は？義継様たちが将軍を排除する動きをしてる？

わらわが身籠った子が男子なら653 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2021/10/08(金) 19:54:40.27 ID:C5mbXJku老人夜話記四国の老婦たちが口づから語り伝えて曰く「戦国の時に豪傑の家に生まれては、女子といえどもその志は堅固にして願うところ高し。三好長慶の母堂は長慶を身籠り給う時に大願を起こし、七夜の月を待ち、誓いをなして曰く、『わらわが身籠った子が男子ならば三好七代の天下を持たせてくださり給え。女子ならば、皇后の位に立たせてくださり給...iiwarui.blog90.fc2.com

108二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:44:41

そもそも将軍としての義輝は通称が悪御所でノッブが義昭注意する際に悪例として出したくらいだし、お虎さんみたいに偏諱で箔付けてくれた恩のある地方大名以外にとっては正直…

>>122

109二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:49:15

>>106

主君が酷すぎるからそりゃそうだとしかいいようがない

長慶の父親討つために一向宗呼んで

その一向宗討つために法華宗呼んで

その法華宗討つために叡山呼ぶってなんだ

ある意味スッキリしたのかもしれないけど

110二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:52:44

>>11

何が酷いって多勢に無勢だからと寄って集って敵に襲われて薙刀折られたのにその後二刀流で散々暴れ回って敵側に埒空かねぇからって弓の狙撃と住居焼かれて漸く死ぬくらい粘ってるのが酷い

111二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:54:02

ノッブの激甘対応のところもやってくれんかのう

112二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:57:36

義輝の最後はベンウッド卿みたいに色々尾鰭がついた結果で、むしろソロで刺客撃退した記録のある義稙のほうが剣豪将軍と呼ぶに相応しいみたいな話あるしな

113二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:01:52

>>7

剣豪将軍の名は伊達じゃ無かった

114二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:04:08

義輝はまじで
この御所巻なんか変
あっ！憎しみ！憎しみがすごい！

って察知して逃げなかったのがほんま

115二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:04:41

まさかあれだけアタシが手こずった三好があっという間に蹴散らされるとは……
今までの努力はなんだったのか分からないぐらい簡単に平定しやがったけど信長を低く見てたかもしれねえ
正直渡したくないけど九十九茄子渡してご機嫌取るか
……で、信長が来るまで孤軍奮闘してたアタシたちへのご褒美はー？
アタシが大和切り取り次第、義継様は河内守護かあ
……畿内の支配者だった三好がたった河内一国
しかも畠山も兼任してやがるし
盛者必衰とはこのことかあ。虚しくなるなこれ……

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:07:20

>>115

これ義昭が三好家縁の者はこの際根絶やしじゃ！兄の仇！って息巻くのを信長が慰撫しての結果だからこれでもかなり頑張って譲歩を引き出してんだよね

117二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:12:01

>>115

正直弾正ちゃんはここで完全に隠居とかしてたら忠義者で終われてたと思う

いや引退させてやれよ

118二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:13:40

義継に最後まで付き合ったけど殉じはしなかったあたり弾正は三好というよりは長慶の家来という感じがする

>>119

119二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:16:34

>>118

殉じようにも腹切ったとき久秀は大和に釘付けで身動きとれないから無理だぞ

あとまだ三好家自体は阿波三好があったけどこのタイミングで阿波三好はまともに運用できる将がいなくなってたからまだ終われんよ

120二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:20:23

信長のおかげで筒井も降ってアタシも大和の主になれたし織田政権ばんざーい！
でもまさかアタシが年末年始の挨拶に美濃に行ってる間にボコられた阿波三好が攻めてくるとはね……
ってか摂津にいた和田と池田と伊丹は何してたんだよ
京まで攻められて防げてねーじゃん
なんのための守護だよあいつら
織田の連中が尾張と美濃に帰っていったらこの始末
こりゃ先が思いやられるわ

>>138

121二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:23:20

今回松永が出たことでかつて支えてた主君のヤバさを知る三好長慶殿バグみたいな男だな、身内の不運さえなければ.....歴史が変わってたかもしれん

122二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:27:31

>>108

義昭注意する際に悪例として出したのは異見十七ヶ条の一で、

『足利義輝様は宮中への参内を怠りがちでした。それゆえ、神の加護も無しにあのような不幸な最期を遂げられました。信長は日頃から義昭様に参内を怠りなく勤められるようにと申し上げておりましたのに、義昭様は近年怠りがちのようで信長は遺憾に思っております』

