- 1二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:57:16
- 2二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:58:23
- 3二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:58:49
- 4二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 09:59:22
強化系要素ほぼないでしょ
- 5二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:01:27
- 6二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:02:40
例えば放出系にある程度振って虎咬拳の射程伸ばすだけでだいぶ違うな
- 7二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:07:20
虎咬拳の構えでしか使えないみたいな緩めの制約の強化系+放出系で射程拡大したスーパー虎咬拳みたいなのが多分正解だったと俺は思ってるよ
- 8二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:09:38
９割強化系で残り１割放出系にして
ここぞいう場面でいきなり虎咬拳の射程が伸びるとかすれば大体の相手は死ぬ - 9二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:09:48
この流派は腕しか使わなさそうだし腕6本にした方が強くね？
- 10二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:11:13
基本
戦闘面では強化系は接近戦で戦う為の発なんて必要としないから
普段の戦闘では四大行と応用技を駆使して戦い
ダブルはトドメの奇襲だけに留めた使い方をするだけでも充分厄介な気がする
なんとなくだけど常用して使う発じゃないよな - 11二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:11:16
- 12二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:12:28
バリバリのインファイト系が敵との距離取る能力に全振りしたらそりゃね
- 13二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:12:45
分身って要するに敵の気を迷わせて不意打ちするって事だから無意識に「ヒソカには正面から挑んでも勝てない」って決めつけてたんだろうね
強化系がそのメンタリティで作った能力なんて何やっても駄目そう - 14二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:13:00
強化系ってもはや細かい事何も考えずに一発めちゃくちゃ強いパンチを撃つ！みたいなアホみたいな能力の方が強そうだよね
関係ないけどスレタイが一瞬下ネタに見えた - 15二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:13:04
ぶっちゃけカイリキーとか宿儺みたいに腕だけ増やしてダブル虎咬拳した方が強いんじゃないか
- 16二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:15:34
- 17二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:16:18
- 18二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:16:53
同等の分身作るなら、自分は真っ黒な全身タイツ纏って再現のためのメモリ節約するべきだよな
なんでヒラヒラ服+マントとかいう３Dモデルの鬼門みたいな服着てるのか - 19二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:17:55
ヒラヒラマントはガンダムに盾持たせて作画節約理論みたいなもんでしょう
- 20二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:18:12
虎咬拳打つ時に自分の腕から少しもう一つの腕生やして避けた相手に当てるとかでも強化系極めてたら十分勝てるよな
なんか他で見た気がするけど - 21二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:19:31
- 22二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:21:45
とはいえ格上対策に全振りして搦め手にメモリ全ツッパは流石に現実的じゃないだろう
よほどヤバい格上以外は確殺できる方向を目指した方が堅実だ - 23二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:21:47
- 24二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:23:15
分身作ってやることが自分だけ服の死角から攻めるってのがセコい
分身にヒソカ取り押さえさせて貫くだったり、連携強化とかツープラントとかできたはずなのに、自分だけ安全圏から攻撃したいって後ろ向きな姿勢が見える - 25二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:24:14
- 26二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:24:24
- 27二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:26:05
リーチが欲しいなら波動拳でも使えばよかったんだよな
- 28二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:27:36
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:27:51
- 30二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:28:39
ゴレイヌやレイザーみたいな擬似分身生み出す念使い見るとマジで向いてないし無駄使いしてたんだなってなるな
不意打ち狙い以外で自分と同じにする必要ないし実体のある分身以上の能力ないしで - 31二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:29:08
増やすのは腕のみであとは全て強化に振ってたらもっと強かった気する
一瞬手数が増えるだけでもヒソカから腕を奪える実力者なら十分すぎるし - 32二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:29:11
- 33二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:30:11
