ヤマトタケルは現代知識ない理由ってなに？

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 17:35:24]

なんか理由ある？

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 17:37:01]

界剣を持ち込むにあたってナーフされたって言われてるでしょ！

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 17:38:17]

>>2

でも界剣ってエクスカリバーと同格なんでしょ？じゃあアルトリアもナーフ食らってないとおかしくない？

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 17:40:19]

>>3

呼ばれてる聖杯が違うからなんとも言えん、アルトリアはアルトリアで特例の都合上霊体化できないしそこでトントンってことなんじゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 17:40:58]

まあ説明の導入への流れをスムーズにさせる話の都合なメタ的事情ありそうなので

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 17:42:16]

>>3

アルトリアは色々と特殊だからとか…？

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 17:51:23]

エクスカリバーはあくまでビーム撃てるだけで神になれるとかではないからじゃない？

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 17:52:16]

強くてそのあたり心得てたら主人公とコミュ取らなくなるから…？

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 17:52:19]

これまで強すぎる力は大体能力制限とか使ったら自滅する感じだったけど
ヤマタケだけ知識制限とかいう謎の方向性だからまだ明かされてない設定があるかもね

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 17:53:35]

そう言われてるからそうでしかないぞ

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 17:59:55]

>>3

別に作中でおかしいって言われてないからおかしくないんだろ

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:01:00]

>>3

起こす現象としては界剣の方がそれやっちゃ駄目でしょって機能してるし

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:01:18]

>>3

エクスカリバーは封印されてるからで

アマノムラクモは封印がないからじゃない

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:01:35]

何なら同じ草薙の剣持ってる伊吹童子は何の制限もないからな
神霊だからとか言われたらそれまでだけど

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:01:55]

アルトリアは自主的に制限をかけてるからナーフが入らないだけじゃないか

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:04:33]

>>14

伊吹童子はそもそも神剣のほんの僅かな輝きを一時のみ借り受けたものらしい

ヤマトタケルは界剣をフルパワーで使える

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:06:16]

盈月がバグでも起こしたんじゃない？
もしくは話を聞いてなかったか

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:08:16]

>>14

ランク見ろよ

ヤマタケの方はEXで

伊吹童子の方はA+に落ちててナーフされてるぞ

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:23:21]

そもそもエクスカリバーと天叢雲剣が同格という設定はどこに…？

ランクと種別で考えるなら天叢雲剣の同格はエクスカリバーどころかエアやぞ

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:24:15]

話の都合…

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:24:52]

無知なタケルかわいいしたいから…

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:29:20]

>>20

話の都合ならカルデアによる召喚では制限される必要無いんだよなぁ

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:30:09]

>>3

神になるという特性かつ霊基消滅とかのデメリットが一切ないから釣り合い取れてない

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:31:14]

現代知識インストールされたら熱田神宮から本物持ってきて二刀流されかねないから半ば強引に知識制限した説

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:33:22]

>>19

わかる

俺も同じこと思ってサムレム見返したらそんなの書いてなかった

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:35:06]

公式は有る設定全部吐け
跳んでみな ぜってーチャリンチャリン言うぜ

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:35:38]

>>19

神造兵装だからなんじゃない？

それ言ったらアロンダイト、ガラディーンも同じ扱いになっちゃうけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:48:48]

>>3

エクスカリバーと天叢雲剣が同格って見たことないんだがどこの情報？

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:49:29]

>>3

十三拘束みたいな出力セーフティなし

抜き身の聖杯になれるソードだぞ

扱い変えるわこんなもん

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:50:39]

>>24

ちょっと見てみたいな

誰を相手にそんな事するのか想像つかんが

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:51:16]

>>30

それこそ神霊呼び出したりとかしたらじゃね？

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:53:19]

まあ江戸八十八街を吹き飛ばす威力がほんの一部の力でしかないからその時点で界剣の破壊力はエクスカリバーをはるかに上回ってるわなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:54:55]

ランクと種別考えたらエクスカリバーより格上だろどう考えても

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 18:59:54]

※令呪による強制キャンセルで威力抑え込められてもこれです

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:12:12]

>>34

これでも何百分の1とかそんなレベルでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:13:13]

過剰にageてるのはともかく諸々のオマージュ的にカリバーと同格（＋α）位の設定にしてありそうな可能性はあるよね

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:14:30]

>>36

ポジション的にはアヴァロンじゃね？

カリバー枠は八岐怒濤な印象

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:15:07]

>>37

ポジションじゃなくて演出的に、だから

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:16:25]

>>38

演出的には怒涛がモロカリバーオマージュでは

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:18:40]

>>39

それは大大蛇のとこだけでしょ

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:19:21]

>>30

界剣・比翼閃耀やるか

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:21:36]

>>14

伊吹はコヤンスカヤに真価発揮できてないと言われてるから

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:22:35]

>>3

破壊力が同列だとしても、

例えば大海魔吹っ飛ばすだけの聖剣と違って、界剣は空想樹吹っ飛ばした上でその中から1人助け出すという奇跡が使えるし

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:22:59]

