やっぱり左手首の豆鉄砲と肩の曲がったスパイク要らないだろ

ていうかそもそもグフカスのデザイン自体ファンコミュの中でグフが既に悪い意味でツッコミどころとされてたポイントをつぶす形でその手の文句言ってるようなディープなマニア向けにアレンジしてんだからそりゃ「グフカスでは否定されてるし」になるんよ

そもそもグフがあったからこそ後からグフカスという模範解答が出てきたのに「グフカスという模範解答があるから文句言われてる」は順番がおかしいだろう

64二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:44:52

誰か肩のスパイクちゃんにも言及してやれよ泣いてるぞ

>>72 >>74 >>145

65二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:45:12

>>61

逆に言えばずーっとそのままでも問題ないくらいには作中では問題解決されてるってことでいいんじゃね

グフといえば指バルカン！はなんかもうキャラクターとして切っても切れない記号になってるとこあるし

>>147

66二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:45:25

>>58

パンジャンはロケット推進で車輪を飛ばす？要するに車輪付きミサイルじゃん言うほど変な兵器か？と思ったら

ロケット推進で車輪回して推進力にしてるから頭おかしいの次元が違うんだよな

>>68

67二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:46:11

このレスは削除されています

>>71

68二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:46:51

>>66

あまりに頭おかし過ぎて情報戦に使う用にわざとアホ兵器作ったシロモノとか

パンジャン用として計上した開発予算を別の兵器に回すための水増しの隠れ蓑用プランだったなんて考察まであるくらいだからなパンジャン

69二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:47:04

絶対ジャムるとか不良が出るとか言われてるけど実際にジャムったり不良が出たシーンはあるのか？

>>73

70二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:47:49

グフカスはノリスさんが色々おかしいし…地形有利とはいえワイヤーで爆撃機落としまくるとか

71二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:48:09

>>67

それはおそらく004

72二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:48:33

>>64

ぶっちゃけ肩スパイクなんて「デザイン上の都合だろ」の一言で決着つくし…

変な形してる以外に変な機能がついてるとかそういう話もないから語るほどのネタがない

それこそ指バルカンと違ってあのグフカスですら直されてないから別に問題ないんだろうとしか

73二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:49:35

>>69

ないね

むしろ文字設定で欠陥兵器扱いされがちなわりには作中で使われたときは問題なく使えてるときしかないんじゃね

>>76

74二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:49:39

>>64

タックルした時に有用だろ

タックルしたのは肩にトゲのない旧ザク？そうだね……

75二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:50:10

>>33

実はザクキャノンの生産自体がクソ遅いし数が少ないのだ

しかもよく言われる重装型も量産すら怪しい（試作品止まりの可能性あり）レベルだからまあ支援型MSの開発状況は停滞してるのだ

というか支援型の前に前に出すMSが足りてないから旧ザク使ってる部隊がそこそこあるのにそんな余裕ねぇよって言われたらそれまでなのよね

頑張ってマゼラアタック使えって話になる

>>79

76二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:51:06

>>73

それじゃあ文字書いてる方がアニメ見てないみたいじゃん

>>78 >>82 >>83 >>84

77二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:51:51

>>56

あのクソデカい腕ガトに関しては白兵戦に持ち込む以前の突撃時にまず弾幕張って敵を混乱させて

速めに全弾撃ち切って切り離してから白兵戦に移行するのが前提なんじゃねえの

78二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:52:59

>>76

わりと冗談抜きでアニメはアニメ・文字設定は文字設定だぞ

79二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:53:09

>>75

付ける砲が上下逆じゃねえかなっていつも思う

80二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:53:35

グフの剣はアニメ本編の演出ではビームサーベル
「ガンダム・センチュリー」の時にこのシーンをうっかり忘れていたせいで、ゲルググより前の機体にビームサーベルが積めなくなったため、
四苦八苦して辻褄合わせしているのが現状

81二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:54:21

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:55:44

>>76

そもそもアニメに求められるカッコよさと文字設定マニアに求められるカッコよさの質が違うからわりと乖離するんだ

アニメだと理屈蹴飛ばしてでも見た目派手なもんが求められるからけっこう文字設定無視されるし

文字設定だと全体通して読んで理屈通ってたり「この利点がある代わりにこの欠点がある」とかしてたほうが書き物としてそれっぽいからアニメ作中ではまるで存在しなかった欠点を捏造したりすることがままあるってだけ