の部分だろうけど、

悪御所と呼ばれてたのは足利義教では？

誰かが悪口として書き残していてもおかしくはないが

>>126

123二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:33:15

ノッブの前に使えたのが長慶殿のせいで性格面はさておき弾正の王検定の能力面での足切りラインがとんでもないことになってるのは間違いない

124二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:53:26

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:58:46

弾正のキャラを本格的に作って掘り下げるには三好長慶を知らなきゃいけないし三好長慶を知るには三好家を知らなきゃいけないし三好家を知るには応仁の乱直後から長慶が畿内の実権握るまでの室町幕府と細川家を知らなきゃいけないなら、下手すりゃ経験値も今頃勉強中かもな

>>127 >>128

126二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:38:38

>>122

強いて言うなら「御天罰」かもね

「義輝は約束破りすぎて草も生えん、朽木に逼塞してんのはありゃ御天罰だろ。代わりに京都の静謐は長慶様が担うんでwww六角君も同意してくれるよね？」とは言ってる

127二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:40:46

>>125

俺等みたいな歴史ファンと最低限同程度の事前勉強くらいはしてなきゃ王に拘る松永弾正は出力しないと思うわ

128二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:42:48

>>125

その発想で幕末を語るのに関ヶ原から始めたのがみなもと太郎

129二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:45:16

>>105

畿内の覇者の割に氏綱殿と仲が良すぎるのがな……

普通は追放なり実休を養子に入れるなりで無力化を図るのに氏綱殿が傀儡に徹してくれてる……

歪な多重構造なのに両者が生存中はめちゃくちゃ効率よく運営できてるからどっちかが死んで破綻した途端……

130二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:57:01

下剋上言うけどそも三好って卑しいどころか結構いいところの出なんだよな
逃げ若で有名になった小笠原貞宗の子孫だし

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:01:26

>>130

それ言うたら下剋上の代名詞な北条早雲が……

132二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 06:13:26

>>130

あの時代の小笠原子孫の名乗りは狸の新田氏末裔並みの信頼度だぞ･･･

>>142

133二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 08:30:02

秀吉も天皇のご落胤だ

134二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 08:48:09

松永って信長をも翻弄した乱世の梟雄ってイメージだったけどこのスレ見ると周囲に振り回されまくった苦労人って印象に変わるからすごいね

………この情報ってイベント内で開示すべきだったんじゃね？？？？

135二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 08:51:40

正直幕末の各組織の内ゲバなんざ戦国時代のと比べれてマジで児戯レベル
地獄か

>>137

136二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 08:53:42

幕末の内ゲバは大抵サークル内で完結する程度の規模だからね

137二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 09:19:57

>>135

親子の対立で周辺諸国を巻き込む内輪もめを続けていた伊達家とかなー

>>140

138二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 09:31:42

>>120

三人衆の将軍へのヤル気がやばすぎるんだよな

139二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 10:17:34

足利義栄がいるからええやろっていう気持ちはわからないでもない
細川が足利義栄の父親担いで畿内進出したのが三好の興隆のきっかけでしょ

140二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:10:19

>>137

東北の戦国調べると伊達家が諸悪の根源過ぎて引くんだよな笑

>>141 >>143 >>155

141二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:15:03

>>140

まあでも東北プロレスって言われるような状態にしたことで大名間でのマジ戦争自体は大分抑えられてるから稙宗爺さんの作戦自体は効果はあったんよね

後年プロレスの舞台でガチでしばいてくるやつが出てくるまでは

>>144

142二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:17:41

>>132

一応阿波小笠原氏は承久の乱の後に入植してそこから三好を名乗ってるからタヌキよりはまぁまだマシ

143二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:17:44

>>140

政宗「だから俺が後始末する羽目になったんだわ」

>>145 >>147

144二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:17:56

>>141

ガチでシバいてくる奴も伊達家と言う・・・笑

145二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:20:46

>>143

良くマンガやドラマで「奥州はドングリの背比べ」って言ってるけど「お前の家のせいだよ！」案件なんだよな笑