>>40

いや剣を上段に構えてなんかエネルギーらしきもの束ねて振り下ろすサムレム内の演出はSN Zero fgoで散々出たエクスカリバーのソレでは

というか界剣ってEXランクだし対界だしシナリオでは終盤で漸く使われるからアヴァロンオマージュでは

アヴァロンもEXだし結界宝具だし

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:26:48]

>>44

そう決まってるならそれでもいいと思うよ

絶対こうだって言いたいわけじゃないし要素からこんくらいにしてありそうってだけだから

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:29:02]

>>45

要素から見るなら界剣はむしろ攻撃より守りの方に効果の比重が置かれてるからアヴァロンでは？

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:29:52]

まあ仮にエアと同格だったとしても肝心要のエア持ってるギルが知識制限とか受けてないんだけどなガハハ

多分あいつ宝具はあくまで「王の財宝」ってことで踏み倒してるかもしくは千里眼で踏み倒してるかしてると思うんですよ(妄想)

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:32:41]

>>47

基本的に鯖の身で神霊規模になろうとするとデメリットがあるのはサムレム出る前から言われてることを考えると神霊に至れるレベルの宝具だからデメリットあるだけでは？

別にエアに神霊になる機能とかないやろ

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:35:16]

盈月「ヤマタケ無知にしたら可愛いだろうなぁ…せや！」

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:35:19]

>>48

そういうのってだいたい「神霊になったり権能使ったりすると致命的な自傷ダメージ」って感じやん？

知識制限みたいな形で謎ナーフ食らってるのは初だからよくわかんねぇんだよな

知識制限しようが霊基自体がどうこうなるわけでもなし

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:36:32]

>>36

何故ランクがEXなのにエクスカリバーと同等ということにしたいのが分からん

サムレムだけでなくFGOでも空想樹を破壊したりと別格的な扱いだっただろ

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:39:04]

>>51

EXがA＋＋より上とは限らないぞ、別格っていうならセファール倒せるエクスカリバーのが上だし

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:39:40]

>>51

したいとか全く思ってないんだが

むしろ書き込むだけで要望通るんだったらぶっちぎりの頂点宝具にして欲しいくらいだわ

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:42:11]

>>50

推測だけど界剣の神霊化プロセスが鈴鹿の宝具みたいなのとは違うんじゃね？

だから鯖の身でも安定して使えてしまうから知識ナーフしてんじゃないか

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:42:19]

>>51

EXは必ずしもAより上ではない定期

つか別格云々言い出したらエクスカリバーこそ別格の扱いされてるだろ……それこそFGOでもさ

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:53:00]

カルデアに召喚されても制限されてるからな

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:55:47]

>>55

とは言っても天叢雲剣の場合はどう考えてもAより上のEXだろうよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:56:39]

一応空想樹を斬るだけならA+の草薙で十分ではある
けど重要なのは江戸を吹き飛ばすのが「この程度」と称する威力じゃなくて神霊化して対界規模のきさきを起こせる事
威力はおまけに過ぎない

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:57:04]

>>52

セファール＞空想樹という勝手な決めつけはどうなん？

むしろやってることは空想樹の方がヤバいし

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:58:00]

セファールは別にエクスカリバーじゃなくても倒せるからな

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 19:59:30]

そんなん言ったら空想樹も天叢雲じゃないと切れないって訳でもなかろうに

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 20:04:00]

剣だからかビームっぽいイメージでカリバー、エア辺りと比べられがちだけど書いてること的にはこっち寄りじゃねと思ってる宝具
文明発展とか建国とかも共通点あるし

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 20:06:30]

というか宝具のEXランクはAランクより上じゃない扱いの方が少ないやろ…片手で数えられるレベルじゃね？

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 20:12:55]

>>61

異星の巫女がなんか触って倒してたな

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 20:31:55]

>>47

そもそもギルって霊器自体が通常鯖の三倍やろ

それだけあれば耐えられるんじゃないか？

１人用霊器のヤマタケで記憶が抜ける程度しか影響でないなら、3人分で入ってくれば余裕があるんやろ

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 20:41:30]

エクスカリバーはギルの蔵に原型となった剣があるけど天叢雲剣はギルの蔵にも無いっぽいからな、その点でもカルナの鎧と同じで特別感がある

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 20:42:53]

サーヴァントという枠で平均化を図りつつその枠には個人差があるっていう罠
使い方が違うとはいえモノとしては伊吹のとそんな変わんないわけだし伊吹にペナルティないなら剣じゃなくてヤマタケに理由がある可能性もなくはない

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 20:46:25]

でも伊吹は魔力量機神並で聖杯の魔力も減るぐらいの極燃費だから

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 21:24:30]

>>28

ピクシブ百科事典の伊吹童子の方の草薙の太刀の説明に書かれてること以外見つけられなかったわ

紙マテとかどっかで言われてたのかもしれんけど、多分ガセ

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 21:47:49]