- 34二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:31:25
まあつまりは心折られたのが最大の敗因だったって解釈することもできるのかもね
- 35二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:32:00
才能あったからこそ他の系統まで含んだ高度な念能力作れちゃったのがね
ヒソカもええ…こうなっちゃうんだってがっかりしたと思う - 36二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:33:10
強化系は自己研鑽がそのまま強化に繋がるから色々考えて能力作るよりオーラ量伸ばすために修行修行の方が強いんだよね
オーラ量で圧倒出来るならほとんど操作系位しか対抗策無いし - 37二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:33:46
キメラアント編読んで思ったけど、戦闘用の能力って気絶寸前まで追い込まれても使い続けられるものじゃないとダメよ
ダブルはクリティカルヒット貰った程度で発動不可になったし繊細すぎてアカン
これじゃあ一度劣勢になったら逆転できずにそのままズルズル敗北する - 38二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:35:05
まあヒソカと真っ向から殴り合いするのはまずいってのもわかるんだよ
- 39二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:35:59
やっぱ強化系はスペックゴリ押し怖くて搦め手作るにしてもゴンみたいに変化系放出系で収めるべきなのかな
- 40二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:38:35
- 41二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:40:40
- 42二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:45:55
基礎スペック向上がそのまま強化に繋がるがゆえに愚直に鍛えるのが強いのは会長やウヴォーギン見れば分かるから逆に考えるなら念能力は強化系の穴を潰すのに使った方が有用なんだよな強化系
必殺技がただのパンチになるまで鍛えればそれだけで最強なのが強化系の強みなんだから - 43二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:49:26
強化系だけでなく隣の変化放出も虎咬拳と相性良さげなのがまたもったいなさを加速させる
- 44二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:53:14
- 45二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:54:43
操作性能カスでいいからデコイになる分身大量にばら蒔くか
具現化のディテールゴミのマネキンでいいから自分と同等かそれ以上の動きできる分身にすればまだ使えた - 46二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:57:34
ウヴォーギンみたいな筋力タイプじゃなくて技量タイプの強化系なら行き着く先は百式観音みたいになりそう
- 47二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:58:02
実戦よりも修行に使う方が向いてる能力
- 48二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:00:05
デゴイにするなら影分身じゃなくて分身でいいというだけの話
- 49二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:04:26
GIでいた放出系のやつみたいに拳をワープさせるだけでよかったかも
- 50二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:05:41
- 51二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:08:55
本人がナルシスト気質らしいから自分を作るダブルはブーストかかってそうな気はするんだけどなぁ
ヒソカの攻撃のダメージから作れなくはなったけどそもそも一撃与えればそこからリンチできるのがヒソカの能力みたいなもんなんでノーダメは前提みたいなとこある
ヒソカ研究が足りないのと念の前に燃を鍛えてヒソカの揺さぶり対策をしとかないとダメだったのが敗因なのでは
ヒソカのもぐもぐだけで揺れてるんじゃないよ - 52二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:09:40
- 53二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:14:26
- 54二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:15:57
威力が十分ならダブル作るより放出方面で鍛えて広範囲攻撃出来るようにするのがヒソカ相手には有用だったのかな…
- 55二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:18:45
- 56二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:20:42
マジの独学って話だったはず
- 57二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:24:17
念能力知らない段階から発までのイメージ修行が大変とされる具現化系それも分身まで行き着いてるのは確かに天才かもしれないが、必然的に最初から分身能力を求めるような方向へメンタルが引っ張られていたとも言えるか
- 58二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:24:36
- 59二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:32:24
カストロに必要だったのは
効率悪い能力でも鍛え上げ続ける時間か
オレが2人いれば強い!くらいの精神性 - 60二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:35:13
- 61二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:38:35
ヒソカへの恐怖がきっかけだったとしても思考誘導されたわけじゃなく自分で考えた末に思い付いたわけだし
嗜好としてはダブルが合ってると思うし後はそれをどう強化系に擦り合わせていくかだと思う - 62二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:39:02
自然発生型じゃなくて明確に作ってるタイプだったのが駄目なのかもしれないダブル