83二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:57:03

>>76

そもそもアニメ作ってる側も映像的に派手にするためなら文字設定無視したり上書きしたりするからそこらへんは今さらだぞ

現実の歴史と違ってアニメとかの設定なんて基本的に水物

>>87

84二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:58:15

>>76

ガンダム界隈じゃそういう事例多いぞ

プラモのインストで勝手に捏造された設定がいつのまにかファンの共通認識どころか公式設定として定着してたりな

85二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 10:58:42

このレスは削除されています

>>93

86二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:02:48

このレスは削除されています

>>89

87二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:03:29

>>83

でもリアルロボットアニメというジャンルが定着して以降はそういうのは減ったのでは？

>>88 >>90

88二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:05:37

>>87

別にそうでもない

むしろリアル・スーパー問わず面白いロボットアニメこそ初期設定からの改変を柔軟に取り込んだうえでファンもそれを受け入れる空気ができてるからこそ長続きしてる傾向にあるし

>>92

89二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:06:01

>>86

あれこれビームバルカンだったの？

90二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:06:13

>>87

お前それデスティニーSpec2の前でも同じこと言えんの？

少なくなってはいるかもしれんが決して無くなってはおらんぞ

>>94

91二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:07:22

なんならガンダム界隈でも変に特定の設定を延々こすって悪いほう悪いほうに話を引っ張り続ける人は最近敬遠される流れになってるまである
まあある種のお約束だったとして欠点あげつらって貶し続けるみたいな話は延々してても楽しくないし当然といえば当然の話ではある

92二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:07:41

>>88

でも設定無視あるとガノタは叩くじゃん

>>95 >>97 >>109

93二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:07:46

>>85

内臓武器の宿命よなぁ

銃身もそうだが弾薬の格納場所と給弾方法が気になるぜ

>>106 >>112

94二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:09:07

>>90

むしろ文字設定云々に限らず設定の矛盾とかあげつらって貶すのが常態化した界隈は新規層が入らなくなって公式も展開が鈍って作品そのものがいつのまにか展開止まってるイメージある

