズ理論で一撃で試練消し飛ばせるからな
- 149二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:28:12
英霊のステに使われているワールドランク以外のランク付けでもAランクなら十二の試練側はAとして判定して通せるって言いたいだけで魔術のランクに文句を言いたいわけではないんだけどね…