修行の果てにこれじゃヒソカに届かないせめてもう一人俺がいればみたいな心理で自然発生したタイプならあんなに脆くもないだろう - 63二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:46:33
ぶっちゃけ言うほどメモリ不足感はない
負けたのもヒソカに心折られたからなのが強いし
ダメージ受けたら出せなくなるのはダメでしょってこと言いたいんだろうけど初見殺しが多い念戦闘でそこまで考えるなら初撃を受けない能力にするって方針なら悪い能力でもない
トランプ本体で弾いちゃったのと偽物バレでビビったのが悪いから能力よりメンタルと先生いないのがなぁ - 64二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:49:33
まぁメモリつめつめじゃなきゃ便利なのは間違いない
たぶんヒソカみたいにまともにやり合うのが面倒な相手対策なんだろうしダブルと合わせて殴ったらだいたい倒せるでしょ - 65二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:52:58
まぁ超能力に目覚めたならロマン技覚えようとする気持ちは理解できる
愚直にカラテを鍛え続けるのが正解なんてわからんよ - 66二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:56:17
単純な２体１で戦うためならただの人型で良いしデゴイなら実体は無い方が使いやすいのは変わらんからやっぱ無駄が多い能力ではあるよ
正直もっとコスト削っても同じ効果出せるだろうからデゴイに別の能力を乗せるとか戦闘用の念能力を作るとか出来るだろうからな
- 67二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:56:22
- 68二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:59:06
ダブルはただのまやかしではなくもう1人の私
つまりだ
……ダブルがダブルを作る
こうすれば良かったのか！！ - 69二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:59:23
ヒソカへ勝つ確率で言ったらダブルの方があったんじゃねーの？と思う派
強化系伸ばしてヒソカのバンジーに真っ向から立ち向かうの滅茶苦茶きついと思うし - 70二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:01:45
実体ありの本人と同じスペック持った本人と同じ姿の分身を一体出すだけの念能力と考えるとコストとリターンが合ってる場面があんまり浮かばないんだよな
自立行動出来るとかじゃないから同時に戦うとか相当頭回らないと無理だろうし - 71二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:05:53
見た目ではバレバレな分身で良いからこれでシンプルに手数2倍だぜヒャッハーってやれてればな
- 72二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:06:03
独学で相性悪い能力をここまで仕上げたカストロは間違いなく天才
けど独学ゆえに間違った方向に進んだのが一番の失敗
必要だったの念に対して正しい知識を教えてくれる師匠だったね - 73二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:12:54
まあ強化系鍛えてもバンジーガムされて瞬殺だろうな
元々よえーからこれはどうしようもない
4大行も知らないであろう2年でよくイキがれる
もっともこれは知らないから、なんだろうけど - 74二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:14:37
- 75二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:21:45
強化系と具現化系、操作系はあんまり系統習熟の相性がよくない
自分そっくりにするために集中しなきゃならない（ヒソカ風に言うなら容量の無駄遣い）ことで凝を怠ったり基本戦闘が疎かになるのが本末転倒
結局1発ネタでしかないのがヒソカみたいな手練れと戦うにあたっては致命的 - 76二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:24:06
- 77二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:25:44
どっちが本物か分かるまいより単純に2対1の方が有利じゃんに振り切ってたらな
- 78二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:32:51
せめて
「精巧な分身」
「雑な分身」
「腕や足等の部位分身」
をモードチェンジ出来る仕様だったら使いやすかった - 79二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:33:53
- 80二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:34:53
- 81二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:35:59
いや自分の分身が自然発生したらもう特質系の範疇やろ…
- 82二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:36:06
- 83二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:38:34
ヒソカの話術と奇行に惑わされてペースを乱しちゃったのが敗因だよなぁ…
- 84二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:40:39
ダブルマシンガンみたいな放出系相手だとカモだよなとは思う
- 85二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:41:39
すでに言われてるだろうけどダブル自体はヒソカに善戦できるくらいには強い能力で
カストロの才能全ツッパしてそれくらいなのがコスパ最悪ってのが本題だからね - 86二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:41:43
根本的に自己研鑽じゃなくヒソカを倒すと言うことを目標に念を目覚めさせたのが間違いの始まりなんじゃないかって気はする
- 87二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:41:46
カストロの本質的な問題は発じゃなくて
凝を知らない勉強不足とうわあああってテンパっちゃうメンタルだからな
本来はもうちょっと強いけど実際はこんなもんになっちゃう感じ - 88二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:42:00
ヒソカでも見破るのに時間がかかった＝他の強者ならもっと時間がかかってダメージを受けるだからかなり強そう