146二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:32:16

川中島コンビ周りがイージーモードに感じるくらいには深掘りすると複雑怪奇だからね戦国史

>>148

147二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:44:41

>>143

お前は反動でシュートルールやりすぎ

パパやじいじがなんとかまとめてくれてたのに・・・

148二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:51:05

>>146

周囲との同盟関係とかややこしいこともあるけどそれ全部取り払ってみたら

晴信→甲斐の立地が終わってるからとにかく領地広げたい

謙信→助け求められたら(他に戦してなかったり行軍できない冬じゃなければ)助けに行く

って行動は基本的には一貫してるからなあの二人

149二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:52:39

宗渭は死んで息子の為三が継いだのもあって三人衆も最近は大人しくなったから茶がウメー！

信長も田舎大名だと思ってたけど中々茶の湯理解してんじゃん！こりゃ九十九髪茄子あげた甲斐あったわー！

そういや若狭の武田が荒れてるらしいねー

若狭武田と言えば昔、弟の宗勝が攻めてたけど朝倉の援軍来て諦めたけどその朝倉がいま主君の元明連れていったから家臣共が信長に泣きついてるって聞いたしこりゃ朝倉討伐もこりゃ時間の問題だな

>>159

150二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:59:30

やっぱ勢いに乗った織田はヤベーわ
金ヶ崎まであっという間だし越前はもう目と鼻の先
いつ落ちるか賭けても面白そうだな
……ん、どした？なんか慌ただしいけど

……………は？浅井が裏切った？
信長の妹娶ってる上にこの王手の状況で？
ってことは朝倉と浅井に挟まれたアタシたちってヤバい？

>>152

151二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:01:51

浅井が裏切った理由としては近年では京極の陪臣扱いされたのが原因って言われてるけど同じように弾正も三好義継の陪臣扱いで書状に書かれてるけどそこには特に反発した記録はないんだよな

152二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:02:47

>>150

ここから長慶の片腕やってた頃の人脈駆使して京までの逃げ道最速ルート構築したの仕事出来すぎだよダンジョー

>>157

153二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:04:40

将軍の逃げ先だった朽木口説いて退路確保したのは三好政権時代の事考えたら偉い業績だわ

154二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:11:06

ここまで来て即撤退の判断は流石と言えるが大丈夫か？
殿は池田と明智と……サル？いや秀吉ってやつがすることになったけど逃げる先はどうすんだよ？
西近江には朽木がいるが味方かどうか分からねーし……
アタシもこんなとこで死にたくねーから朽木の方はアタシが交渉してやる
かつて畿内を治めてた三好政権の一角の力を見せてやるよ

155二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:21:35

>>140

政宗「伊達に代わって奥羽の大名の血縁関係の中心になろうとした佐竹のせいだぞ」

156二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:22:53

無事に京に帰れたのは朽木を説得したアタシのおかげだけど本隊もほぼ無傷で帰れたのは凄えことだよな……
あの状況だと武将が何人か討たれてもおかしくはないと思ったけどそんな報告もなく明智たちも無事に帰ってきたし
でも浅井が裏切ったせいで隠れてた六角も息吹き返してきたから劣勢になってくるか……？
～数日後～
六角あっという間に負けたな……
家臣も蒲生といった重臣たちすら呼応してねーし
しかも丹羽と明智を若狭に派遣する余裕まであったし……
ここまで来たら六角が雑魚なのか織田が強いのか……多分どっちもだよな……
信長も美濃に帰るって聞いたが……
はあ？信長が撃たれた……？

157二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:28:42

>>152

でも弾正がノッブのためにしてくれた目立った有名な働きってこれくらいな気がする

ノッブもそこまで見込んでくれたのならもっと自分のために積極的に働いてくれよと内心思っただろう

>>162 >>165

158二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:36:00

上洛から本能寺まで数カ月に一度の頻度で趨勢読み間違えたら滅ぶクラスの事件起こすのやめてくれねぇかな……
近畿の地侍どもは混乱しっぱなしよ

>>160

159二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:37:45

>>149

三好宗渭、与太話程度の俗説なんだけど生存説あって、豊臣臣下になった後大阪の陣で超高齢なのに戦場に立って金棒振り回し豊臣に殉じたって逸話があるんだよな

その結果真田十勇士の三好清海入道のモデルになるという

160二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:39:25

>>158

それでも京洛を戦火に巻き込まないから朝廷と民への受けは抜群なんだよなぁ…

161二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:48:00

信長が無事で良かったけどどこもかしこもヤベーぞ……！
信長は徳川と一緒に姉川で浅井と朝倉破ったのは聞いたけど勢力としてはまだ保っているから油断出来ねえし
摂津の方じゃこっち側だった池田勝正が失脚してその弟が三人衆側に寝返りやがったし……！
それに三人衆の軍勢には雑賀の頭領と美濃から追われた龍興もいるのも問題だが元関白の近衛前久まで関与してやがる！
あのやろう逃げるなら越後に行っとけよ！関東管領の方によ！
こっちも筒井が逆らってくるしどこもかしこもひっちゃかめっちゃかじゃねえか！