95二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:10:20

>>92

そうやってすぐ「でもガノタは」ってガノタ界隈特有みたいに言うが

その手の問題は所謂設定厨って呼ばれるどこの界隈にもいる厄介層がやらかしてるだけの話やぞ

96二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:10:41

プラモ長い文章なくなったと思ってたけど公式の監修入って捏造設定なくなったからなんだろうか

>>98 >>100

97二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:12:09

>>92

最近はそういう叩くほう叩くほうに話広げる奴はガノタ界隈ですら嫌われつつあって自浄が進んできてるから

いまだにガノタ全体でそれが常識みたいに言って自浄作用阻害すんのやめてくれねーかなーっていつも思う

実際自浄が進んでるのに見て見ぬふりして「いまだに変わってない！一部の厄介層の話としてパージしたがってるだけ！」って決めつけてガノタ叩きしたいだけの人もいるし

98二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:13:18

>>96

昔のマニュアルだけ保存してるけどあれ面白いよね

99二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:13:29

ガノタじゃなくて肩スパイクと指バルカンの話をしろ

>>101 >>102 >>105 >>108

100二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:13:35

>>96

あとは単なるフレーバーテキストとしてプラモのオマケで無料でつけるより

設定資料集として本にまとめて売り出して商材にしたほうがいいって判断もあったりするかもしれん

複数機体のガンプラ買い集めて設定突き合わせるより一冊の本でまとまってくれてるほうが後追いしやすくて助かるんだよなあ

101二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:15:06

>>99

そもそも指バルカンとか肩スパイクの話してる連中もそれら叩く流れじゃなくなったら一気に失速したあたり

叩きネタとして都合がいいからバルカンやスパイク引き合いに出してただけで結局難かしらにお気持ち表明できりゃなんでもいい連中ばっかのスレってことなんだろ

102二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:16:37

>>99

そもそもスレタイからして「いらなくね？」してる実質アンチスレでまともに語られるわけないだろ

延々アンチネタ惰性で擦ってるだけの連中かそれにお気持ち表明したいだけの連中しか集まらんよ

103二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:17:05

まーたすぐに弁士中止！て叫ぶそういうとこだぞ

>>104 >>107

104二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:19:00

>>103

そういうとこだぞ

105二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:19:51

>>99

その話すでに上のほうですでに結論出てて今さら語って膨らむほどのネタないじゃないですか

なんなら何十年と同じネタ擦られつくしてもう味がしないガムみたいになってんですよこのネタ

106二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:19:53

>>93

後付けだろうけどヘッドバルカンの給弾シーンとか大好き

フィンガーバルカンも内部構造とか出ないかしら

107二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:21:31

>>103

そういうとこって言われてもなんのこっちゃとしか…どこネタだよ

108二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:23:14

>>99

そういうときは自分からネタ振らないと誰も乗ってこないってばっちゃが言ってた

少なくとも俺は言いたいこと上でだいたい言われてるからもう新しいネタ出せんしほかに語る話があるなら提供頼む（他力本願）

>>110

109二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:25:07

>>92

むしろ設定無視で叩いてるのはガノタってよりガンダム公式叩く材料があればデマだろうがなんでもいい自称古参ガノタのただのガンダムアンチなイメージ

古参ガノタみたいなそぶりしてるけど基本的にガンダム公式が何やっても欠点見出して「昔はよかったのに最近は～」とか批判しかしてないような層な

110二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:25:54

>>108

書いてるし乗ってるスレ民もいるけどID出ないしレスバに夢中だと分からんよね

>>111

111二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:28:21

>>110

だったらレスバとか無視してそういう話積極的に膨らませればええんやで

グフR35のグフカス腕マシ構造を参考に両手で指マシと通常手のいいとこどりみたいな装備構成は好きだぜ！とか中身ある話どんどん振って降って

>>113 >>115

112二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:29:30

>>93

下腕部に空洞あってその部分からバルカンになってるらしいから弾倉は多分その空洞に有る

>>124 >>166

113二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:29:55

>>111

こう見ると何気に足回りがR型ザクみたいに大型スラスターついてアレンジされてんのなグフR35

R35は「ラルさんじゅうごさい」から取ってるって話だが宇宙でも使ってたしグフR型ってとこにもひっかけてるんかな

114二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:31:15

曲がった肩スパイクも何度目だよって話だしな
大体は意匠目的、あとは一部漫画で使用例あるってお決まりの流れになってそのまましぼむのがお決まり

115二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:31:25

>>111

思ったよりフィンガーバルカンそのまま両手にくっつけたような形してんだなこれ

>>117

116二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:33:08

>>17

正規じゃバランス悪いってボツ食らうからカスタムでやるんだろ！

117二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:33:33

>>115

現実的に考えたときの実用性云々はおいといてグフといえばフィンガーバルカン・ヒートロッド・ヒートソードだし前面に押し出してくるのはよくわかるしな

何気にこいつが完全新規で出たおかげでリバイブグフも久しぶりにグフカスっぽくないアニメのグフっぽいので出来がそこそこいいのとして出たから正直すげーうれしかった

118二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:36:07

まあ現実的な理屈どうこうは置いといてなんやかんや人気武装ではあるからなフィンガーバルカン
HGカスタマイズキャンペーンでも実質的な汎用フィンガーバルカンカスタムパーツとか出たくらいだし

>>121 >>141

119二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:36:18

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:37:48

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:38:18

>>118

結局ユニコーン時代まで指キャノンの系譜は続いたしな…

あのサイズに実弾を詰め込むのが悪いだけな気もする

122二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:40:17

そもそも人型機動兵器なんていう全身繊細な可動ギミックまみれなもので殴る蹴るする運用してる時点で構造への負荷がーとかそこらへんはある程度無視してでもカッコいいならそれでいいってのがリアルロボ含めたロボアニメってもんなんだから
フィンガーバルカンに対して延々欠点がー欠点がーつっても正直そこまで延々言うほどのもんでもなくない？感のが強い