ただメンタル面が弱いから旅団と戦ったら精神構造の異常さにびびって負けそう - 89二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:42:02
- 90二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:46:21
- 91二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:46:34
逆に言えばヒソカに善戦可能なレベルでガッカリされるってことは
真っ当に伸ばせばヒソカと互角以上になれる才能があったってことだよな - 92二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:50:13
クロロ相手に昂って十ニ支ん相手にはしゃいでいたヒソカが戦う前から萎えていたからカストロってそこまで強くない設定なのよね
- 93二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:52:27
んまあ、コピーカストロに念振ってヒソカのカード防げないんじゃ無駄使い言われてもしゃーなし
- 94二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:54:23
ぶっちゃけ本物がどっちかなんてどうでもいい攻撃範囲が増えるのには違いないし
むしろ本物はどちらかという無駄な思考使わされるからメリットまである
本物バレした時にいや2対1には変わりないだろで開き直ったら良かったアゴにバンジー乗せられてるから勝ち目は薄いけど善戦はしたってそういうことだろうし
- 95二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:56:34
分身はオーラで作った物で人間もオーラの生き物だからそれだけだと判別は出来ないと思う。
たぶん攻撃する時のオーラの大きさや動きとか挙動の癖とか把握出来るくらいに円が出来ればバレる。
でも円って維持するのがすげー大変な技術だし円のためのオーラを使うと自分の攻撃や防御が下がるし戦闘中はみんな大体解いてる。その点だと居合いだけで敵をやれると割り切って硬いオーラのガードも捨ててるノブナガが異常
- 96二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:56:52
- 97二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:57:00
言っちゃなんだが運用思想の問題だと思う
2人がかりで戦えばつえーじゃん、止まりだからダメというか
たとえばネテロみたいな武の極みみたいなキャラが自分高めるために組み手相手作る目的で開発してたとして、そいつと共闘できますみたいなのと比べりゃやっぱただ増えただけで…みたいな感じというか
弱くはないし強いけども元のカストロの強さ依存でそれをめちゃくちゃ伸ばせる才能はないというか… - 98二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:58:54
ぶっちゃけ同じ具現化なら本人そのものをコピーするより
腕四本ぐらいはやした方が良かったんじゃないかな - 99二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:00:07
独学だから念の練度が低いのは仕方がない…と思ったけどヒソカやジンに会うまでのレイザーだって独学だけどあの強さだし
- 100二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:00:58
カストロにせよゴンにせよ強化系の性というべきか、闘技場での敗因は結局ヒソカの口車に乗ってしまってることにつきるという
ダブルをキルアやハンゾーが使ってたら「うわ厄介なことしてきそう…」って思うけど、強化系の念能力者が使ってきても「なんかこいつがしてきそうなこと限られてそうだな」と感じちゃうっていうか - 101二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:08:53
具現、操作するなら巨大な腕とかもありだと思う 色々あるけど思い浮かんだのはメルヘヴンという漫画に出てくるセイントアンガーという名前のやつ
自分出すよりはイケるんじゃないか - 102二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:12:35
ダブル自体は強能力ではあるが、複数の目がある公衆の面前で行われる対戦で何度も使うような類のものじゃない
見抜かれたとはいえ能力を自分で明かすなど言語道断の上、自分の発の理解度で対戦相手に負けてるのも問題
そもそもヒソカも同様になんらかの特殊能力（発）が使えることを失念してるよね、カストロって
結局、念戦闘の素人なんだよ
なまじ力があり過ぎてお行儀のいい格闘戦から抜け出せなかった - 103二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:13:59
- 104二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:18:30
- 105二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:20:41
自分と同等の強さあるなら自分の方は守りに徹するのが定石だろう？
何で弱点が元気いっぱいの相手に向かったんね - 106二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:21:20
ヒソカの腕一本持ってくまでは上手いこと刺さってたから全然悪い能力じゃないよ
元々撹乱目的だったしそれ自体は上手くいってたわけだし
汚れで分身がバレバレ、タネが分かったら怖くない、って煽られて集中力を切らしたことが敗因だし
最初から初撃の奇襲だけで使うと割り切ってたら違ったかも知れない
ピンチにオーラまとって防御すりゃいいのに分身出そうとしてたらそりゃ「ムダ遣い♥」と言いたくもなる - 107二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:31:15
そもそもネタがバレたらいくらでも対策ができる一発ネタ能力なのに、見せびらかして案の定バレて瞬殺されたからな
全てにおいてダメダメ。卑劣な暗殺者タイプの人間に相応しい能力なんだけど、そういう人は多分ダブルは作らないし作れないよなぁ - 108二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:35:20
このレスは削除されています
- 109二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:39:35
- 110二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:39:51
強化系って放出系が隣なんだからさ
闘技場のルールを逆手にとって自分は観客席に隠れながら実体化したダブルに闘わせる能力とかだったら臆病だけど利点があるしクロロの人形爆弾みたいな感じで認めてくれたんじゃねえかな - 111二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:42:43