162二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:57:26

>>157

だからノッブに脳焼きされたって言われると･･･う〜ん･･･？みたいな扱いになる感がちょっと漂うのよね

その解釈も勿論面白いから良いんだけど

163二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:02:58

長慶様に焼かれてるならスッと入るけど、ノッブは新進気鋭のくそガキが頑張ってんならまあで助力してるイメージがある
あくまで印象

>>167

164二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:04:02

ようやく信長が援軍に来た……！

為三も寝返ったし三人衆瓦解！

野田福島の城に閉じ込められて手も足も出ない上に降伏まで拒否されたとか！

これで篠原も含め阿波三好は終わり！ｶﾝｶﾝｶﾝ!

お疲れ・DAN・ジョー！ｶﾝｶﾝｶﾝ!

カンカンカン！

うるせー！なんだよこの鐘！やかましいわ！

あん？なんだよ伝令？

……………はあああっ！？大阪本願寺が、敵対！？

165二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:07:24

>>157

つっても大和の土豪に出来る限界がこれじゃない？

これ以降は純粋な軍事力が必要とされる局面ばっかりで外様オブ外様の弾正がコネとか交渉とかそっち系の能力生かせる場面ないぞ

あるとしても信頼がある明智や丹羽に任せた方がいいってなる

>>168

166二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:07:46

前関白の近衛前久は景虎さんが関東入りした時に一緒にいたのよね

167二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:20:30

>>163

長慶様に脳を焼かれてたけどそれが駄目になっちゃったところで少し壊れて、そこで出てきたノッブに光を見出しつつも長慶ラインが高すぎて完全に忠誠を誓わないまま爆散。あとはノッブが何とかしてくれるだろうと思ったらミッチーがやらかした結果完全に壊れちゃったって感じかなあ。

仕えた二人が特級のカリスマで弾正のハードルを上げまくったのに、二人ともあっけなく終わっちゃったのがここまで拗れた理由だと思う。

168二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:27:38

>>165

でも後に裏切るけど荒木みたいに外様で似たような出自でも与力として軍事的に貢献したのもいるんだよなあ

169二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:38:07

悪御所だとか天罰だとか並べ立ててるけど、そもそも武家の主君たる将軍家の屋敷を兵で取り囲むなんて気の狂ったとしか言いようのない行為なんだよね

>>170

170二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:43:16

>>169

御所巻は大名の家でもやってた事だからなぁ

しかも作法があって、やる側もやられる側もそれなりに弁えてた

だから周りも手は出さなかった

永禄の変?

あれは御所巻と決まったわけじゃないからしらね

171二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:43:53

本願寺まで敵に回るとか冗談じゃねえ！
おまけに浅井朝倉も南下してる上に比叡山まで敵になったとか！
だいたい本願寺と比叡山は敵だったくせになにこんな時に限って組むんだよあいつら！
結局信長は敵対してる勢力と和睦しやがったし三人衆も義継様の元に帰って一つになった
そろそろ潮時か……

172二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:52:18

義昭方についたのは三人衆と敵対してたからだし一つになったから意味もなくなったし義昭が九条の娘養子にして筒井のヤローに嫁がせて切り取り次第の約束破ったからこっちから手切れしてやんよ！
ニュー三好家の力思い知れや！

173二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:02:28

岩成は寝返りやがったけど為三はこっちに帰ってきたからヨシ！
まあ岩成とアタシのポジ被ってたから無理もないか
だけど流石の信長も本願寺やら浅井朝倉相手の状況じゃなにも出来ない！
しかもあの信玄がとうとう徳川と戦うらしいし！
信長と義昭の関係も悪化してるしこれはもうアタシらが勝ったも同然！
こっちの勝ちDAN・ジョー！