>>126 >>131 >>135 >>161

123二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:41:49

指からいろいろ撃つのはなんだかんだ大昔からの人型ロボの伝統なとこあるしな
アトムの指レーザーとかグレートマジンガーのサンダーブレークとか

124二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:42:14

>>112

MGだと大抵プラモ用にフレーム脚色されてるけど旧ジオンMSは大体モノコック構造だからMGのインスト画像はあまり信憑性無いっていうかもっとスペースある可能性もあるんだけどな

なんだったら二の腕までバルカンの給弾ベルトがあっても驚かない

125二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:42:24

フィンガーバルカンがザクマシンガンに劣ってるから要らないみたいな理屈はガンダムのバルカンはビームライフルに劣ってるから要らんって言ってるようなもんだぞ
格闘戦中に持ち替えなしで即使える利点をわかってない

>>127

126二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:42:52

>>122

フィクション大前提ロボットアニメにこれだけイチャモンを付けさせるのがある意味ガンダムの凄さだよね

127二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:43:18

>>125

すでにその話されてるしそういうこというと「だったらガルマザクみたいに頭部バルカンにすればいいじゃん」論がまた蒸し返されて結局同じ話の平行線が続くだけになるぞ

>>140

128二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:43:20

こんくらい何それ！って感じがあった方が好きリアル突き詰めてライフル引き打ちするだけとかになったら画面の面白さが無くなっちゃうし

>>130

129二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:44:11

肩スパイクもあれはあれでタックルのポーズしたらちょうど尖ってる部分が機体前方を向くから有効だと思ってるんだよね
まあ尖ってる部分が機体前方を向くほど屈むのって結構な可動域無いと無理じゃね？とも思うが

>>133 >>154

130二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:44:46

>>128

わかるわかる

ぶっちゃけ現実そのままにしすぎると創作物として楽しむには地味になりすぎるから適度に嘘入れてくれないと創作物としては完成度下がるしね

無線通信するときに片手を耳や口元に充てたりするやつとかみたく創作物特有の「現実的に考えたら非効率だけど創作としてはお約束」みたいなのかなりあるし

131二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:47:51

>>122

なんならガンダム含めたリアルロボ作品も後から文字設定で補強されてるからリアルに見えるだけで本質的にはだいぶリアルから乖離したロボ多いしな

まずビーム兵器をポンポン使ってる時点で技術的には非現実的なスーパーロボットだし

そもそも「リアルロボット」って作中での技術面云々の話じゃなく「勧善懲悪のヒーローものではなくいち兵器として世界観にロボットが組み込まれたら？」を題材にした概念のことであって

ロボットそのものがリアルな技術で作られてるからリアルロボット！ってのは世界観に追従して生まれた副産物的な概念でしかないんだし

>>136 >>152

132二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:49:14

こういう合理かロマンかで平行線になるって話は合理的かどうかで文句言う癖に何故か律儀に人型である不合理には絶対に目を瞑るダブスタだから成立してるんで

>>139

133二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:51:50

>>129

真横から何かが衝突したり重力下で転倒したときに頭部を保護するためのロールバー的なものかもしれん

丁度肩スパイクってだいたい真横から見たらアンテナまで含めた頭のテッペンまでカバーできるような長さだし

>>137

134二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:52:04

>>40

リュウが居なくなって指揮も連携もガタガタになってたＷＢ隊を物量で攻めればそりゃ苦戦しますわ

135二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:52:49

>>122

よくあるフィンガーバルカンへの不満ってリアルな考え方であってもリアリティのある考え方じゃないからな

不満が当てはまってたらそんな欠陥品は戦場にまず出てこないと考えるべきで、リアルでもポンコツ兵器は出てきたからそういう設定もあり得るとか言われてもフィクションとしては蛇足もいいとこのに