結局半端だったんだよ
「ヒソカーコエエ！ゼッテー戦いたくねぇ！」
「ヒソカツエエエ！ぶっ倒してやるぜ！」
このどっちかならまだ良かった
ヒソカが怖いけど自分の手で倒したいしだけど戦いたくないみたいなフラフラした動機だからああいうダブルになった
ヒソカっていう奇術師相手に同じ間合いで戦おうとしたから敗北したんだ
懐に入るか圧倒的に距離を取るかをすべきだった
- 112二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:07:26
この能力ってクロロがやった爆弾付けて特攻が一番強そうなのよな
キルアにも気づかれなかったし射程も広そうで尚且つ致命的な制約も少なそうなので色々使えそうなのよな
闘技場で戦ったときが一番弱い使い方だったまでありそう - 113二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:12:27
強化系で分身は勿体ないメモリの使い方かもしれんけど、強化系ってだけで有利な一面あるから強化系で分身能力持ってますってメリットも割とありそう
- 114二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:14:03
- 115二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:16:16
俺が二人いりゃ最強だろタイプが分身するのと正面切って戦いたくないで分身するのではやはりパワーがな…
- 116二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:17:00
どうでもいいけどダブルって服固定なのだろうか…
- 117二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:17:14
- 118二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:22:31
ヒソカを倒したいが怖いなら怖いで私の攻めの型とダブルの守りの型！ダブルはダメージ＝消滅かつオーラ消費のみで幾らでも復活する最強の捨て身盾よ！
位割きりゃマシではあったんだろうけどね。やはり師匠は大事… - 119二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:33:37
何がこの能力ダメそうって全く制約が無さそうなとこなんよね
バンジーガムですら１０ｍ以上だと強度が落ちるとかあるのにダブルはマジでない（服の汚れが反映されないとか細かいのはあるけど）
キメラアントたちですら制約あったのにそりゃあ微妙な能力にもなるよ - 120二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:59:38
- 121二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:04:52
- 122二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:07:50
- 123二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:14:31
言うて能力自体はわかりやすくシンプルだからなあ
同じ具現化でもクラピカやシズクと違いダブル自体が特殊な能力を持っているわけでもなく、コントロール精度の高い人形というだけ
やっぱもっと色々できたはずのリソースを大量に注ぎ込んだうえで…という前提があるからダメなのよねダブル
- 124二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:39:21
やってることは特定の物体限定操作と特定個体限定ギャラリーフェイクだからな
操作系がやる操作や具現家系がやる具現化とは比べ物にならんほどレベルは低い
両方が同時直接戦闘に耐えうるダブルとか念の秘奥クラスに難易度は高そうだけどさ
特質以外は強化/具現化/操作のどれか２つは60%になるからそれ全部を同時にするの!?
が難易度のすべてよね…けど並べると両立してるのやっぱおかしいな？ - 125二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:39:24
一度でも本人の服を汚すなり傷つけるなりしたらどっちが本物か丸わかりなのがなぁ
そのクセ本人がゴリゴリの近接タイプだから血飛沫で勝手に汚れるという悲しみ - 126二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:41:08
名前も汚いしな
- 127二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:55:37
ヒソカが相手じゃなきゃそこまでメンタルボロボロにならなかっただろうし他の相手ともそこそこやれたんだろうし強い能力だと思うけど念消費的に持続力に難があるだろうしある程度観察力がある人なら対応出来そうだなってなるのがすごい塩梅だと思う。凝を怠るなって言われるの観察力を鍛えろと同義なのかもなぁ。
- 128二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:09:01
本体がバレても入れ替わりトリック出来なくなるだけで2対1のアドが消える訳じゃないのに動揺しすぎなんよ
ダブルが見た目だけのハリボテなら区別ついちゃうのは致命的だけど普通に攻撃力あるんだから - 129二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:12:31
ヒソカ的にカストロ戦って初めてを食い散らした相手がアピールしてきたからさぞや技能が上がってると思ったら大人のおもちゃでこっちを攻めようとしてきて萎えたみたいな感じなのかな
- 130二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:15:59
- 131二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:30:35
- 132二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:00:03
- 133二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:05:20
- 134二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:15:28
- 135二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:17:46
- 136二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:20:58
- 137二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:21:14
- 138二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:22:24