>>70

思うに最初に同等だと言ってる>>3はサムレムもFGOもプレイしていないエアプっぽいんだよな

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 21:49:29]

>>51

空想樹ってインドメンバーでも倒せるくらいだから別にそこまで火力無くても倒せるやろ

むしろエクスカリバーとか界剣なら余裕でいける対象

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 21:52:09]

>>48

伊吹とヤマタケの差異で考えると

伊吹は元から神だから自身の神の力でそのまま破壊の剣を振るう

ヤマタケは神ではないから界剣によって神になった上で奇跡の力を行使できる

で、サーヴァント状態→神になるという現象そのものがアウトだから制限かかる

みたいな感じなんかなぁ

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/04(土) 22:15:24]

日本で召喚された界剣と日本で召喚されたエクスカリバーなら前者をナーフするよなぁ…

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 00:42:49]

江戸全域を消滅させる威力を出しても「本来はこの程度ではすまない」だから明確に界剣の破壊力はエクスカリバーなんて足元にも及んでないのは明らかだろ……

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 01:08:55]

>>75

エクスカリバーの描写されてる中での最大威力はセファール消し飛ばしてるとこなんで界剣より下とは言えないぞ

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 08:13:14]

マテ本でその辺の設定は明かされるんだろうか

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 08:16:17]

冒険で神霊を取り込んだ人間が情報量が多すぎて記憶飽和起こしてるとことか考えると界剣そのものがある種の神霊みたいな情報量の塊なんじゃねーのかな
宝具の格とか関係なく情報量が多すぎて知識入れられないんじゃね

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 09:08:12]

>>78

というよりは個人の感想だが聖杯の性質に近く感じる

[80 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 09:16:24]

>>78

神剣アドの分引かれてるって明言されてるからないと思う

[81 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 09:28:23]

>>80

誰が言ってたっけ

伊吹童子？

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 09:32:05]

>>81

伊織のバレンタインで言ってたみたいね

[83 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 09:47:51]

>>82

確認してきた

界剣が何らかのアドバンテージになるのは確定っぽいな

威力よりは神霊化関係なんだろうか

[84 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 10:11:30]

セファールって界剣で倒せないんだっけ？

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 10:29:43]

>>84

明言はされてないけど多分難しいんじゃねーかな

[86 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 10:33:35]

>>84

マッチアップしたことないからわからんとしか

エクスカリバー以外だとシャクティもワンチャン倒せるみたいなこと言ってたはずだしエクスカリバーでないと倒せない訳ではないから可能性はあるんじゃない？知らんけど

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 10:35:20]

>>3

シナリオの都合上つけただけだから深い設定ないよ

[88 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 10:37:47]

>>86

あれ月だからなあ

[89 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 10:43:22]

>>67

カリバーンの原型のメロダックと間違えてない？

[90 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 10:56:29]

>>84

界剣の権能で自身にエクスカリバーみたいな星の敵への特効を付与すればいけるんじゃない?

セファールの対文明とかに引っかかりそうな気がするが

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 11:05:01]

倒せたら界剣≧合体十二機神になるけどどうなんやろ……

[92 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 11:29:56]

>>83

通常神霊は呼びだせないという基本ルール明確に後出しじゃんけんできる抜け道になる点からして知識制限かかるは割と理には適ってると思う

[93 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 17:31:18]

>>87

だからシナリオの都合だったらFGOには適応されないだろうが…

[94 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 17:33:01]

>>90

八岐大蛇の尾から生じた剣だからセファールの対文明には引っ掛からないでしょ、八岐大蛇からして自然災害の化身だし

[95 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 17:35:31]

>>91

そんなこと言ったらエクスカリバー＞十二機神もおかしいやろ…

というかゼウスのケラウノスならセファール撃退できたけどケラウノス使うとカオス来るから、使えなかった結果が十二機神合体によるステゴロ退治やし…

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 17:40:00]

>>95

エクスカリバーは星によって作られた聖剣の頂点にして最強の幻想(ラスト・ファンタズム)なんでなんもおかしくないぞ

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 17:43:41]

>>95

真面目な話エクスカリバーの有無で人類が滅ぶか否かが決まるレベルの宝具なので別にそれはあんまり矛盾しない

[98 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 17:45:23]

限定的な状況でしか本来の力を発揮できないのと
単に抑えて使用してるのとではだいぶ違うとは思うが

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 17:46:09]

>>96

エクスカリバーが最強の幻想…？エアの方が上って設定どこ行った？

[100 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 17:48:50]

>>2で終わってるのに>>3で食い下がった上に型月カテのエアプが食いついたスレ

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 17:55:33]

>>99

ほい

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:23:53]

>>97

それエクスカリバーの特殊さであって

エクスカリバー>十二機神の根拠ではなくね

そもそも特攻あるんだから

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:46:40]

性質として比べるならエクスカリバーよりロンゴミニアドの方が近くね？