アニメで出てきて問題なく動いたり戦って見える以上、それができることは受け止めてできる理由を考える方がよほどリアリティのある考え方

リアルとリアリティはちょっと違うもんよな

>>143 >>146

136二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:53:19

>>131

難民や末端の兵士のドラマがうまいんだよね1st

137二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:54:07

>>133

転倒時の保護ってのは本来宇宙用に作られたザクと違って重力下で使うグフだからこその発想って考えたらなるほどありそうなラインかも

後の時代には訓練用ジムでコケて頭破損するからもう頭とっちまえ！したジムの例とかあるし

>>138

138二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:55:29

>>137

最近Gジェネに参戦して妙に知名度上がったヤツきたな…

139二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:55:33

>>132

人型の根拠づけのAMBAC自体が球体にモーター付きの円盤大量につけて回転させた方が余程制御できるからリアルを言い出すと人型が真っ先に消し飛ぶんだよね

140二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 11:56:28

>>127

そもそもガルマバルカンが30mm

ガンダムが60mm

グフが75mmだから比較対象にならない

さすがにガルマバルカンは当時の技術じゃザクすら抜けないんじゃないかな

>>142

141二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:01:19

>>118

K社のオリジナルカスタムパーツでもバカデカいのが出てるしなんだかんだ指バルカン・指キャノンのロマンは根強い

142二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:02:41

>>140

その手の理屈つけた反論も含めて上で同じような話何度もされたうえで

でも結局「でも指バルカンいらない！」側が曲げない平行線で終わってばっかって話

143二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:05:28

>>135

なんなら現実においても兵隊から物凄い不満しかないのに実戦投入された兵器もごまんとあるしな

歩兵レベルで有名なのだとどこぞのジャムおじさんとか62式言う事きかん銃・無いほうがマシンガンとか

>>144

144二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:08:22

>>143

>>62式言う事きかん銃

何じゃそらと思って調べてみたらフィンガーバルカンとか可愛く見えるレベルで酷かった

怖いなあリアル

>>150

145二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:11:38

>>64

タックルと真横からのヘッドショット狙い時に遮蔽物になるから

限定的過ぎるのはそう

146二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:13:59

>>135

「映像作品で描かれたことが公式設定で文字設定で擁護されても欠陥品であることに代わりない」といいつつ

映像作品ないし漫画とかの登場作品作中では問題なく動いてて欠点が影響与えた描写がないことはガン無視してる層意外と多いのよね…

>>149

147二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:15:18

>>65

戦後も連邦に指方式のやつが再生産されてるしねぇ

148二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:16:22

もしスーパー系のギミックそのままリアル系に落とし込むなら有線ロケットパンチ辺りだよな
しかしサイコミュ技術という登場への制約があるからモブエース級には載せられない

>>151

149二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:16:24

>>146

致命的な欠陥品というなら最低限ヅダったりゼーゴッグの試作火器の最初のほうみたく撃っても当たらんとかそのレベルのもんを持ち出してきてほしい感

150二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:16:51

>>144

多分運用するのに手間がかかるよねこれ（フィンガーバルカン）と、手間かかる上にまともに運用できない（言う事聞かん銃）だと流石に前者の方がマシよな…

151二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:18:43

>>148

ぶっちゃけそういうの解釈次第でリアルロボでもどうとでもなるぞ

たとえばパイルダーを脱出装置と考えればコアブロックシステムがやってるし

光子力ビームやブレストファイヤーみたいなものだってハイメガキャノンとかディスラプターとかあるし

>>153

152二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:20:47

>>131

科学的に理屈が設定されたロボットがリアルロボになるんだったらガオガイガーとかリアルロボットに区分されちゃうからな

あれ演出とかやってることとか完璧にスーパーロボットだけど文字設定まで見ると気合入れたらパワーアップするとこまで含めて科学的理屈が作中設定でちゃんとついてるリアリティの裏打ちに支えられたロボだし