- 139二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:25:04
- 140二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:27:42
改めて思うとマジで途方もない才能だなこいつ
自身と同スペのもう1人の自分を作りそれを消したり出したりしながら自由に操作できるしかも戦闘しながら、制約らしい制約もなし
強化系の方もある程度伸ばしてるしキルアを欺ける絶も可能
間違えた成長ツリーしちゃったんだろうけどそれでヒソカと善戦出来たかもしれないっておかしいことしてんな - 141二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:28:46
カストロ自体のスペックが高いからノーリスクで分身突っ込ませるのはハンターやるなら便利そうなんだけどな、闘技場だとビックリ手品にしかならないのがね…
- 142二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:31:48
会長の百式観音も動かすのに自分自身動く必要あるし行動手段は限定的だからな
だけど特定の型を作って無数に組み合わせて様々な局面に対応するってのは武道の発想だし
カストロの能力は自由自在だろうけどその自由はいらないんだよね
カストロのダブルは多分鼻くそほじれるしケツも拭けるだろうけど、そんな自由はいらないので機能を制限して効果を高めろってのが制約なんだろうな - 143二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:32:22
強化系にとって戦闘用の発は拳の延長位の方が使いやすいんだろうな
あんまり自分から離れた能力にすると手に余るだけだし - 144二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:44:00
これ分身の見た目が本人完全再現じゃなくて、マネキン人形とかPS1時代のローポリくらいのクオリティーだったら、分身のパワーを上げたり数増やせたりしたんかな？
- 145二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:44:17
ダブルのディテールをマネキンくらいまで下げて強化系でパワーアップした超虎咬拳で強制2体1ぐらいのノリならだいぶ強いと思うんだけどねぇ、ポケモントレーナーみたいな運用したんがいかんよなぁ
- 146二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:45:10
- 147二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:47:21
精々できるのはダブルに戦わせて自分は物陰に隠れてるぐらいだからな
仮にカストロがヒソカにビビってるのが事実でこういう運用させるならこれはこれで生き残れたと思う
でもなんかわざわざ自分で戦いに行くし自分の能力の上手い使い方ができてない
- 148二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:48:47
言われてみれば虎咬拳って十分な火力があってそれを通すための撹乱、不意打ちのためのダブルってのは間違いではないんだよな
現に腕を取ってるわけだし
問題は首狙えば終わってたのに腕を取りに行くみたいな「ヒソカを嬲りたいけどヒソカがめっちゃ怖い」みたいな精神なんだよな
そこが変わらない限りどんな念持っててもヒソカに騙されて終わりだわ - 149二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:53:30
まず大前提でヒソカをどうしたいのよってのがあるからな
ヒソカを殺したい苦しめたいだけなら呪い系の念でいいんだわ
特定人物のみに特化して呪い殺す系の念だったら強力なの出せると思うし - 150二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:27:55
これジャジャン拳の理屈で言うと威力の差はあれ基本の放出、変換、変化で行けるんだよな
- 151二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:31:32
自分に向いていないから習得と習熟に時間がかかった
が一番問題だと思うわ
習得難易度がダブルの何倍も簡単で習熟するのにかかる時間もずっと少なくて済むならその分だけ基礎の向上に時間を使えてただろうし - 152二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:36:43
なんだったら四大行と応用技極めるだけでも格闘家のカストロなら十分強くなれると思う
- 153二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:39:38
用途によっては極めて有能なんだけど闘技場のルールでその性能意味なくね？ってのに尽きる
キミの敗因はメモリの無駄遣いってのがマジで的確
やりたいことに対して無駄だらけなんだよな…… - 154二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:40:29
- 155二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:42:49
キルア騙したみたいに不意打ちに使えばむっちゃ強そう
でも闘技場みたいな閉鎖空間だとそれ使えないし見破られるから無駄だよね…… - 156二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:43:01
- 157二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:44:54
ゴレイヌみたいに自分を精密に模倣しなければ別の強い能力詰め込めると考えるとやってることマジでムダだよな
- 158二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:45:43
よくあがる偽装工作やら撹乱奇襲も特化させるならハリボテで数だけ増やせば良くない？になるし
それだけの行為に自分と同じ戦力持たせるのは無駄になるからな
ダブルにアレもこれもさせたくて色んな機能持たせたら全部常識の範囲に収まった的な悲しい能力よ - 159二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:48:42
念能力は全て目的次第
十分な戦闘能力を持ってキルアを誤魔化した描写的に本体は絶しながらでも維持できるっぽいダブルはすごいんだけど
闘技場でヒソカに勝つという目的で作るべき能力ではなかった
操作距離次第ではあるんだけど、完全に遠方から操作できればまだまあ - 160二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:50:00
なんかすごいことできた！これでヒソカに勝てる！で終わってしまった感はある
- 161二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:51:37
ダブルor本体＋隠の戦法ってシンプルだけど案外強いのでは?