174二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:16:54

……で、まさかの武田はあれから動かねーし朝倉も引きこもってるし浅井も見てるだけだし頑張ったのアタシだけじゃねえか
六角もまたボコられてるし、阿波三好も長治の馬鹿が篠原殺したせいで思うように動けねーし
将軍もこっち側についた癖にあっという間に信長に追い詰められて京から追放されてやがるし……
あと将軍に可愛がられてた岩成も討たれたみたいだな
この勢いだと浅井朝倉も滅びるのは今度こそ時間の問題だな……
そういえば将軍は義継様のところにいるそうだがなんか嫌な予感がしてきた……

175二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:41:22

………あーあ。義継様、死んじゃった
将軍を討ったのに将軍の部下みたいになった形で自害なされた……
篠原と三人衆、アタシに挟まれてさぞ苦労されたことか……どうか、お休みください
長逸も死んでるし、もう三好は無くなった
長慶様とアタシたちが頑張って築きあげた三好がボロボロになって消えてしまった
阿波の三好なんてもう知るか
討たれるなりなんなり好きになっちまえ

……信長から降伏？条件はアタシの城と久通の子、つまりアタシの孫を人質、か
良いよ、好きにしろ
側近も調略されてるだろうし逆らってもどーせ勝てねーし
はあ……努力なんて無駄だったわ……

176二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:45:26

ダンジョー基本的に慌て顔の方が多くて草

177二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 15:06:41

8年でこの怒涛の混乱ラッシュは凄えや

178二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 15:24:46

原田直政「じゃけん大和は俺らが管轄するんでよろしくね」
順慶「ざまぁみろ」

179二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 16:17:03

ぶわははは！信長の奴、ようやく手に入れた越前を一向宗に奪われてやんの！
朝倉裏切った連中悉く一向宗に討たれて旧朝倉家臣団はほぼ全滅！
人の見る目無さすぎだろアイツ！
そんな中で蘭奢待切り取るとか傾いてるじゃん！あれ義満や義政、義教ぐらいしか切り取ってないやつだしあれ！
絶対朝廷も東大寺も混乱しただろうによ！

180二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 16:29:59

しっかし久通に家督譲って隠居してから暇だな
塙直政って奴が大和守護になって筒井が出世街道突っ走ってるし
信長が京に来た時と比べて立場逆転させられたわ
最近だと康長が信長に降って阿波三好が持つ畿内の拠点は全滅したらしいし
そういや聞いた話じゃ今武田が徳川攻めてて信長も援軍に行くらしいねー
大量の鉄砲持っていくらしいし、どっちが勝つか見物だな

181二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 16:49:22

塙が本願寺相手に討たれたからって次の大和守護は筒井だと！？
ふざけんじゃねーぞ……！
明らかにアタシらへの挑発だろ……！
その上、佐久間の与力として本願寺攻めに加われだと！？
いくら長治が死んで阿波三好が滅んだからって調子に乗りやがって！
覚えとけよ信長……！この借りは高くつくからなぁ……！

182二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 16:50:36

ノッブはそういうとこあるからね
外交でもしょっちゅうトチるし

183二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 16:53:13

お虎さん「そうやって配慮に欠けた態度取るから裏切られるんですよ」

184二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 16:53:53

史実ノッブ割と相手に対して礼儀正しくないのよね
えなに？これ挑発？案件がけっこうある

185二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 17:03:34

ノッブ、伊勢乗っ取りの時は割とひどいことしたし、外様には基本酷いことばかりするよね
身内だからって甘いかって言うとそうでもないんだが
癇癪持ちの沸点低いってのはそのあたりのイメージかね、保守派なのに苛烈

186二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 17:19:13

西からは毛利、北からは上杉、畿内には本願寺と雑賀衆
しかも毛利には木津川口で、上杉には手取川で敗けて主力はそっちに派遣してこっちは手薄……
筒井の生臭坊主を大和守護にした挙げ句アタシが築いた多聞山城までぶち壊しやがった……！
これは明らかに喧嘩売られたから買っても良いよなあ！
我が弟宗勝の遺児、すなわち甥の如安も将軍の下にいるしせっかくだから将軍復権を大義に立ち上がってやるよ……！

だが今のアタシは将軍の御相伴衆でもなく三好の家臣でもねえ一人の大名……！
アタシこそが主家を乗っ取り、将軍を殺し、大仏も焼いた天下の梟雄……
───松永弾正久秀だ！