>>155

153二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:22:43

>>151

そもそもガンダムのビームライフルの時点で戦艦並み＝大火力の必殺ビームと考えたらブレストファイヤー枠の必殺技なのでは？という解釈があってだな

序盤のガンダムって

・コアユニットの戦闘機とドッキングして動かす

・敵の攻撃をものともしない無敵装甲

・敵ロボットを一撃で粉砕できる必殺ビーム

とか箇条書きするとだいぶスーパーロボットな案件だし

>>156

154二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:26:48

>>129

タックルって言うとショルダータックルで考えがちだけど実際格闘戦のタックルってこっちだよな

行けそう

— 2025年10月04日

155二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:28:20

>>152

勇者っぽくないよね

名前は同じ超AIだけどマイトガインやジェイデッカーとはもう全然別物だし

156二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:30:27

>>153

ここで『戦艦並みのビーム』を『戦艦クラスでないと搭載できない兵器を手持ちサイズにまで小型化した』って理屈をつけるのがリアリティ感あるよね

>>158 >>159

157二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:33:39

高低差がある地形だと普通に刺せる説
あと宇宙だと刺しやすそう

158二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:37:06

>>156

核融合炉の脱タービン小型化に成功したあたりで革命が起こった感ある

159二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:39:47

>>156

そういう「スーパーロボットな技術が存在するの前提でいかにそれっぽい理屈をつけてリアルとすり合わせするか」がリアリティなんだよね

それを「リアルではこうだから公式には存在しててもこれはありえない」って否定するのはリアリティとは言わないというか

160二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:44:25

グフの武装はどれもMS黎明期に想像だけで作った珍兵器とよく言われてるけどコンセプト自体は宇宙世紀の後の時代やオルタナ世界にまで爪痕残せてるの地味にすごくない？

161二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:45:33

>>122

他のロボット作品でガンダム以上にリアル！とか言われてるスコタコのアームパンチっていうダイレクトに腕やマニピュレータに衝撃が伝わる構造あたりと比べるとグフのフィンガーバルカンなんてカワイイもんに見える

162二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:46:03

>>15

というかグフは最初から対モビルスーツ想定で作ってる。問題は戦争初期に構想スタートしてるからジオンが考える「連邦のモビルスーツはこんなもんやろ」に勝てるように建造されているところ。ガンダリウムもビーム兵器も想定されてないザクより多分強いくらいの機体を相手にする前提で作られてるので結果はお察し。

人員が少ないジオンは1人でやりくりする量が増えるので盾で防御、指バルカンで牽制、ムチで中距離、剣で近距離というかなりテクニカルな動きが求められる機体ではある。盾と同じ側についてるから防御した腕から指バルカンって流れもできるしそこまで変な武装では無さそう。でもグフ・カスタムや後の機体で廃止されてるの見るにやっぱりこれはちょっと…となったんだろうな。

>>163 >>164

163二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:51:41

>>162

そのガンダリウム切り裂いたり内部からダメージ与えられるヒートロッドやビームサーベルと同じ間合いで格闘戦できるヒート剣は

まだガンダムがいない時期に作られた機体にしては割といい線行ってたのでは

>>175

164二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:51:50

>>162

まあ実際こう「既にある機体から取り外すほどじゃないけど欠点もなくはないからそのままの形では後世に残らなかった」くらいの珍兵器ポジションなのは間違いないんだよね

ただクセの強さゆえの問題こそあるけど使い方間違えなきゃ使えない・積んでるから起きる致命的問題みたいなのは案外ないんで「一切必要ない」とか「すでにあるのも外すべき」みたいなレベルで不要論出されるとなんか違くね？ってなるみたいな印象

165二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:54:44

あったら有効活用はできるから既存機能オミットするほどじゃないが次世代機に引き継がすにはちょっとめんどくさいしリスクとリターンが見合わない系か…
いろんな製品開発でわりとよく聞く話だ…

166二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:55:39

>>112

地味にこれヒートゾード以外も色々とんでも無いこと書かれてるな

>>168 >>169

167二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 12:58:15

ヒート系は作中でもメタ的にも長く使われてるな

168二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:00:00

>>166

こうやって内部図解とか勝手に想像してモリモリに書いてた時期のMGの説明書ってほかの媒体では一切設定されてなかった内容勝手に盛り込んだりとか

流用元プラモからのパーツ流用に文字設定勝手につけて言い訳つけたりとけっこう好き放題やってたんだよなあ

アッガイに関して「ザクがまるごと中に入ってる」とか一時期間違った話が広まってたのも

MGの説明書で「その基本フレームはザクのものがそのまま流用されている場合も多く～」とかいう独自解釈が独り歩きした影響だったって話だし

>>170 >>172

169二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:02:01

>>166

「マニュピレーターとしてはほぼ機能せずシールドも専用のものを～」って言ってるけど普通に左手でモノ持ってるシーンあるしなグフ…

MGの当時としてはお高めなガンプラまで買って組むくらい熱量ある層がこういう文字設定読んで刷り込まれた影響がでかいのかね今のフィンガーバルカンに対する否定的極論が広まったの