問題はダブル生成中の集中下でそれが出来るかどうかだけど - 162二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:51:39
結構ありがち念能力の落とし穴は『再現性』っぽいんだよな
特定の事象や機能を再現するといらんところまで再現してそこにメモリを振られてしまう
ヒソカなんてゴムっぽいけどガムだよっていうよくわからんもの作った結果千切れないゴムができたし
念能力っていい意味で適当でいいんだと思う - 163二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:53:15
陰も相当な高等技術っぽくて戦闘中に使いまくってるのヒソカぐらいだからな
- 164二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:54:39
後に念で強い剣を作れたとしてもそもそも強い剣持てばよくない？って話が再度出てくるからチュートリアル的な失敗作だよなぁ……
- 165二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:57:00
ゲーム上手い人はステータスの割り振りが上手いんだよな
リソース管理の必要なゲームは難しいからあんまりやったことないけど - 166二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 19:58:02
- 167二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:00:29
ただまあ通ずるものがあるわ
自分を出して戦わせるぐらいなら自分が強くなればいいっていうか
まあカストロが上で例に出したようにメンタル腰抜けすぎてダブルに戦わせて隠れてやり過ごすだけならそれはそれでいいんだが
そういうタイプでもない
- 168二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:01:59
- 169二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:02:49
自分の才に自信があるから自分が２人いれば強くない？的な考えだったかもしれないね
- 170二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:05:29
自分の能力を使うばかりで
ヒソカがどんな能力使ってるんだ？っていう考察がろくにできてないのも
念能力に対する調査が甘い証拠だよな - 171二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:14:06
ダブルは消せるけど、倒されたら再召喚は戦闘中には無理ってのもかなりアレなんよね
やっぱイレブンブラックチルドレンが良すぎるって！
銃器が能力者にもそれなりに有効だから火力もあるのがズルっこい - 172二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:17:33
いやカストロのダブルは出せるっぽいぞ
ただ疲れてるとむずいっぽい
こいつどこまでも自分がベストコンディションで戦うことしか想定してねえな - 173二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:20:51
ダブルは自分のコピーだから念の消費量も激しいし再召喚は考えてなさそうだよな
奇襲用に一発使ってバレたら後は自力とかすれば問題ないんだろうけど実際はバレたら動揺してるし
結局作り込みや考えが甘いというかやりたいことに関しての性能とのチグハグさが目立つ - 174二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:23:12
ゴレイヌさんやモラウを参考にすると、自分で解いてオーラを回収出来ていれば再召喚はできそうだけど
破壊されたり解かされたりした場合はオーラ回収できないから、ダブルに込めるオーラをもう一度捻出できるかどうかじゃないかな
イメージもありそうだけど - 175二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:26:15
単純にヒソカが強いってのももちろんあるけど、念能力に関する造詣の差がだいぶ顕著に出てる戦いだよなあ
能力を使ったトリックという点は共通してる一方でヒソカはバンジーガムとドッキリテクスチャーを隠し通したし、カストロが能力ハッタリのはずと気を持ち直そうとしたらすぐメンタル揺さぶりにいったし - 176二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:29:35
- 177二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:46:53
メタ的に言えば「すごい能力を作ってもそれだけじゃ勝てないし取り返しつかないよ」を示すための失敗例として出された能力だからな
能力的にすごいのと欠点が山ほどあるのを両立する能力だから作中で語られてること以上は語ることもないというか
ああすればこうすればは思いつくけど、念の基礎を教わってない独学のカストロじゃその考えにたどり着くことができないという時点で詰んでるからねぇ - 178二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:59:47
相手が分身出来るという情報を既に知っちゃってる以上常にそれに意識を削がないと駄目って考えると相手目線に立ったら確かに嫌だわ…
- 179二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:15:31
少し後に出てきた陰獣や旅団見ると適正能力を伸ばすことの重要性解るよね
- 180二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:28:49
制約と誓約もなく本来向いてない三系統複合でやる超高コストな発なのにただただ分身を作るだけっていう割に合わなさ