>>171

170二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:04:38

>>168

MGジムのカセット型コクピットが云々もMGガンダム2.0のフレーム流用する都合で捏造されたもんだしな

まあ立体物の解釈とか「こんな構造あったら面白いな」って意味ではいい方向に解釈が広がるからこれはむしろいい例だけど

171二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:07:14

>>169

マニピュレーターとしては”ほぼ”機能せず～...だからギリギリ保持は出来る程度でまともに使えるものじゃないんだな！

とか解釈次第でこねくり回せちゃうからねこう言うの……

>>174

172二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:10:52

>>168

なんならそういうの書いてた当時の設定解釈界隈ってよくも悪くも辛口評価というか欠点を強く描写して「でもこんな欠点も克服できれば強いよ…」みたいなのをことさらに言ってた印象あるし

そのせいで「逆に言えばエースが腕で補わないと使えないってことですよね？」に利用されやすい設定ばかりが増えてた印象ある

>>173 >>177

173二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:14:50

>>172

MSストフリの話とか有名だな

MGでアレンジするときの装甲スライドギミックとかに「可動範囲を確保するために装甲スライド機構を取り入れた結果装甲に隙間が生まれるようになり多少の脆弱性が生まれたがキラの操縦技術で補えるということで妥協された」みたいな設定が拡大解釈されて

「ストライクフリーダムはキラの操縦技術でかわすことに依存して紙装甲！」とかいうデマが広がったヤツ

174二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:18:32

>>171

ていうか実際の映像作品からギリギリ言い逃れできるレベルで好き放題文字設定盛った結果のがMGインストだから結果的にそうなる…

175二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:20:51

>>163

まあメタ的な話すると初代のアニメ作ってた当時ではグフはそれまでガンダムがザク相手に圧倒的な性能を見せつけてたところで

いろんな手段でガンダムに有効打を出せる「ザクとは違う新型」としての脚本上の属性が強い状態だったからねそこのグフ

後からジオン初のビーム兵器持ちはグフではなく別の機体って設定がつくまでは普通にラルグフはビームサーベル持ってる予定で作ってたっつってたし

>>178

176二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:30:43

絵面がどう見てもヒート系じゃないサーベルにはそんな事情が

>>183

177二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:31:17

>>172

これ

こういう実際の映像とケンカしようが実際の兵器としちゃダメダメ！な辛口評価を長い間オタクが賞賛してたのも事実なんだよな

>>181 >>184 >>187

178二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:35:42

>>175

まあ結局はラルのも作画のあやってことで設定上グフのは全部ヒートサーベルってことになったんだが

179二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:38:19

結局指マシを頭部バルカンにしない理由ってあったっけ

>>182 >>192

180二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:39:47

口径違うからじゃね

181二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:41:00

>>177

なんならオタクがっていうかごく一時期に世間的にそういう斜に構えてなんでも批判的に評価したり

何かに真面目に取り組んでるものを冷笑するみたいな価値観が一世を風靡した時期があった感じもあるし…

最近はそういうの「冷笑系」って呼ばれて逆にバカにされるようになってきたけど熱中するなんてアホくさ…みたいなのがクールだと思われて持ち上げられてた時期は確実にあったからなあ

182二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:42:21

>>179

別にないけど逆に大幅な設計変更してまで頭部バルカンにする理由もないって感じ

結局指マシに欠点もなくはないけど致命的なレベルじゃないからそのままでええか…的な

183二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:46:08

>>176

けっこう有名な話よ

富野監督のアニメ制作スタイルが映像作品としての完成度が高いのが第一でそのためなら設定はある程度無視してもしゃーないってスタイルだから

設定担当の人が実際に放送されたアニメ見て「科学的に考えたら木馬が大気圏内で飛んだり空中浮遊するわけないっつったですよね？！」って苦情電話入れたなんて逸話もあるくらいだし