- 181二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:44:17
てか目的がハッキリしてれば一見カスみたいな能力でもすごく見える
コルトピなんて今あるものをもう一個作るだけ、しかも期間限定って
ある意味具現化系が一番やっちゃいけない能力だけど
大量の偽装品用意して売っぱらうとか撹乱するってコンセプトがしっかりしてる
それにクラピカの鎖をゼロからイメージしてるのに比べてもあるものをコピペするだけだからイメージ的にも簡単なんだと思うし - 182二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:50:31
- 183二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:03:39
ただ強いだけっていう身もふたもない理由
蚯蚓の土に潜ってウボォーの動きを封じたのも殴られて生きてるタフさがあって成立してるし
病犬も攻撃力高いけどそもそも速いからダメージ与えられてる
あとセンリツも気づかない隠密能力あるしこれは旅団と比べてもマジでおかしい
- 184二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:10:43
経験の差だと思う
カードゲームで例えるとカストロは壁に向かって一人回ししかしてなくて
実力者は格上相手の立ち回りや格下相手に取りこぼさないような動き方の経験積んでる - 185二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:23:20
カストロはとにかく念能力の練りこみも実戦の立ち回りも想定が甘いとしか言えねえ
一番足りなかったのは根性だと思うけどさ - 186二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:53:04
- 187二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:59:16
旅団はあの死化粧師みたいな人のツテで念の基礎は教えてもらえたんじゃないかな
やたら強いのは最初から戦闘目的というはっきりした方向性を持って修行できたのと、志を同じくする仲間がいたから修行も捗ったんだろうな - 188二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 00:26:37
- 189二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 00:34:42
- 190二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 00:34:51
ヒソカの腕奪えるなら真っ当に強化系に振り切ってれば切断できなものないだろうし
ちょっとした変化や放出とかでチーみたいに咄嗟にリーチ伸ばせるだろうし
ダブルよりも色々と手札増やせてたような気はする - 191二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 01:03:59
陰獣は系統的におかしな能力もしてないし普通に念のノウハウがある奴らなんじゃないか
- 192二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 01:48:11
ビスケも自身の念をローションやパウダー等に変化又は具現化させ、強化でそれの効能をアップさせて正反対の操作系はマッサージの動き(恐らく何らかの制約あり)にしかリソース振ってないしな。カストロも操作系に何らかの制約を作っていれば強化とかにリソースが回せた
- 193二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 01:54:11
- 194二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 02:36:21
強い強化系ビルドのカストロになってもヒソカは一通り殴り合い楽しんだあと奇術師のトリックでハメて勝つってやりそうなんだよな
- 195二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 08:04:30
サダソが失った腕の代わりにオーラで生やした不可視の腕を使ってたけど武闘家ならああいう方面で腕を増やすのもいいよな
変化系の系統修行の延長みたいなもんだから具現化するよりメモリ格安だろうし
逆に駆け引き目的なら具現化した腕と本物の腕を誤認させるみたいな使い方できるからそっちの方がいいと思うけど - 196二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:16:08
- 197二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:17:30
この辺のノウハウが無さすぎて逆に強いのがボノレノフとか除念念獣の人とかハンゾーの故郷だよね
- 198二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:21:21
ダブルしたとこでヒソカ相手ならバンジーガムくっついてる方狙えば良いだけだしな
相性最悪 - 199二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:39:54
（系統による減衰込みで）500オーラ相当の威力ジャジャン拳パーが大したことないけれど
4000オーラ相当の威力のジャジャン拳グーは食らうのも恐ろしいってなっているし
実際破壊の規模も8倍どころじゃないことから
オーラ量と威力は正比例ではなくオーラ量が伸びると飛躍的に威力も向上するっぽい
なのでカストロ本体と分身で2000オーラずつ別れるより
4000オーラのカストロ一人になるよう強化系極めた方が恐ろしい
- 200二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:42:23
勝てずとも頑丈になれば死なずに済む可能性は上がるから……