184二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:51:59

>>177

頭部バルカンなんかも砲身短くてこんなの豆鉄砲とかカメラに振動がーとか色々ネチャったこと言われてたな

実際の映像見れば威力あるやろがい！ってなるのに

まあこれは書籍というかゲームとかの影響の方が強いだろうけど

185二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:59:14

…結局のところ何をやり玉にあげようが延々悪いとこばっかあげつらって否定的に評価する奴は何にでも屁理屈こねて同じようなことやるってだけの話では？
「理屈と軟膏は何にでもつく」って昔から言うけど屁理屈こねりゃどんなもんでも批判的に語れるし

186二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:00:10

我々の世界にはまだ「人型で人間並の動きができて戦闘に耐える強度があって動いても中のパイロットが死なない機械」が無いんだからこっちの知識で考えても意味ないよね

>>188

187二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:02:44

>>177

でもそうやってガンダムコンテンツは成長してきたし...

>>189 >>190 >>193

188二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:04:22

>>186

人型ロボットが現実的に存在すると考えるためには現実とアニメの世界は現実と違うと考えなければいけないという当たり前の話だしね

だからこそアニメとかの作中設定を「でも現実では～」って言いすぎる人は「アニメと現実の区別をつけなさい」って煙たがられるわけで

189二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:07:09

>>187

別にんなこたあない

どっちかっていうと「現実的に考えたらメチャクチャだけどこう考えたらそれっぽい理屈ついて面白くね！？」って肯定する側の後付け設定があったからこそ広がってきたのがガンダムの世界観であって

否定的な方向に理屈を後付けしてグチグチ言ってる人らのおかげでガンダム界隈が盛り上がったなんて事実はない

むしろそういうことやる連中は2ちゃんねるシャア専用板分裂騒動とかの悪い影響ばっか与えまくってたぞ

>>191 >>198

190二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:08:42

>>187

ガンダムコンテンツが成長してきたのがめんどくさいオタクがケチつけつづけたおかげ！みたいな言い方はさすがにないわいくらなんでも

191二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:10:56

>>189

後付け設定が受け入れられるのって否定的設定があってそれをみんなして叩くから盛り上がったからじゃなく

多少否定的な解釈が含まれてようがその欠点を補えば強い！ってロマンがあるからウケてるのが大半だしな

ヅダるので有名なヅダだって「コスパ悪いしヅダるけどヅダらないように使えばザクより強い」ってロマンがあるからこそ人気な機体なわけでだな…

192二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:11:40

>>179

無い

他のジオン頭部バルカン自体が頭デカいアッガイとザクFSⅡ系列だから技術的に難しかった説とかジオン機の指向として頭部には武装を付けない方向性だったんじゃないか？

>>194 >>195

193二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:12:59

>>187

種関連で好きなとこを好きなように語りたかったのに辛口評価一色で染まってろくに語れず

種自由があってやっと種系好き！って話で盛り上がれた身としてはその意見に全力で否定を叩きつけるわ

194二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:15:45

>>192

連邦は頭にバルカン積みがちだったり腕も前腕部にユニットとして装着して標準的なもんは素直に使えるようにするけど

ジオンは腕に固定武装積むというか武器腕を積極的に使うってある種の技術的こだわりというか慣習がある印象

グフ以降も水泳部のトンチキ武器腕シリーズとか挙句の果てにMAザクレロのヒートナタとかカオスな武器腕山ほど作ってるし

>>196

195二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:16:09

>>192

カメラで見る＝そのまま照準の連邦機と違ってモノアイレールのジオンだと相性悪そうだしな

196二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:16:48

>>194

そうか考えてみればズゴックのクローバイスビーム砲とかあのへんもある意味フィンガーバルカンの親戚みたいなもんか…

197二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:20:40

そもそも豆鉄砲もただのいちゃもんじゃない？
初代じゃガンダムにダメージ与えてラスホラとかでもMS蜂の巣にする描写あるわけで

198二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:20:52

>>189

ていうかガノタ界隈に限らず辛口評価のオタクの評価を真に受けてまともに成長できた界隈なんてほぼ存在しない

90年代ごろに辛口評価のオタクが新参はこれだから…とかいって幅聞かせた結果界隈全体が所謂閉じコン化して言って盛り下がった時期があったの忘れてないからな俺は

199二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:21:07

むしろMGのインストやら文句言う人がノイズなのでは

200二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:22:20

（朗報）グフのフィンバル必要だった